Milos1> No ono je to těžký....já se snažím držet své odbornosti ,moje povědomí o lakování je 0....ale zase měl jsem v minulosti od Osirise na motorkách lakováno a přijde mi že člověk který má firmu a živí se tím úspěšně víc jak 20 let nemá zapotřebí se nechat napadat způsobem který protistrana předvedla....tzn pro mě je tohle téma v konečném důsledku už parodie

Naposledy editováno 06.01.2018 10:01:56

No, jednou někdo někde na Internetu chtěl poradit, jak má nalakovat auto. Někdo, kdo o tom něco věděl mu odepsal: "Autolakýrník je tříletý učební obor. Ty chceš, aby tě to někdo naučil po internetu?" Takže asi tak.

Milos1> Zase ty 3 roky Ti moc nedají ...základy ale zbytek je praxe, chyby a úspěchy a nějaké osobní schopnosti tu práci vykonávat a dotáhnout do určitého stupně ....

Gahan37> Souhlas. Takhle je to s každým učňákem, nebo školou. Když chce člověk umět něco slušně, musí ho to bavit a musí na sobě pracovat.

kerut>

vsak jasny, tohle mela byt parafraze na sprej je na hovno -> flobert je na hovno

Trošku vedle, to měla být jen parafráze na tvoji odpověď pro tazatele na ,,hovno''(akryl ve spreji je stejnej jako stříkanej pistolí) flobertka i sprej mají své opodstatnění.Tím nechci říct že ,,meleš hovna''(naopak rád si tvoje technické příspěvky čtu) jen mě přišlo že jsi tady zapomněl na tužidlo a snažíš se z toho vytančit no. P.s. Proč není brokovnice jistota?

Gahan37 píše: a přijde mi že člověk který má firmu a živí se tím úspěšně víc jak 20 let nemá zapotřebí se nechat napadat způsobem který protistrana předvedla....

to si delas prdel ne ? ja si s tim snad zacal, ja nekomu podsouval neco o cem ten druhy vubec nemluvil/nepsal ? pokud ma nekdo s dvacetiletou praxi potrebu delat si v diskusnim foru reklamu ve stylu "ja jsem klobouk a ty jsi hovno" at do toho laskave nezatahuje me - toliko k napadeni

axs> naprosto uprime, na nic jsem opravdu nezapomel protoze me by mne fakt nenapadlo aplikovat takovej (hlubokej, lustej, dvouslozkovej) nater/nastrik na ram.. stejn jako by me nenapadlo ho vubec lakovat mokrou cestou - jinak naprosto souhlas ze na blatnik nebo nadrz to musi bejt ty dvoukomponenty super vec, nemusis uz strikat x vrstev a schovavat to lakem, ale na moc jinejch pouziti tyhle vlastnosti (rychla aplikace, docela dobra odolnost, a bez debat vybornej povrch pohledove) nevidim, a vzhledme k tomu ze nejsem autolakyrnik tak je to mnozina barev ktery proste v ramci reseni neuvazuju.. z niceho se nijak nevyvlikam nebo nevykrucuju, reagoval jsem na tvrzeni ze spreje jsou na hovno tim, ze jsem popsal jak takovou barvu (obecne) aplikovat aby to na hovno nebylo, zaverem jsem napsal ze na takovou vc patri praskova barva, coz uz napsali dalsi nade mnou tak nebylo za potrebi to dal rozebirat

v dalsim prispevku jsem jeste doplnil ze pokud by chtel autor pouzit mokre lakovani vyslo by ho to daleko draz, pricemz me z duvodu vyse uvdenych nenapadlo ze by mohl pouzit 2K barvu,... jejiz pouziti by bylo jednodussi a levnejsi nez to vrstvit a lakovat, nicmene na jednoduchost, odolnost, ani cenu praskovy lakovny by se ani s tou nedostal (BTW nalakovat traktor za litr zni hezky, ale predpokladam ze to bylo ze znamosti, nebo cena barvy bez oceneni prace.... jinak bych si vzal kontakt na lakovnu az nekdo ze znamych zbori blatnik nebo kapotu.. kdyz vezmu pochu traktoru, hadam ze by to vyslo tak blatnik za 200 max ne ? to by bylo hezky.. )

jednak bude u brokovnice dost zasadni co tam nabijes, pokud nejakej jednoprojektyl nebo zalud tak to nejspis vyjde, brocky byvaj ruznejch velikosti tak by se ti mohlo taky stat ze si sundas oblicej a zustanes zivej,.. druha vec je ze dlouhou zbrani bude obtizny se trefit, i kratkejma docela velka cast sebevrazd (vycteno, udajne..) konci tim ze se netrefis dostatecne presne (projekil sklouzne po lebce, prosrelis si nejakou dutinu, atd..) v tomto smeru (nechci nikoho navadet) je udajne nejlepsi mtoda skrz usta a horni patro.... brr.. fuj... zustanme radsi u barev...

kerut píše: to si delas prdel ne ? ja si s tim snad zacal, ja nekomu podsouval neco o cem ten druhy vubec nemluvil/nepsal ? pokud ma nekdo s dvacetiletou praxi potrebu delat si v diskusnim foru reklamu ve stylu "ja jsem klobouk a ty jsi hovno" at do toho laskave nezatahuje me - toliko k napadeni

...ty vole, přestaň, nikdo ti nic nepodsouval a už vůbec se na tebe nikdo nepovyšoval, napsal zavádějící hloupost a furt se v tom jen motáš a snažíš to stočit jinam, "šlapeš vodu", nech už toho

kerut píše: axs> naprosto uprime, na nic jsem opravdu nezapomel protoze me by mne fakt nenapadlo aplikovat takovej (hlubokej, lustej, dvouslozkovej) nater/nastrik na ram.. stejn jako by me nenapadlo ho vubec lakovat mokrou cestou - jinak naprosto souhlas ze na blatnik nebo nadrz to musi bejt ty dvoukomponenty super vec, nemusis uz strikat x vrstev a schovavat to lakem, ale na moc jinejch pouziti tyhle vlastnosti (rychla aplikace, docela dobra odolnost, a bez debat vybornej povrch pohledove) nevidim, a vzhledme k tomu ze nejsem autolakyrnik tak je to mnozina barev ktery proste v ramci reseni neuvazuju.. z niceho se nijak nevyvlikam nebo nevykrucuju, reagoval jsem na tvrzeni ze spreje jsou na hovno tim, ze jsem popsal jak takovou barvu (obecne) aplikovat aby to na hovno nebylo, zaverem jsem napsal ze na takovou vc patri praskova barva, coz uz napsali dalsi nade mnou tak nebylo za potrebi to dal rozebirat

v dalsim prispevku jsem jeste doplnil ze pokud by chtel autor pouzit mokre lakovani vyslo by ho to daleko draz, pricemz me z duvodu vyse uvdenych nenapadlo ze by mohl pouzit 2K barvu,... jejiz pouziti by bylo jednodussi a levnejsi nez to vrstvit a lakovat, nicmene na jednoduchost, odolnost, ani cenu praskovy lakovny by se ani s tou nedostal (BTW nalakovat traktor za litr zni hezky, ale predpokladam ze to bylo ze znamosti, nebo cena barvy bez oceneni prace.... jinak bych si vzal kontakt na lakovnu az nekdo ze znamych zbori blatnik nebo kapotu.. kdyz vezmu pochu traktoru, hadam ze by to vyslo tak blatnik za 200 max ne ? to by bylo hezky.. )..................................

...vždyť tady píšeš člověče zas dva odstavce nesmyslů, ty nevíš jak to funguje, jak se to aplikuje a tvý dedukce jsou mylný, horší že to vypadá, že to vydáváš za fakta

Gahan - hele, uz ho zase napadam... curaka

kerut> Koukni já si myslím že jsi chytrej kluk,koneckonců bavili jsme se i osobně jednou, ale asi mám hranice přes který nejdu a to co jsi uvedl v #42 je prostě v mém chápání slušného chování přes čáru v kontextu toho že vůbec v diskuzi netušíš kdo je na druhé straně a vedeš ji tímhle způsobem....toť vše....

Gahan37> hele to je mi lito ze jsem Te zklamal, ale pokud jis do ted nevsiml, fakt nemam ve zvyku sedat si na prdel z "autorit" uz dopredu a sotva vejdou do dveri vyvolavat slava a tleskat ve stoje. Co Osiris umi jsem videl uz davno (to ze na forum nepisu neznamena ze ho nectu..), uznavam to (mysleno ten vysledek, tu odvedenou praci), vim ze "umi", ale to vsechno nema vubec nic spolecnyho se zpusobem vedeni dialogu nebo diskuse.. tecka.

FILODENDRON píše: "Komaxit" je materiál (druh práškového plastu) a "práškování" je technologie nanášení práškového plastu v elektrostatickém poli a následné vypálení za vyšší teploty, kdy dojde k roztavení toho prášku a vytvoření laku (plastu).

Ještě bych upřesnil, jedná se o práškové barvy buď polyesterové, nebo epoxydové ( a pak jejich směsi) liší se vypalovací teplotou a i mechanickými vlastnostmi při výsledném použití. Polyesterové jsou měkčí a pružnější a epoxy tvrdší a křehčí.

Kamarádovo oblíbený slogan: "Komax je dobrý akorát na věšák kabátů."
S tím souhlasím, Nechával jsem už 3x komaxovat (různě) hořčíková kola na moto, takže na komax jsem alergický. (na počtvrté jedině mokrým procesem) Vždycky se to oloupe jak igelit. Komax je "jednoduchý", ale na veterány a pěkné věci je nepoužitelný. (TEČKA)
Pánové prominou, že jsem jim vlezl do ringu...

Edit: překlep

Naposledy editováno 06.01.2018 17:44:20

666S999 píše: Ještě bych upřesnil, jedná se o práškové barvy buď polyesterové, nebo epoxydové ( a pak jejich směsi) liší se vypalovací teplotou a i mechanickými vlastnostmi při výsledném použití. Polyesterové jsou měkčí a pružnější a epoxy tvrdší a křehčí.

Kamarádovo oblíbený slogan: "Komax je dobrý akorát na věšák kabátů."
S tím souhlasím, Nechával jsem už 3x komaxovat (různě) hořčíková kola na moto, takže na komax jsem alergický. (na počtvrté jedině mokrým procesem) Vždycky se to oloupe jak igelit. Komax je "jednoduchý", ale na veterány a pěkné věci je nepoužitelný. (TEČKA)
Pánové prominou, že jsem jim vlezl do ringu...

Edit: překlep

Existují i práškové materiály na bázi polyuretanů (dělá třeba BASF). U těch epoxidů bych byl ale trochu opatrný kvůli UV stabilitě. Epoxidy obecně mají vyšší tendenci křídovat na sluníčku. Ten polyester by měl být z tohoto pohledu lepší, případně použít nějaký hybrid. Komaxit by měl být právě polyester.

kerut>

mne fakt nenapadlo aplikovat takovej (hlubokej, lustej, dvouslozkovej) nater/nastrik na ram.. stejn jako by me nenapadlo ho vubec lakovat mokrou cestou

Rámy jsou ale běžně stříkané průmyslovou polyuretanovou 2k barvou( i přímo od výrobce), já tím teda nemám celej traktor ale jen Tatru 8x8 upravenou na trial a to hlavně pro to, že je co chvíli dodrbaná a lze ten lak jednoduše opravit.Pokud si to stříkáš sám, tak tahle barva je někde na třetinové ceně akrylátu 2k.

i kratkejma docela velka cast sebevrazd (vycteno, udajne..) konci tim ze se netrefis dostatecne presne (projekil sklouzne po lebce, prosrelis si nejakou dutinu, atd..)

Právě pro to jsem si myslel že hlaveň brokovnice v puse je jistota, uz jen ten tlak plynů?

axs> pises ze jsou tim bezne od vyrobce strikane ramy, a azroven ze je kazdou chvili odrbana.. no kamarad ma akcniho ofroada a dost jsme premysleli jak presne tohle resit, vypalovacka by byla praveze idealni, velikostne takovy boxy samozrejme jsou, jenze odstrojit to je naprosto nerealny, maximalne chranici plech pod motorem co jde sundat.. popravde nerealny je to i vubec "strikat" nedostanes se tam.. tak jsme to stetcovali nejakou normalni barvou na podvozky (nevim ani jaky slozeni, typoval bych syntetiku dle smradu) neloupe se to, ale kdyz to postavi ramem na parez... kola na VFR byly od vyroby v komaxitu (i kdyz se obecne tvrdi ze vsechna kola jsou od vyroby lakem..), krome jednoho mista,na jedny strane predniho, kde se to fakt "sloupalo" (ale bylo to vedle mista odrenyho az na hlinik, asi od okruhovyho obrubniku, takze se pod to dostala minimane vlhkost.. anglan s tim divocil, padana byla jak svestky a stejne je furt je v kondici holka ) to vsude jinde ale drzelo jaxvina.. na ty bily byl cernej lesklej lak, kterej se moc neskrabal, ale sel dolu pri trose premlouvani chemicky.. ale ta bila pod nim fakt jedine dlatem nebo perchlorem par hodin namocit, a tolik perchloru nemam (metodu s hadrem znam, ale z hadru to zpatky nevydestiluju, skoda rozpoustedla..) ve vnitrnich prolisech paprsku kol to trosku zustalo i po naslednym piskovani..
ten truck trial je zajimavej me se v 8x8 uz starsne daavno libi OT64, skoda ze to je tezky jak krava (moc "odpancerovat" to nejde) a zere to jak diselova lokomotiva, bylo by to uzasny expedicni vozidlo na podzemi kolem novosibirsku a na sibir.. (tim myslim vozidlo i utociste pred medvedy a mafii zaroven)
tlak plynu Ti nevim, vis jak vypadaji zraneni od vybusnin ? masivni devastacni poraneni ale jistota ? jako nerikam, vyjit to muze, ale taky to muze udelat nejakou nepeknou variaci na tracheotomii ve stylu plny dutiny bročků, hlava temer utrzena vysici na pateri, masivni tepenny krvaceni, atd atd.. jistota je v tomhle smeru dira v mozkovym kmenu, nebo jeste lepe utrzena krcni pater - tedy asi to lano, levny, jednoduchy, jisty.. prip. jsou statisticky slusny i ty pady z velkych vysek - a kdyz uz umrit tak si uzit par vterin adrenalinu,.. ale tohle je blby tema, truck trial je zajimavejsi

I když mi ve finále díly kapotáže OSIRIS nelakoval ( chtěl jsem "přiznanou" opravu ), veškerá komunikace probíhala perfektně a s maximální ochotou.
za mě OSIRIS

Kerut: hele pises ze i obyc sprej je kvalitní kdyz se použije spravne - jen by me zajimalo jake použití mas na mysli? Me se obyc sprejem nepodařilo asi nikdy nic, pouzivam asi jen "zinkovej" sprej na konstrukce v zárovem zinku kterej v zinkovne zprasili...

U modelu, kdyz musim použit sprej (ze treba požadavona barva je k dispozici jen v tehle forme) tak sprej nastrikam do kalisku pistole.
Jo a s tim komaxem souhlasim s 666999 - leda na vesak ... nevim jestli jsem narazil jen na same spatne lakovny, ale kvalita povrchu mizerná a odolnost taky

Naposledy editováno 07.01.2018 22:24:14

assassin> hele pockej, objektivne, definuj nejak bliz "nepodarilo nikdy nic" jako esteticky nebo se to sloupalo ? hele klidne muzu predvest, strikam cokoliv co nemam naladu stetcovat nebo coma vetsi plochy, kdyz potrebuju nejakej "motov" pres sablony/maskovacku.. zmodelu jsem strikal jen ty vlacky, vzhledem k velikosti N-ka je to piplacka strasna, ale i jedina moznost jak udelat spinavou strechu, rezavej podvozek, nebo vysypaky od sterku/vapence atd.. Napr ty kapoty jsem strikal, jako neni to zadnej zazrak, ale delal jsem to pred desetilety (oni puvodne meli bejt rothmans ale nesehnal jsem polepy a netroufal jsem si na zlaty a cerveny linkovani.. dneska bych je hodil do HRC nebo nechal bily..) a je to umerny pouziti (nechci bejt moc nasranej az s tim budu tlouct o zem),..nicmene neni to nijak upatlany, rozmatlany... BTW i bila je strikana, jinak to nejde protoze jsem ten gelocoat vzal 400 aby se tomelokam chytnout je fakt ze treba ten montazni stojan jsem nastetcoval alkytonem (nic moc, stetcuje se to blbe bud se to uz neslejva nebo to jeste nekreje, ale da se, a zas to docela drzi kdyz na to spadne naradi..)

co se tyka modelu a strikani - ted si ale delas srandu ne ? humbrol dela co vim akryl i enamel, paletu odstinu ma neskutecnou, neverim ze by ve spreji byl odstin kterej by nedelali.. ja mit pistolku tak ji samozrejme pouzivam, ale vzhledem k tomu ze to nedelam "denne".. (to uz bych si spis poridil velkou pistoli a kompresor,.. jenze to neni jen o vybaveni, hlavne to chce mit lakovnu kde se neprasi a kde je super svetlo.. vono tech veci "co bych chtel" resp. obcasne potreboval ale nejsou proste nezbytny je 3 prdele,.. spektrak, vakuova odparka, soustruh+frezka+zejmena nastrojova bruska.. vime.. ...raptora 60 v plny palbe a NSR50 a asfaltovou plochu 100x200m to uz je moc OT..)

a co se tyka vypalovacich barev, sam jsem zatim nechaval delat jen to predni kolo, uvidime jak to bude kvalitni (obouvani druhej den po vyzvednuti z lakovny prezilo.. az nasledne mi bylo receno ze to mam nechat vyzrat alespon tyden..) ale jinak doma mame vypaovackou ledasco.. otec delal v dukle kde praskovou lakovnu meli, treba stul (ta konstrukce stolu) co mam v pokoji od mala odolava nejen chemikaliim, ale prezil dva spratky co do nej behem let mlatili hokejkama, naradim.. podle me fakt hodne zalezi co se pouzije za barvu, jaka vrstva, a jakej je povrch (tymoje kola jsem nechavalpiskovat normalne na drsno.. Ra ti nepovim ale proste povrch jako kdyz sahnes na 200 smirgl)
jo a kdysi jsme doma delali i nejaky hlavicky sroubu (na dekorativno) vypalovali jsem to normalne v troube.. drzeli "léta".. ale to nebyl prasek, ta byla mokra..

kerut: jak esteticky tak odolnost. je ale fakt, ze jsem nikdy neexperimentoval s lepsima tryskama... proste jsem vzal sprej jak byl

ad modely - humbrol/revell je tragedie tim uz nedelam leta nic - kovovy povrchy maj nejaky zakladni a jeste nevypadaji real, atd atd. stetcovany povrchy proste nesplnuji moje naroky na kvalitu - maskuju na dilech od plochy cca 2mm2 a strikam pistoli. tou pistoli klidne lakuju v byte, protoze z toho jde minimum barvy a tam kam ma. kdyz delas motorky nebo auta, musi byt kapoty leskle jak psi kulky, to taky lakem od humbrolu neudelas, navic casem zloutne atd. opet jedeu uz leta 2k bezbarvy laky... (airbrush pistole hansa 381 a iwata HP-CH)

komaxit se mi diky tloustce na mechanicky namahanejch mistech loupal - uvidime az ti parkrat prezuji kola, jak budou vypadat limce. pri venkovnim pouziti - driv tim delal otec zabradli, odpadkove kose atd to za chvili zrezlo jako liska.

assassin>hele lepsi trysky jsme kupovali jen jako mladi vyrostci na zakladce, a uprime receno - udelat plynulou tenkou linku (<1cm) nebo nedej boze tecku, neni jen tryskou (je to rukou, ale ja taky nikdy nebyl "malirsky" nadanej, ja spis hlidal.. no nebudem dal rozebirat vandalstvi ..) strikam taky tim co tam je.. ale je to fakt znacka od znacky, dobre promichat, mat lepsi nez lesk.. atd..
S modelama trosku moc veci dohromady, ja kity nedelam, pistoli naprosto chapu-stetcem ani tu malou plosku neudelas hezky rovnomerne, ale psals ze danej odstin treba neni v barve a ve spreji - na to jsem narazel,.. kvalitu revel humbrol nemuzu posoudit, vim jen ze maji tradici a obrovskou paletu barev.. 2K lak si na model (tim spis kit) moc predstavit nedokazu kdyz potrebujes tenouckou vrstvicku aby to neschovalo "plechy a nejty".. zloutne vetsinou ta celuloza, (barvy, kanagom, stary pinkpongovy micky), NC se jako spousta (ne vsechny) dusikatejch sloucenin rozklada, UV ten rozklad dost podporuje, a neda moc dobre stabilizovat..tekuta v tube/plechovce jo, ale jak vyschne, zloutne.. mozna tam je..
Vylozene venkovni pouziti me napada snad jen konstrukce drzaku snur na balkone.. taky nerezla, neloupala se,.. vetsi zatez asi nic nedostavalo, ale barvy byly urcite venkovni a odolny, delali tam kotle a cerpadla.. no uvidime co kola
BTW ty ses taky nespavec nebo vstavas pred sestou ? radost moc neni ani jedno,..

kerut> Jsi hodně pokročil, téma je o nastříkání stojanu na motorku a Ty tu již tejden něco povídáš o modelech, přičemž barvy na ně se v tomto případu nedají kvalitně použít.

Když tuž se zde sešli teoretici i praktici, dám do placu anketu, co to mám doma za barvu.

Před víc jak dvaceti lety jsem potřeboval nalakovat veterána do matné olivové zelené (US Army II. WW). Z možností, které tehdy byly:
a) česká lidově armádní šmrncnutá matnou černou,
b) hokus pokus míchárny PPG, protože tehdy matné v katalogu nebyly a tenhle byznys byl u nás tehdy v plenkách, spíš ještě na houbách,
c) dovoz ze skladů bývalých zásob US Army, kde prodávají díly na starší vojenskou techniku

jsem šel cestou jistoty, tedy c), originální US barva. Takže po čase mi doma přistálo několik plechovek tekutiny, se kterou místní lakýrník odmítl pracovat. Důvodem byly tyto vlastnosti:
- podle čichu to neodpovídalo žádnému tehdy známému typu barvy. Dalo se to ředit C6000 i S6006. Ale tak nějak podivně. Ředidlo se muselo přidávat postupně a s citem míchat. Jakmile se nalilo větší množství najednou, barva se okamžitě srazila. To samé, pokud se překročil určitý poměr naředění,

- barva měnila odstín podle úhlu dopadu i síly nástřiku, navíc se špatně slévala, při pohybu pistolí zpátky se na již nastříkané ploše tvořil prach z aerosolu. Opravit to rozleštěním nešlo, protože bazva změnila odstín a šla do lesku. Když jsem drobné díly natřel štětečkem, odstín byl také jiný, lesklejší,

- barva sice zaschla okamžitě (proto ten nachytaný prach při zpětném pohybu pistole), ale několi dní byla měkká. Snad rok trvalo, než na mí nebylo poznat třeba otření suchým hadrem. Aby tam nezůstala šmouha, plocha se musela omýt vodou a nechat vyschnout,

- tak po pěti letech vytvrdla natolik,, že se k ní dá chovat "normálně".

Zkuste mi napsat, co to bylo za barvu? Kde se stala chyba, že se jednak blbě stříkala, tak proč poté byla strašně náchylná na poškození a teprve po mnoha letech si dala říct? Protože mi s tím lakýrník po pár marných pokusech seknul (vůbec se mu nedivím), holt jsem si po známých půjčil výbavičku a šel do toho stylem pokus-omyl sám a můžu tedy třeba Osirise považovat za kolegu v oboru .

kerut: ad humbrol - ta paleta barev je nedostatecna - delas treba model subaru impreza v typicke modre metalize - neni. to jen priklad. kovove barvy taky nemaji tak dobre jako treba modelmaster a spousta dalsich specialiovanych vyrobcu. treba chrom vypada jako chrom jen od allclad...
s tim 2K jsem to psal schvalne - jak pises osirisovi o 0,5tloustce - protoze ja tim modely lakuju a mensi dily jsem normalne strikal 0,3 tryskou, na karoserie jsem prestavel tu hansu na 0,4mm, da se uplne v pohode udelat tenounka vrstvicka, ktera detaily nezaleje...

ono dokud si clovek nevyzkousi poradnou techniku a nezacne dodrzovat predpsanej technologickej postup, nedochazi mu, ze ten vysledek, kterej mu treba prijde OK stoji za hovno... ja uz jsem prosel tisicema pokusu a omylu pri lakovani modelu a z tohodle titulu uz jsem se tu par let zpatky taky s osirisem hadal, ale fakt je ten, ze ja jsem byl mimo a on mel pravdu

treba linky a tecky jdou necim co pousti "vzduch" i barvu najednou fakt blbe... stejne tak je rozdil i mezi tema airbrush pistolema, kdysi jsem pouzival ruskej aerograf a po nakupu hansy jsem si prisel jak v jinym vesmiru...iwata uz neni takovej rozdil, ale zase je to znat, ze je to pistole za 7+

Assassin> s tim vysledkem muzem klidne nekdy porovnat, jasne ze jsou veci co "nejdou srovnavat", a s pistoli se pracuje urcite lip uz proto ze mas daleko vetsi moznost nastaveni, nicmene " za hovno" to proste fakt pri trose sikovnosti nestoji

Vilem> pokud ji mas v mokrym stavu, sel by udelat rozbor, nejsem zadnej velkej analitik ale nejlip asi vodikovou rezonanci.. jakakoliv interpretace vysledku bude u tak slozity smesi jako barva prinejmensim "dost narocna" ale zkusit by to slo..

kerut píše: .... pokud ji mas v mokrym stavu, sel by udelat rozbor, nejsem zadnej velkej analitik ale nejlip asi vodikovou rezonanci.. jakakoliv interpretace vysledku bude u tak slozity smesi jako barva prinejmensim "dost narocna" ale zkusit by to slo..

Děkuji, znamenám si první názor. Z tohoto spíše teoretického křídla čtenářstva m.cz jsem sice očekával nějaký koumácký návod, ale jít na to přes laboratoře NASA mě opravdu nenapadlo.
Takže si počkám ještě na spíše praktickou část publika a veřím, že dostanu odpověď typu: "příště namísto S6006 použij ředidlo XX" nebo "zapomněli ti k tomu přibalit tužidlo YY", apod.

vilemx> NASA netreba, kdyz vis za kym jit a trosku otravujes h-nmr neni tak velkej problem, a strcit zkumavku do stroje je to nejmensi,.. blba je az ta interpretace (vychazej ruzny peaky pro ruzny skupiny a v ty barve bude takovejch slozek ze z toho bude les jak krava.. )
slozeni beznych redidel mas napr. tady jenze je k tomu jaksi potreba vedet co to vlastne redis

E: kurva chyb jak maku.. tak uz snad..

Naposledy editováno 08.01.2018 13:11:29

vilemx> Ještě něco za teoretiky

Jaký je to pojivový typ barvy (druh pryskyřice) se celkem spolehlivě určí pomocí IR Spektrometrie. Tuto zkoušku by ti udělalo např. Synpo v Pardubicích nebo VŠCHT v Praze. Nevím, kolik ta analýza stojí a myslím, že by se ti to určitě nevyplatilo.

Požadavky na barvy pro vojenské účely (barevný odstín, lesk) jsou uvedeny v normách NATO (např. různé Military standardy), v ČR je to Český Obranný Standard ČOS 801001, který by měl být kompatibilní s požadavky NATO. Podmínkou je lesk do 3 GU/60°odrazu, což je velmi hluboký mat. V ČR je jediný výrobce, který má schválené produkty pro armádu a to je Colorlak Uh. Hradiště. Jedná se konkrétně o produkt U 2500 ARMY, odstín 5454 khaki. Nevím však, jestli je běžně k sehnání nebo se jedná o produkt, který je určen pouze pro podniky vyrábějící vojenskou techniku.

Osobně se domnívám, že ta "americká" barva byl 2-složkový (nejspíše polyuretanový) produkt a že ti skutečně zapomněli přidat tužidlo. Pokud takovou barvu nenatužíš, tak zůstává dlouho měkká, protože nemůže zesíťovat. Po dlouhé době to dokonale vyschne, že se ti jeví, že je OK, ale podle mě, kdyby jsi na to kápnul nějaké rozpouštědlo nebo to pošudlil hadrem namočeným v ředidle, tak to dostaneš dolů. Ale to je pouze moje domněnka. Pokud máš tu plechovku, tak se podívej co je na ní napsáno za název barvy a pomocí Google si najdi technický list (anglicky Product Data Sheet). V něm pak najdeš, zda se jedná o produkt jednosložkový nebo vícesložkový a jak má správně probíhat aplikace.

Takto hluboce matné barvy se hrozně blbě opravují a stačí trochu jiná tloušťka vrstvy opravovaného místa + použití štětce a už je to vidět. S tím se nedá nic dělat než to celé přestříkat nebo se s tím smířit. Je to podobné jako s barvami obsahujícími hliník (RAL 9006 a 9007).

Složení ředidel ti posílal kerut. Bohužel tam není % obsah jednotlivých rozpouštědel a to má také vliv na funkčnost. V technickém listu pro tu konkrétní nátěrovou hmotu najdeš i typ ředidla.
C 6000 (nitro) je poměrně silný typ ředidla. Výhodou je rychlé odpařování, ale může se stát, že v některých případech dojde právě k tomu sražení barvy. Osobně bych v tomto případě volil spíše to S6006, které není tak silné. Ředit bych doporučoval tak do 10 - 15% objemu.

FILODENDRON píše:
Osobně se domnívám, že ta "americká" barva byl 2-složkový (nejspíše polyuretanový) produkt a že ti skutečně zapomněli přidat tužidlo. Pokud takovou barvu nenatužíš, tak zůstává dlouho měkká, protože nemůže zesíťovat. Po dlouhé době to dokonale vyschne, že se ti jeví, že je OK, ale podle mě, kdyby jsi na to kápnul nějaké rozpouštědlo nebo to pošudlil hadrem namočeným v ředidle, tak to dostaneš dolů. Ale to je pouze moje domněnka. Pokud máš tu plechovku, tak se podívej co je na ní napsáno za název barvy a pomocí Google si najdi technický list (anglicky Product Data Sheet). V něm pak najdeš, zda se jedná o produkt jednosložkový nebo vícesložkový a jak má správně probíhat aplikace..

Díky za odpověď.
Poznámka č. 1. - Dělaly se už na přelomu 80. - 90. let PU barvy? Předpokládám, že to musí být nějaká blbuvzdorná barva, kterou musí být schopen nanášet i kdejaký Joe kdekoliv po světě. Proto jsem se divil, že mi to profík hodil na hlavu.

Poznámka č. 2. - V té době byl internet něco jako Yeti a mít tehdy tušení o Googlu, dnes bych se koupal v šampaškém Pokusím se na zbylé plechovce něco najít, ale matně si vzpomínám, že tam byl jen nějaký krátký číselný kód.

vilemx píše: Díky za odpověď.
Poznámka č. 1. - Dělaly se už na přelomu 80. - 90. let PU barvy? Předpokládám, že to musí být nějaká blbuvzdorná barva, kterou musí být schopen nanášet i kdejaký Joe kdekoliv po světě. Proto jsem se divil, že mi to profík hodil na hlavu.

Poznámka č. 2. - V té době byl internet něco jako Yeti a mít tehdy tušení o Googlu, dnes bych se koupal v šampaškém Pokusím se na zbylé plechovce něco najít, ale matně si vzpomínám, že tam byl jen nějaký krátký číselný kód.

1) PUR barvy se v zahraničí v 80. letech určitě používaly. V 90. letech se už vyráběly i v ČR, jestli i dříve, to nevím. Vzhledem k tomu, že moderní technologie mají v armádě vždy přednost, tak věřím, že i tam se používaly. Nebo jestli to nakonec nebyla nějaká stará barva ještě z dob WW2.

2) S tím internetem jsem si to neuvědomil. Sorry.