Já mám doma hitler-pred-branami ,na nějaké články na internetu se můžu vysrat.

PetrXX píše: JoskaH> osobni vypady? Ja jsem pouze opakoval tva VLASTNI slova :)
Nezlob se na me, ale oznacit CSR za spoluvinika vypuknuti druhe svetove valky, ktery si svou politikou nic nez anexi nezaslouzil a nasledne zacit klickovat terminy "nesmi se vyslovit" (v dobe, kdy vesele lze i prezident republiky)?
Zpochybneni tvych tvrzeni nema s Ad Hominem naprosto nic spolecneho.
Mimochodem, mnoha pochybeni politicke representace CSR jsou na netu volne k dohledani (to jen k tomu tvemu "tabu" tematu), a to vcetne podrobne situace v Sudetech.

Ok, opakoval jsi moje slova a nemělo to osobní podtext, tak se třeba pletu...
Spoluvinici vypuknutí 2.svetove jsou minimálně většina evropských států. To že se prakticky veškerá vina prirkla Němcům (Pokud jde o Evropu), je hrubá chyba. A to že to Němci tímto stylem akceptovali a naockovali dalším generacím, je další chyba. Tento syndrom viny jim neumožňuje myslet jasně a to je v případě nejsilnějšího evropského národa národa docela průšvih, který Evropa právě neblaze pociťuje.

maco píše: Já mám doma hitler-pred-branami ,na nějaké články na internetu se můžu vysrat.

Díky za odkaz

Kluci, Němci jsou fakt velký národ a nedoženeme je ikdyž by nám šli naproti. Ale jináč to byli před r. 39 pěkné kurvy v pohraničí které bylo defakto jejich. Jako děcko jsem vyrůstal v Hermastadtu (Heřmanovice) a jsem ročník 67. Z bráchou jsme vlezli přes půdu do baráku staré němky Knoblichové, která byla ve špitále a bylo jí tehdy už okolo 80 let a na půdě jsme ve skříni našli dost fotek, které se dali dobře umístit do prostoru a času (hajlující lidi s páskami s hákovým křížem na schodech před hospodou...) Takže i myslím že slovanský živel, pokud tam nějaký vůbec byl, tak asi nebyl úplně oblíbený. A další věci diplom pro Johann Knoblich podepsaný samotným vůdcem a taky příbory v sadě z alpaky, nebo střípra se zlatým háknkrojcem, uniforma SS ... Brácha to sebral a vyměnil za merkura se spolužákem, který se jmenoval německým jménem jen si nevzpomenu Schmidt myslím, ale nejsu si jistý. Takže čechům vsudetech asi pšenka moc nekvetla když už se tady z nějakého důvodu usadili. Ale nepopírám že to mohlo být i z důvodu toho, že tam byli Češi vlastně možná přivandrovalci po roce 1918 kdy vznikla ČS republika a tož tak

JoskaH píše: Německé předky nemám, jestli máš na mysli nácka německého. A matroš nevedu.
Ta naše "národní identita" je v nás tak vrostlá, od mala vštěpovaná vším možným způsobem a stále utvrzovaná, a jsme s ní natolik ztotožněni, že jenom myšlenka, že naše představa o sobě coby národě a jeho historii je z velké části mimo mísu, je pro většinu lidí v podstatě nemožná. Popřeli by tím vše, co si o sobě myslí. A to po nich, pravda, nikdo asi nemůže žádat...

Nemáš pravdu. Neříkám, že některé prvky historie nejsou glorifikovány, ale který národ toto nedělá? Myslím, že trpíš přílišnou touhou po sebemrskačství. Marně přemýšlím, proč?

BožíJezdec píše: prackarr> Škoda že se Zemanova inteligence ještě neprojevila.

myslím, že se velmi mýlíš. Ale jak už jsem uvedl, kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde....

prackarr> V Zemanově případě není třeba nic hledat. Mě přijde hrozný, že chování za který by ti máma v mládí dala pár facek a styděl by ses někde v koutě, je najednou vydáváno za nějakou společenskou normu. Mě učili že člověk nemá lhát, nemá mluvit jako debil a má se chovat slušně. Když se prezident chová jak primitiv mi prostě příjemné není. Dvakrát ho soud usvědčil ze lži, cituje články které neexistují, uráží, lže, porušuje pravidla. Inteligentního člověka si představuju jinak.

BožíJezdec píše: prackarr> V Zemanově případě není třeba nic hledat. Mě přijde hrozný, že chování za který by ti máma v mládí dala pár facek a styděl by ses někde v koutě, je najednou vydáváno za nějakou společenskou normu. Mě učili že člověk nemá lhát, nemá mluvit jako debil a má se chovat slušně. Když se prezident chová jak primitiv mi prostě příjemné není. Dvakrát ho soud usvědčil ze lži, cituje články které neexistují, uráží, lže, porušuje pravidla. Inteligentního člověka si představuju jinak.

já myslím, že si pleteš slušné chování a inteligenci. I hlupák může být slušný člověk a naopak- inteligentní člověk může být hulvátem. Tvůj omyl je ten, že si tyto pojmy pleteš...

JoskaH píše: Ok, opakoval jsi moje slova a nemělo to osobní podtext, tak se třeba pletu...
Spoluvinici vypuknutí 2.svetove jsou minimálně většina evropských států. To že se prakticky veškerá vina prirkla Němcům (Pokud jde o Evropu), je hrubá chyba. A to že to Němci tímto stylem akceptovali a naockovali dalším generacím, je další chyba. Tento syndrom viny jim neumožňuje myslet jasně a to je v případě nejsilnějšího evropského národa národa docela průšvih, který Evropa právě neblaze pociťuje.

Jeste podotek:
pokud nekdo vydlazdil Nemecku cestu k Mnichovu, byl to Chamberlain ktery jiz v roce 1935 prohlasil, ze ma CSR odevzdat prihranicni oblasti Nemecku. To byl neuveritelne silny podnet pro dalsi postoj Nemecka, kteremu bylo v ten okamzik jasne ze pomoc UK v pripade napadeni bude nulova a dovolim si tvrdit, ze bez nej by se Hitlerovi nikdy nepovedlo presvedcit CSR ke kapitulaci (kterou sam povazuji za chybnou).
Nejtragictejsi na tom je to, ze Chamberlain toto prohlasil pote, co v Nemecko posvetilo antisemitismus a nasledne vydalo Norimberske zakony, mirici na "nearisjke untermensch".
Totalni pokrytectvi jeho postoje podtrhuje uz snad jen chovani samotnych Britu k puvodnimu obyvatelstvu ve svych koloniich te doby, protoze zpochybnovani postoje CSR vuci narodnostnim mensinam bylo v tomto kontextu donebe volajici.

Venda_Triumph> Asi Čechům pšenka nekvetla, protože Němcům kradli příbory

prackarr píše: Nemáš pravdu. Neříkám, že některé prvky historie nejsou glorifikovány, ale který národ toto nedělá? Myslím, že trpíš přílišnou touhou po sebemrskačství. Marně přemýšlím, proč?

Jo, všechny národy to dělají, ale tak nějak mi přijde, že my na tom přímo stavíme...A přestože historicky se to dá chápat, myslím si, že dneska už jsme dál a Jiráskovy pohádky o době temna a národním obrození atd. a naší nevině a chytrosti už bychom mohli pustit k vodě. Jako národ bychom dospěli.

PetrXX píše: Jeste podotek:
pokud nekdo vydlazdil Nemecku cestu k Mnichovu, byl to Chamberlain ktery jiz v roce 1935 prohlasil, ze ma CSR odevzdat prihranicni oblasti Nemecku. To byl neuveritelne silny podnet pro dalsi postoj Nemecka, kteremu bylo v ten okamzik jasne ze pomoc UK v pripade napadeni bude nulova a dovolim si tvrdit, ze bez nej by se Hitlerovi nikdy nepovedlo presvedcit CSR ke kapitulaci (kterou sam povazuji za chybnou).
Nejtragictejsi na tom je to, ze Chamberlain toto prohlasil pote, co v Nemecko posvetilo antisemitismus a nasledne vydalo Norimberske zakony, mirici na "nearisjke untermensch".
Totalni pokrytectvi jeho postoje podtrhuje uz snad jen chovani samotnych Britu k puvodnimu obyvatelstvu ve svych koloniich te doby, protoze zpochybnovani postoje CSR vuci narodnostnim mensinam bylo v tomto kontextu donebe volajici.

Jo, to je pravda, akorát s tou domněnkou o kapitulaci, to se jaksi nedozvíme, bohužel nebo možná bohudík?
Jinak ani tyto skutečnosti nás nevyviňují z našeho příspěvku, kterým byl letitý organizovaný útlak (ze strany úřadů a moci) českých Němců od počátku 1.republiky, tedy dávno předtím, než byl Adolf na koni a než tu běhali jeho fandové...

JoskaH> Já nemám pocit, že bychom jako národ nějak plakali, že nám všichni ubližujou a ubližovali. Po 300 letech poroby jsme si vydupali stát a budovali jsme hospodářství. Nepořádali jsme výboje do okolí, jako třeba Poláci, nebo Němci. A co se týče toho sebemrskačství, na které jsi mimochodem neodpověděl, tak takový Němec, tvé krevní skupiny, by musel skočit pod parní válec a ještě se u toho kopat do prdele...

JoskaH píše: Jo, to je pravda, akorát s tou domněnkou o kapitulaci, to se jaksi nedozvíme, bohužel nebo možná bohudík?
Jinak ani tyto skutečnosti nás nevyviňují z našeho příspěvku, kterým byl letitý organizovaný útlak (ze strany úřadů a moci) českých Němců od počátku 1.republiky, tedy dávno předtím, než byl Adolf na koni a než tu běhali jeho fandové...

o jském útlaku Němců mluvíš? Já nemám pocit, že by je tu někdo utlačoval. Měli své školy, svoje politické strany, svoje zájmové organizace, majetek jim nikdo nesebral, mohli podnikat, nikdo je nevraždil. Řekni mi, doprdele, co jim u nás chybělo?

JoskaH píše: Jo, to je pravda, akorát s tou domněnkou o kapitulaci, to se jaksi nedozvíme, bohužel nebo možná bohudík?
Jinak ani tyto skutečnosti nás nevyviňují z našeho příspěvku, kterým byl letitý organizovaný útlak (ze strany úřadů a moci) českých Němců od počátku 1.republiky, tedy dávno předtím, než byl Adolf na koni a než tu běhali jeho fandové...

Nemci u nas za 1. republiky na ruzich ustlano nemeli, z druhe strany byli po 1. svetove valce celoevropsky vnimani jako porazeny narod a v tomto kontextu se jim az tak zle u nas nevedlo. Zejmena povalecna leta pro ne byla v CSR doslova pozehnani v dobe, kdy Nemecko bylo na pokraji obcanske valky a skoro totalniho chaosu.
Z pohledu CSR na druhou stranu slo o velmi tvrde hajeni vlastniho postaveni vnitrostatniho i evropskeho - zcela uprimne, podobna razance prosazovani narodnich zajmu mi dnes velmi chybi, viz nase pasivita v EU.

BožíJezdec píše: prackarr> V Zemanově případě není třeba nic hledat. Mě přijde hrozný, že chování za který by ti máma v mládí dala pár facek a styděl by ses někde v koutě, je najednou vydáváno za nějakou společenskou normu. Mě učili že člověk nemá lhát, nemá mluvit jako debil a má se chovat slušně. Když se prezident chová jak primitiv mi prostě příjemné není. Dvakrát ho soud usvědčil ze lži, cituje články které neexistují, uráží, lže, porušuje pravidla. Inteligentního člověka si představuju jinak.

To, že se zeman chová jako hulvát, nasvědčuje něco o jeho inteligenci? Aha, takže cikán bez vzdělání a finanční gramotnosti je na tom vlastně líp, než prezident.

Edit: Sorry. Prackarr už byl rychlejší.

Naposledy editováno 04.01.2018 22:20:09

prackarr> Ten pláč spočívá v tom našem postoji k dějinám a jejich výkladu. Zodpovědnost za nic...
Například, jak píšeš 300 let poroby. Ano takhle to máme všichni naučené, protože si všichni představujeme, že předtím to bylo fajn a pak strašně zlé a horší. Nebylo to předtím fajn, češi se tu průběžně vraždili mezi sebou, téměř permannentně bojovali všemi prostředky o moc a představa jak se nám kulturně a lidsky dařilo, a pak nám to zkazil zlý cizák...No nerad bych se do toho pouštěl se stejnou vervou jako do meziválečných let Ten vývoj co tu za třista let proběhnul, byl celkově pozitivní, směrem k lidskosti a svobodě, a můžeme se jen dohadovat, zda by to šlo stejným nebo dokonce lepším tempem, kdybychom si vládli sami, tedy panovník byl Čech jak poleno a nikdo by nám do ničeho ani nepípnul... To, že česká řeč přežila, to že ještě za hlubokého Rakouska-Uherska jsme měli možnost a prostor k rozvinutí kultury (zde budiž čest i pohádkáři Jiráskovi...) a měli čím dál silnější a lepší národní práva, bylo chtě nechtě dáno vývoje civilizace v Evropě a jejím postupným respektem k člověku, včetně jeho práva k národnímu sebeurčení, tedy přesně k tomu, co jsme my při první příležitosti, kterou nám státy Evropy po stovkách let dali (k vlastnímu státu a vládě), začali s maximální vervou pošlapávat.
A k tomu sebemrskčství, když tam tedy nevidíš odpověď...Byl to jen povzdech (původně reakce na nějaký příspěvek, už netuším jaký) nad naším ztotožněním se s výkladem dějin a tedy historie národa, který se (ano, podle mě...) zakládá převážně na pohádkách a/nebo zcela a záměrně vynechává a překrucuje tak, abychom byli vždy a zásadně bez viny, jen oběti cizích mocí.
Snad už jsem to vysvětlil dostatečně.
Jinak svou zemi mám rád

PetrXX píše: Nemci u nas za 1. republiky na ruzich ustlano nemeli, z druhe strany byli po 1. svetove valce celoevropsky vnimani jako porazeny narod a v tomto kontextu se jim az tak zle u nas nevedlo. Zejmena povalecna leta pro ne byla v CSR doslova pozehnani v dobe, kdy Nemecko bylo na pokraji obcanske valky a skoro totalniho chaosu.
Z pohledu CSR na druhou stranu slo o velmi tvrde hajeni vlastniho postaveni vnitrostatniho i evropskeho - zcela uprimne, podobna razance prosazovani narodnich zajmu mi dnes velmi chybi, viz nase pasivita v EU.

Odstavec 1 - v zásadě souhlas.
Odstavec 2 - Bylo národním zájmem maximálně utlačit ohromnou německy mluvící menšinu, sebrat jí školy, jazyk, tímto prostřednictvím likvidovat jejich schopnost místních samospráv atd atd.? Podle mě ne. Vždyt ty lidi (česky a německy mluvící), jak zde bylo řečeno, vedle sebe a často i spolu žili docela v harmonii, a i když se navzájem nevynášeli do nebes, dokázali dobře vycházet...
Ještě edit k dnešku...Naše dnešní pasivita v EU je zoufalá, a taky hezky vypovídající, o tom žádná... Ale to by bylo na hodně velké samostatné téma

Naposledy editováno 04.01.2018 22:45:37

JoskaH> co furt máš s těma školama? U nás Němci neměli školy?

prackarr píše: JoskaH> co furt máš s těma školama? U nás Němci neměli školy?

Jo měli, negramotné je nechat nemohli
Jde o to co tam zavládlo a jakým stylem. A ty slavné jazykové zkoušky, aby Němec mohl dělat cokoli, i když se jednalo o čistě německou obec,a které by nesplnilo 90 procent z nás...Mám tu být do rána a začít vypisovat, co se dělo?
Lepší koupit literatůru...

JoskaH píše: Jo měli, negramotné je nechat nemohli
Jde o to co tam zavládlo a jakým stylem. A ty slavné jazykové zkoušky, aby Němec mohl dělat cokoli, i když se jednalo o čistě německou obec,a které by nesplnilo 90 procent z nás...Mám tu být do rána a začít vypisovat, co se dělo?
Lepší koupit literatůru...

vypisuj, zajímá mě to. Pořád si ale myslím, že domělou nevyváženost první republiky vyvažuješ v opačném gardu.
A až to všechno vypíšeš, tak taky vypiš, co dobrého dělali němci, až to po 1.10.38 převzali.

JoskaH píše: Bylo národním zájmem maximálně utlačit ohromnou německy mluvící menšinu, sebrat jí školy, jazyk, tímto prostřednictvím likvidovat jejich schopnost místních samospráv atd atd.? Podle mě ne. Vždyt ty lidi (česky a německy mluvící), jak zde bylo řečeno, vedle sebe a často i spolu žili docela v harmonii, a i když se navzájem nevynášeli do nebes, dokázali dobře vycházet...

Dvacata leta byla ve vztahu k narodnostnim mensinam hodne kostrbata (a nejen tam). 33 tisic propustenych, kteri nezvladli jazykove prezkouseni byl velmi spatny krok zejmena po puvodnich proklamacich o nasledovani svycarskeho systemu, tj akceptovani jazykove odlisnosti nejpocetnejsi narodnostni mensiny, coz nasledne velmi nahralo SDP. Byl to IMO zbytecny krok, ktery naivne doufal v pocesteni vsech mensin na uzemi CSR - ostatne Benes sam jeste ve tricatych letech doufal, ze SDP bude rozpustena a "zavladne klid".
Jak by to dopadlo, nebyt techto ukvapenych kroku, tezko rict. Byli by sudetsti nemci loajalnejsi CSR nebo ne asi nikdo nedokaze odhadnout.

prackarr píše: vypisuj, zajímá mě to. Pořád si ale myslím, že domělou nevyváženost první republiky vyvažuješ v opačném gardu.
A až to všechno vypíšeš, tak taky vypiš, co dobrého dělali němci, až to po 1.10.38 převzali.

Už se mi nechce, je to moc námahy a času
Tady nejde o to někoho přesvědčit nebo přemoct, tady nejde o to Červení proti Modrým, já proboha nestojím na straně Němců, ani je nijak nevyviňuju, to je standardně do úst vkládáno komukoli, kdo chce přinést (ano, podle mě) vyváženější a reálnější pohled na nás samotné coby skupinu, národ.
Tak (zatím) čus, díky všem za reakce na moje příspěvky, bylo to pro mě chvílemi zajímavé.

PetrXX píše: Dvacata leta byla ve vztahu k narodnostnim mensinam hodne kostrbata (a nejen tam). 33 tisic propustenych, kteri nezvladli jazykove prezkouseni byl velmi spatny krok zejmena po puvodnich proklamacich o nasledovani svycarskeho systemu, tj akceptovani jazykove odlisnosti nejpocetnejsi narodnostni mensiny, coz nasledne velmi nahralo SDP. Byl to IMO zbytecny krok, ktery naivne doufal v pocesteni vsech mensin na uzemi CSR - ostatne Benes sam jeste ve tricatych letech doufal, ze SDP bude rozpustena a "zavladne klid".
Jak by to dopadlo, nebyt techto ukvapenych kroku, tezko rict. Byli by sudetsti nemci loajalnejsi CSR nebo ne asi nikdo nedokaze odhadnout.

Když opadne prvotní "vášen", zdá se, že lze vcelku debatovat.
Jo, co píšeš, dává smysl, a tak nějak to pojímám i já.

Venda_Triumph píše: Kluci, Němci jsou fakt velký národ a nedoženeme je ikdyž by nám šli naproti. Ale jináč to byli před r. 39 pěkné kurvy v pohraničí které bylo defakto jejich. Jako děcko jsem vyrůstal v Hermastadtu (Heřmanovice) a jsem ročník 67. Z bráchou jsme vlezli přes půdu do baráku staré němky Knoblichové, která byla ve špitále a bylo jí tehdy už okolo 80 let a na půdě jsme ve skříni našli dost fotek, které se dali dobře umístit do prostoru a času (hajlující lidi s páskami s hákovým křížem na schodech před hospodou...) Takže i myslím že slovanský živel, pokud tam nějaký vůbec byl, tak asi nebyl úplně oblíbený. A další věci diplom pro Johann Knoblich podepsaný samotným vůdcem a taky příbory v sadě z alpaky, nebo střípra se zlatým háknkrojcem, uniforma SS ... Brácha to sebral a vyměnil za merkura se spolužákem, který se jmenoval německým jménem jen si nevzpomenu Schmidt myslím, ale nejsu si jistý. Takže čechům vsudetech asi pšenka moc nekvetla když už se tady z nějakého důvodu usadili. Ale nepopírám že to mohlo být i z důvodu toho, že tam byli Češi vlastně možná přivandrovalci po roce 1918 kdy vznikla ČS republika a tož tak

Tak naši bývali bratři Slováci byli stejné nebo ještě větší kurvy jak němci když se zdekovali při nejbližší možné příležitosti a byli jsme s nima ve válečném stavu. V horském pohraničí byli složitější podmínky pro život než jinde,tam se čechům nechtělo,tak to osídlili němci a udělali si to tam po svém.

Je pomerne zajimave, ze o nasilnem vyhnani Cechu ze Slovenska po vyhlaseni fasistickeho statu, nebo lyncich poradanych na Cechy na uzemi nasilne zabraneho Tesinska se vubec nemluvi - pritom oboje byly akty posvecene jak tehdejsim Polskem, tak Slovenskem.
Vetsina nasilnosti po predani Sudet Nemecku se tykalo vesmes vyrizovani si uctu mezi samotnymi Nemci (nejvice to odskakali komuniste a odpurci SdP) a proti mistnim Cechum se tak brutalnim zpusobem neotocilo. Slovaci i Polaci to pojali nepomerne drsneji.

Akorat si rikam, jestli nejsme lehce off topic :)

Nevím už kdo tady psal o tý kapitulaci ale tady je hezkej dokument jak by to asi probíhalo. Kdysy jsem měl od někoho půjčenou knížku, kterou napsal nějakej zpravodajskej důstokník za 1. republiky a kde to bylo dopodrobna rozebrany. Bohužel už si nevzpomenu na jméno knížky ani autora. V podstatě mu vyšlo že by jsme se několik měsíců udrželi a záleželo by na tom jak by se k tomu postavili spojenci. Jenže těm už po Mnichovu nikdo nevěřil tak zvolili radši kapitulaci aby bylo méně ztrát na životech.

Zlesa> Naprostej souhlas.Opevnění bylo vymyšleno dobře ale určitě by nebylo reálné vzdorovat věčně bez pomoci .A nebylo ani celé dokončeno a navíc se stačí podívat na rozlohu zemí.Pár měsíců a bylo by hotovo.A potom by se asi děli věci ..... A off topic
Jinak to Cebero bych asi opravil a jezdil

Zlesa> jen poznamka - CS armada mela dve velice bolestna mista, a to byl velmi spatny stav vzdusnych sil a soucasne velice spatna pripravenost protivzdusne obrany. Jinymi slovy, vzdusna prevaha by byla pravedpodobne velice rychle zcela na strane Luftwaffe, ktera by pak solidne zavarila vsemu na zemi. A jestli Wehrmacht v necem vynikal, byly to kombinace pouzitych prostredku, ktere dokonale vyuzivaly slabiny nepritele (prikladu je nespocet).
Sporna by rovnez byla reakce Slovenska, ktere v te dobe bylo silne ovlivneno Hlinkou a jeho gardami a kde jednou z moznych variant bylo i odmitnuti podileni se na obrane nebo dokonce akce proti CR (Ludova strana se k fasismu hlasila jiz v roce 1936 a velmi silne volala po autonomnim statu).

PetrXX> Tak o tom neni sporu. Celej ten dokument je kdyby i to tam pisou ze to je spekulace. Nicmene se na tom podilela spousta historiku tak neco pravdy na tom bude...