To je nějaká nová motorka ? lol

Nobody> ne,řekl bych novej průser..

prackarr> Osobní názor, nikomu ho nevnucuju. Právo na sebeurčení je jedno z nejdůležitějších v lidském životě. Když se podívám na Český národ, jak si nechá srát na hlavu a jenom bezmocně kouká a potají nadává, tak obdivuju statečnost všech těch, kteří chtějí vzít svůj osud do vlastních rukou. A je mi jedno že to bude mít na něco dopad. Amerika se sere do politiky na celým světě hlavně kvůli prachům a spojí se třeba s ďáblem aby dosáhla svého. Gándí nám všem ukázal jak na to. Samozřejmě že je to o politické kultůře národa a o vyjednávání , a tak platí jedno pravidlo. Kde mlčí politici, tam hovoří zbraně

Mě překvapuje, že k tomu dochází až teď. Nikdo celkem nemohl očekávat, že Kosovo v rámci Srbska bude dělat dobrotu. Ty vztahy nebyly dobré nikdy. Ještě za totáče tady u nás stavěli Jugoši fabriku a naši se seznámili s rodinou jednoho inženýra. To byl sice Chorvat a jeho žena Černohorka, ale o Kosovianech mluvili asi tak, jako většina Čechů o cikánech.

Nebezpecnej precedens... priste to udelaji Madari na Slovensku, Cecenci, Baskove, Cikani...

Anebo kdyz nedostanes stat silou, musis puvodni obyvatele presukat a prerodit. A tak se z mensin stava vetsina.

Nobody: Proč myslíš, že právo kosovských ALBÁNCŮ na sebeurčení je větší, než právo Srbů na celistvost a nedělitelnost srbského území? V podstatě schvaluješ i odtržení Sudet v roce 1938, protože podle téhle logiky měli sudetští Němci stejné právo na sebeurčení.
Bohužel připosrané státy hodlají otevřít Pandořinu skříňku uznáním kosovského státu. A v tu ránu ucítí Baskové, separatističtí Irové a spousta dalších menšin příležitost vyvzdorovat si samostatnost terorismem a se zbraní v ruce a už to pojede. To bude super, až začnou francouzští Arabové nebo němečtí Turci požadovat na území těchto států vlastní státy. Na ty reakce si koupím lístek do první řady.

to 1100Virago: v nekterych ohledech mas sice pravdu ale nezapomen na too ze kosovsti albanci jsou tam opravdu dlouho umele spojeni... ze tu mluvis o tureckych nemcich je podle mne celkem mimo.. to ze oni z turecka odesli za praci a lepsim zivotem dobrovolne je podle mne vec uplne jina...

Tezko rict jestli je samostatnost pro kosovo vec dobra nebo spatna... to ukaze az cas... ale myslim, ze tak jak to tam bylo do ted to taky nebylo moc ok.... Uvidime co z toho bude...

Virago>O Irsku bych vůbec nemluvil... a už vůbec bych v této souvislosti nemluvil o "seperatistech"...

Fallen>Jasně, vyhlášení samostatnosti ČR v roce 1918 byl taky takový nebezpečný precedens...

Repulsion>Virago>O Irsku bych vůbec nemluvil... a už vůbec bych v této souvislosti nemluvil o "seperatistech"...

Fallen>Jasně, vyhlášení samostatnosti ČR v roce 1918 byl taky takový nebezpečný precedens...

Tak tohle podepisuju
Hlavně aby nás Rakušácí nehodnotili jako separatisty lol .

Jinak pokud jde konkrétně o Kosovo - není ta otázka úplně jasná. Nejsem ani historik ani specialista na tuto oblast, ale jak jsem tak koukal, skutečně objektivních informací se v podstatě dobrat nelze - cokoliv najdeš je psáno z pohledu té či oné strany.

Vzhledem ke stávající situaci, nedávným událostem apod. si ovšem myslím, že nejlepší bude opravdu samostatné Kosovo, a ať si to pytlikují, jak umí...

[URL=

Repulsion>......o Kosovianech mluvili asi tak, jako většina Čechů o cikánech.

...to bude tim, ze vetsina Kosovanu JSOU cikani.

Repulsion> No, tak snad sam citis ze to prirovnani trosku kulha ne?

Repulsion>Jinak pokud jde konkrétně o Kosovo - není ta otázka úplně jasná. Nejsem ani historik ani specialista na tuto oblast, ale jak jsem tak koukal, skutečně objektivních informací se v podstatě dobrat nelze - cokoliv najdeš je psáno z pohledu té či oné strany.

Vzhledem ke stávající situaci, nedávným událostem apod. si ovšem myslím, že nejlepší bude opravdu samostatné Kosovo, a ať si to pytlikují, jak umí...

Tak to stopro.
Jak jsi řekl v celku vo tom vím prdlačku , ale pokud budu vycházet z jakéhosi pravidla historického práva tak co dělá Izrael v Palestině ?
Né fak, je mi to v celku u pr...

fallen>V čem kulhá? Akorát v tom, že se teď píše jiné století. Jinak je ta situace poměrně dost analogická.

Vlastně je tam ještě jeden rozdíl - zatímco my jsme, až na pár relativně krátkých úseků (Otakar II) apod. vždy tak či onak patřili k Německu (nebo Východní Marce), tak vliv Srbska v té oblasti je celkem sporný a také spíš občasný. Jinak to tam měli pod palcem Turci, Italové, Němci...

Když se na to podíváš objektivně, tak nějaké Česko po většinu historických epoch neexistovalo. To jenom nás to tak pořád učí. Ale i ten Karel IV. byl v prvé řadě německý císař, který se akorát rozhodl sídlit v Praze...

A Němců tady u nás žilo vždycky hafo... tolik, že ani Češi kolikrát neuměli pořádně česky - proto taky národní obrození, že...

Obávám se, že většina postřehů v této diskusi v sobě obsahuje kus pravdy. Nikdo asi neznáme všechny historické, politické, ekonomické, etnické a náboženské souvislosti, ale obávám se, že si to srbové nenechají líbit a klidně i proti vůli EU a se zbraní v ruce budou bránit své území.

Repulsion> Ze nas pohled na dejiny je prikraslenej, to souhlasim.
Ale jde o zpusob. 1918 predchazela valka, kterou CK prosrali a my, myslim si docela diky TGM, jsem ziskali stat. Ale my jsme tu byli porad, bylo nas tu hodne, mame prirodni dlouholety hranice. Byly tu mensiny Nemcu, ale nikdo je nevyhanel.
Mozna trochu pravdu mas, historie je plna pruseru. Koneckoncu takovy Americani to taky vzali Indianum. Ale vidim to tak jak 1100Virago, chytnou se toho narody, ktery sice maji uplne jinou minulost a prisli sem dobrovolne, ale stat chtej taky. A vysvetluj jim, fanatikum, ze oni nemuzou protoze racionalne je to nesmysl. A rict at si to pytlikuji jak umi, je presne ten celosvetovej pruser. Nezajimame se o Afriku, Asii... ale jednou nas sezereou.

Všimli jste si,jak se jmenuje většina provincií na té mapce? Přijdou Vám ty názvy Slovanské,nebo Albánské?
Jak psal Virago - je to stejné,jako pohraničí ČSR 1938. Jsem absolutně proti.

Von jim pomůže Radovan Karadžič a Ratko Mladić. Mají určité zkušenosti. A pak z jednoho z nich udělají v Kosovu presidentem.

czertech: Ano, Turci odcházeli "za lepším", stejně jako Arabové do Francie. Pak tam zůstali, přistěhovali své příbuzné, rozmnožili se a teď už vznášejí nároky na vlastní samosprávy, vlastní právo (myslím spíše francouzské záležitosti)... Teď se dozvědí, že mají šanci urvat i vlastní území.

Repulsion: Kdyby Rakousko nevedlo útočnou válku a neprojelo ji na celé čáře, proavděpodobně by k osamostatnění Československa nedošlo. Srovnávat to se Srbskem nejde, analogičtějsí jsou opravdu ty Sudety.
České království existovalo už před více než tisíci lety a kromě tří set let "temna" bylo pořád svrchovaný útvar. Že mu často vládli cizinci je druhá věc, ale i ten Karel IV byl "král český a císař římský".

Nobody: Ze kterého roku je ten graf? Oni se Srbové z Kosova hodně zdekovali, potom, co tam kosovští Albánci zíkali rozsáhlé pravomoci a začali Srby dost vytlačovat.

Ludwig: Srbové tam už podle mě se zbraněmi nezaútočí, riskovali by mezinárodní odvetu, a tu už jednou zažili a nebudou mít chuť si ji tak brzy zopakovat. Já jsem spíše zvědavý, jak zareaguje Putin, ten má na Evropu přece jen mocnější páky a Srbsko považovali Rusové vždycky za věrného spojence.

prackarr>Ech, viděl jsi někdy nějakou mapu Čech z dob Rakouska Uherska?

Podle nemáš vůbec být co "pro" nebo "proti", protože tomu, stejně jako většina z nás tady, prd rozumíš.

Tyhle otázky nejsou a nikdy nebyly jednoduché.

K tomu, co píše Fallen: Jednotná Jugoslávie byla komunistický výtvor. Taky se to pak hned celé rozpadlo, že? A kolik Albánců to Srbové v Kosovu povraždili? Mluví se o nějakých 10 000 až 20 000 civilistech včetně žen a dětí.

Zkrátka a dobře - nárok Srbska na to území je z historického hlediska diskutabilní. Albánců asi taky. Každopádně teď je tam Albánců asi 90 %.

A jestli "nás" jednou někdo sežere... no, tak sežere, no... já jaksi nejsem zastáncem názoru o nadřezenosti bílé rasy či západní civilizace. Prostě tak to na světě chodí - vždycky někdo na čas zazáří, načež zmizí v propadlišti dějin...

Kdysi byli nejvyspělejší civilizací Sumerové, pak je vystřídal národ akkadský, Egypt se držel opravdu hodně dlouho, ale neodolal Římu, Řím nakonec také padl... je iluzorní opájet se vizí, že svět, jak ho známe nyní, přetrvá navěky...

Jsem pro, už jenom kvůli Srebrenici. Je to vůle většiny obyvatel Kosova, takže co.. Rozdělit ČSFR šlo taky a takový pádný důvody k tomu nebyly.. Mladiče postavit ke zdi.

Tohle krasne "osamostatneni" Kosova klasicky odskacou lidi - Srbske mensiny, ke kterym se Kosovaci uz ted chovaji jak k menecennym nezvanym hostum, prestoze tam ti lide zili staleti.
Silne mi to pripomina povalecne Sudety: nevinni lide to odserou, radobyhrdinove do nich budou s usmesky kopat.
Navic Kosovo otevrene prohlasuje, ze silne spoleha na financni pomoc EU (nema absolutne zadny prumysl, skolstvi, danovy system, socialni system), tudiz - "zaplatme si sve Kosovo".

Repulsion: Kdyby Rakousko nevedlo útočnou válku a neprojelo ji na celé čáře,..

No a kdyby se Srbové v Kosovu nedopustili genocidy...

wendigo>Jsem pro, už jenom kvůli Srebrenici. Je to vůle většiny obyvatel Kosova, takže co.. Rozdělit ČSFR šlo taky a takový pádný důvody k tomu nebyly.. Mladiče postavit ke zdi.

Tak to by měl hodně dobrý. Jedině,že by ta zeď byla Čínská. Kýbl ,hadr a kamaráde máš to do konce života.

Repulsion>

Zkrátka a dobře - nárok Srbska na to území je z historického hlediska diskutabilní. Albánců asi taky. Každopádně teď je tam Albánců asi 90 %.

No a to je to co me vadi. Je to otazka dvou generaci, kdy puvodni obyvatele proste prerodi. Dneska ma v CR bilej kolik v prumeru deti? 1,5? A cikan? 5? Zatimco my vymirame, oni rostou... A rostou a parazitujou na NAS! Az nas uplne sezerou a pujdou dal...

Repulsion> Nemáš pravdu. Slovanský stát na našem území je od 7. stol. v různých formách neformách prakticky až do roku 1620. Pak je 300 let pauza. Takže bych netvrdil,že jsme vždy patřili k marce. Uvědom si,že spíše Němci byli celý středověk rozdrobeni do 300 státečků a do Bismarka fungovalo německo jen formálně. Proto taky něměli nikdy skoro žádné kolonie a o ty máloposlední co měli přešly po r.1918.

Taky není pravda,že Srbové byli pod Italama. To nebyli nikdy,ani za II world war,Němci krom 4 let za války taky ne. A Turci asi stejně jako u nás Rakušané-okupanti. ˇPřečti si něco o bitvě na Kosovskem poli,paralela k našemu Moravskému. Tam tekla taky Srbská krev,a ne Albánská.
Albánci neměli v Kosovu národnostní většinu snad do r. 1960! Za to,že tomu tak dnes je mohl Tito,co "cikány balkánu nahnal do tohoto kouta,aby od nich v Yugoslívii byl pokoj.
A na závěr- Karel IV nebyl Německý císař,ale císař svaté říše římské,nebyl němec,a Rozhodně nebyl Německý císař!

wendigo>Jsem pro, už jenom kvůli Srebrenici. Je to vůle většiny obyvatel Kosova, takže co.. Rozdělit ČSFR šlo taky a takový pádný důvody k tomu nebyly.. Mladiče postavit ke zdi.

Nezlob se na mě,ale proč do toho pleteš Srebrenici?
Mladiče ke zdi klidně,ale Kosovo je jiný problém. Zaráží mě,že zrovna ty máš takový názor.
Až se bude chtít osamostatnit jižní Slovensko,taky budeš pro?

Nobody> Pak ho přirozeně zastřelit...

Repulsion> Nezlob se na mě,nechci se do tebe navážet,ale prd víš spíše ty. Nejsem nějak moc kovaný v historii,ale Rakousko-Uhersko vzniuklo v r. 1867,Kosovo nikdy neokupovali Italové(pokud nepočítáš starověký řím),Yugoslávie není komunistický výtvor,vznikla v roce 1918,(KSCHS),komunisti se ke kormidlu dostali až v roce 1945,a Karel IV nebyl Německý císař.
Udělej si v tom jasno.