P-zajda píše: Nechápu, proč by se někdo měl obávat prodat mašinu, když kupujícího seznámí se skutečným stavem motorky a uvede to do smlouvy. Kupující pak nemůže odstoupit od smlouvy. Těžko bude někdo vracet mašinu jen tak nebo že se mu něco nelíbí. Ale prasácký rám dle mého názoru není žádná sranda.

Byl bych zvědavý na ty chytráky, kdyby si jednou jejich dítě koupilo takovou motorku a zabilo se na ní, tak mávne rukou a řekne si měl koupit novou.

Za mě je zcela zásadní: věděl Boris že je bouraná? Sdilil ti, že byla bouraná? A to ste měli napsat do smlouvy.

Tyhle právní voloviny, vracet o 8 měsících kvůli nalezení sváru na rámu bych pochopil u koupě od prvního majitele. Pak už je to stará hajtra po více majitelích, nikdo nicneví, motorka je spravená, spolehlivá a pak si xtej majitel po letech všimne, že byla opravovaná. A chudák 4 v pořadí je tahanej po soudech.

Podle mě je to riziko, že bylo něco opravovaný zahrnuto v ceně, která činí zlomek nové motorky.

Jak říkám, kdyby byl boris první majitel, tak je to o něčem jiném...
Tím neschvaluju záměrné zatajování, ale my nevíme, o čem boris věděl...

PetrL3 píše: Za mě je zcela zásadní: věděl Boris že je bouraná? Sdilil ti, že byla bouraná? A to ste měli napsat do smlouvy.

Tyhle právní voloviny, vracet o 8 měsících kvůli nalezení sváru na rámu bych pochopil u koupě od prvního majitele. Pak už je to stará hajtra po více majitelích, nikdo nicneví, motorka je spravená, spolehlivá a pak si xtej majitel po letech všimne, že byla opravovaná. A chudák 4 v pořadí je tahanej po soudech.

Podle mě je to riziko, že bylo něco opravovaný zahrnuto v ceně, která činí zlomek nové motorky.

Jak říkám, kdyby byl boris první majitel, tak je to o něčem jiném...
Tím neschvaluju záměrné zatajování, ale my nevíme, o čem boris věděl...

Z pohledu zákona je úplně jedno, jestli Boris jako prodávající o tomto věděl či ne.Také je úplně jedno, kolikátý majitel je. Kdyby tomu tak nebylo, tak by překupnící a bazary prakticky vůbec neodpovídali za nic. To že byla bouraná a opravena neznamená, že je neodborně svařený rám.
Na opravu motorky nelze uplatnit práva z vadného plnění. Prasácky svařený rám není oprava.

Nižší cena motorky je dána bežným opotřebením a také vadami, které prodávající uvedl při prodeji. Odborně opravený rám není vada, to není ale tento případ.

Tohle není o tom, kdo je vinný, kdo je ten dobrý a zlý. P-zajda se bránil. Stejně tak se může bránit Boris a požadovat náhradu po předchozím majiteli.

AndělČK> to vím přece taky, jen sem se vyjádřil tak nějak citově.

Představil sem si, že bych svoji výbornou motrku po 3 majitelých a 7 letech mého vlastnictví prodal a najednou mě někdo za 8 měsíců žaluje, protože už ji nechce poté, co obrousil lak a našel svár.

Naposledy editováno 19.06.2016 14:39:22

PetrL3 píše: AndělČK> to vím přece taky, jen sem se vyjádřil tak nějak citově.

Představil sem si, že bych svoji výbornou motrku po 3 majitelých a 7 letech mého vlastnictví prodal a najednou mě někdo za 8 měsíců žaluje, protože už ji nechce poté, co obrousil lak a našel svár.

...řek bych, že řeč není o tom jestli bys našel svár (korektní opravu, což mimochodem pozná snad i lajk, že není tenhle případ ), ale když bys našel zamaskovanou prasárnu na který by ses logicky bál dál už vyjet

osiris píše: ...řek bych, že řeč není o tom jestli bys našel svár (korektní opravu, což mimochodem pozná snad i lajk, že není tenhle případ ), ale když bys našel zamaskovanou prasárnu na který by ses logicky bál dál už vyjet

v tomto případě třeba ne, ale někomu může přijít i dobře opravenej rám jako prasárna. Vždy to oslabí okolí, změní poměr prvků v místě, kde s tím konstruktér neuvažoval. Může se tedy vůbec rám vařit nebo se má měnit? Stanovisko výrobce podle mě bude, že jedině měnit. A proti tomuhle argumentu se bude člověk blbě bránit.

Naposledy editováno 19.06.2016 15:53:48

PetrL3 píše: v tomto případě třeba ne, ale někomu může přijít i dobře opravenej rám jako prasárna. Vždy to oslabí okolí, změní poměr prvků v místě, kde s tím konstruktér neuvažoval. Může se tedy vůbec rám vařit nebo se má měnit? Stanovisko výrobce podle mě bude, že jedině měnit. A proti tomuhle argumentu se bude člověk blbě bránit.

...pak už je na tobě příp. soudním znalci potažmo soudu dokázat, že prasárna je prasárnou, nebo naopak na druhý straně, že jde o banalitu která nemá na užitnou hodnotu, v horším případě dokonce na bezpečnost vůbec žádnej vliv, takhle by to šlo ne? to zní docela logicky ...myslím, že není o čem polemizovat, jestli bude nějakej vocas argumentovat tím, že má odřenej rám a chtěl vráti motorku, tak to asi přes žádnou instanci neprojde, ne?

osiris píše: ...pak už je na tobě příp. soudním znalci potažmo soudu dokázat, že prasárna je prasárnou, nebo naopak na druhý straně, že jde o banalitu která nemá na užitnou hodnotu, v horším případě dokonce na bezpečnost vůbec žádnej vliv, takhle by to šlo ne? to zní docela logicky ...myslím, že není o čem polemizovat, jestli bude nějakej vocas argumentovat tím, že má odřenej rám a chtěl vráti motorku, tak to asi přes žádnou instanci neprojde, ne?

V tomhle státě se bohužel spolehnout na to, ze nesmysl neprojde, nejde. Soudce tomu nerozumí, alibisticky si vyžádá posudek radobyznalce no a už ses v kolotoči, jehož výsledek nelze předvídat.

Veverčák píše: V tomhle státě se bohužel spolehnout na to, ze nesmysl neprojde, nejde. Soudce tomu nerozumí, alibisticky si vyžádá posudek radobyznalce no a už ses v kolotoči, jehož výsledek nelze předvídat.

...to bychom ale pak nemohli vůbec žít, protože jistýho v životě není vůbec nic ...vím jak to myslíš , ale to už ze dostáváme skoro ad absurdum, nebo minimálně do extrému

U veteránů se rámy běžně vaří a opravují. Tohle předpokládám bude taky železo a ne nějaká high tech slitina.
Akorát se to neopravuje tak, že se to jen svaří k sobě a už tedy ne takhle prasácky.
Já bych ho osobně dal raději dohromady než se popotahoval přes právníky s nejistým výsledkem...

osiris> ten smajlík s úsměvem bys nepoužil, kdyby sis něčím takovým prošel.

Pár dní jsem tady nebyl,a jak se to rozjelo.
Vezmu to od začátku.V kupní smlouvě s Lojzou je psaná bouračka,takže o tom věděl.Já jsem ji bouranou už koupil a tak jsem ji i prodal.Pravda je taková,že jsem ji koupil s opravovaným rámem-o čem jsem nevěděl.Proto jsem ji vzal i zpět,tahání po soudech by mě stálo víc,myslím mého času,co bych nemohl být v práci.Můj právník byl spíš pro soud.
Po převzetí motorky a její rozebírání jsem přišel na ohnuté vidlice,co nebylo normálně vidět,je tam plexi,brýle a pod nimi takový revmaplechy,takže celá vidlice je vidět až po rozborce.Odvezl jsem je do servisu tlumičů a vysvětloval to technikovi a tomu to bylo hned jasné.Říkal,já vám povím přesně,jak se to stalo,Při velmi prudkém brzdění do něčeho narazil.Nejsou totiž ohlé trubky,co chodí ve vidlicích,ale samotné vidlice.
Já s motorkou najezdil 38000km v plné zátěži a rám to vydržel,takže ty kecy,že se mu to stalo při vjetí do mírné nerovnosti,mě akorát nasraly.A ještě jedna věc,když už bych ten rám opravoval,fakt si někdo myslí,že bych mu posílal asi 100 fotek,jak jsem tu motorku měl rozdělanou a dával ji do kupy?Fotky jsou ze všech stran.
Mám fotky motorky když jsem ji koupil,že byla pojízdná,i před rozděláváním,že rám je v pořádku.
Překvapuje mě,že ten hajzl nezaleze někam do kanálu a ještě se snaží udělat ze sebe chudáčka.
Jsem pracovně mimo dům,ale až přijedu domů,můžu ofotit kupní smlouvu,abych dokázal,že lže.Nebo snad podepsal kupní smlouvu,kde je psaná bouračka a já mu tvrdil,že ne?
Pokud má někdo doplňující dotazy,rád zodpovím,nechci aby někdo dopadl jako já.

Dyk jsem psal že mašina musela do něčeho vlítnout a malá rána to nebyla.Pokud se ohnuly vlastní těla tlumičů a ne trubky je to nejspíš jak psal servisman.I když,nemuselo to být prudké brždění,stejnou "práci" udělá když vlítneš do nějaký velký jamy nebo přes nějaký schod-obrubník.Tlumiče jdou na doraz,trubky zajedou dovnitř a rána jde do do venkovních tubusů.

Co na to P-Zajda?

Veverčák píše: Já bych do toho vůbec nemotal kradene věci, to je krapet jiná situace a vim, ze se toho nemusím při prodeji bát, protože jsem kupoval novou.

Ale i na základě tohoto vlákna cokoli, co budu prodávat, bude ve smlouvě deklarováno jako nepojízdný soubor náhradních dílu. Klidně at si to kupující na své náklady nechá v autorizaku rozebrat do posledního sroubku, ale fakt nehodlam riskovat, že za rok a pul několik přijde, ze chce peníze zpátky. Možná to naše zákony umožňují, ale každopádně je to prasarna.

Petře tohle je ale blbost, každy aspoň trochu inteligentní člověk, když uvidí tuhle Tvoji smlouvu, tak Tě s tím pošle dopr, bo mu bude jasné, že jde o levou z tvé strany. Prostře maskuješ skryté závady a nazdar. Vsadil bych se, že pokud bys to neprodával brutálně pod cenou, tak by to nikdo nekoupil

Daart píše: Petře tohle je ale blbost, každy aspoň trochu inteligentní člověk, když uvidí tuhle Tvoji smlouvu, tak Tě s tím pošle dopr, bo mu bude jasné, že jde o levou z tvé strany. Prostře maskuješ skryté závady a nazdar. Vsadil bych se, že pokud bys to neprodával brutálně pod cenou, tak by to nikdo nekoupil

hele, uznavam, ze ta myslenka je dost extremni . Ale na druhou stranu, jak se chces branit proti vychcankum, co od tebe koupi motorku, neco ji udelaji, mizerne opravi a pak ti ji budou chtit vratit? Kdyz navic, pokud jsem to spravne pochopil, v prvnich 6ti mesicich musis ty prokazat, ze to tak nebylo v dobe prodeje ..

ojete veci se maji prodavat "tak jak jsou", at si kazdy zkontroluje, co muze, ale s opotrebenim a nasledky provozu se musi pocitat, proto ten stroj nema cenu noveho ...

Naposledy editováno 21.06.2016 09:07:50

Veverčák píše: hele, uznavam, ze ta myslenka je dost extremni . Ale na druhou stranu, jak se chces branit proti vychcankum, co od tebe koupi motorku, neco ji udelaji, mizerne opravi a pak ti ji budou chtit vratit? Kdyz navic, pokud jsem to spravne pochopil, v prvnich 6ti mesicich musis ty prokazat, ze to tak nebylo v dobe prodeje ..

ojete veci se maji prodavat "tak jak jsou", at si kazdy zkontroluje, co muze, ale s opotrebenim a nasledky provozu se musi pocitat, proto ten stroj nema cenu noveho ...

branit se proti tomu da, ale nebudu tu davat verejne navod

Ono celé vlákno je zmatečné v tom, že skoro každý, kdo to tu čte, bere výsledek jako rozhodnutí soudu, ke kterému nikdy nedošlo. Boris. píše, že to vzal zpět ještě před soudem, i když mu jeho právník dal šanci.
Rozhodně bych toto vlákno nebral jako exemplární případ vrácení zboží se skrytou vadou, ale jako situaci, kdy původní majitel vyhodnotil situaci tak, jak vyhodnotil.
U prodeje jsme nikdo nebyli, nevíme co kdo řekl, jak to řekl atd. Pokud je ve smlouvě, že motorka byla bouraná, dovedu si představit, že kupec, navíc po 8 měsících, nemá šanci na vrácení.
Ale to všechno jsou dohady.
Nicméně z x set prodaných mašin za sezónu je toto druhý případ, o kterým vím, tak bych to nebagatelizoval a zbytečně se dopředu neplašil.

Daart píše: branit se proti tomu da, ale nebudu tu davat verejne navod

klidne PM

oldy píše: Ono celé vlákno je zmatečné v tom, že skoro každý, kdo to tu čte, bere výsledek jako rozhodnutí soudu, ke kterému nikdy nedošlo. Boris. píše, že to vzal zpět ještě před soudem, i když mu jeho právník dal šanci.
Rozhodně bych toto vlákno nebral jako exemplární případ vrácení zboží se skrytou vadou, ale jako situaci, kdy původní majitel vyhodnotil situaci tak, jak vyhodnotil.
U prodeje jsme nikdo nebyli, nevíme co kdo řekl, jak to řekl atd. Pokud je ve smlouvě, že motorka byla bouraná, dovedu si představit, že kupec, navíc po 8 měsících, nemá šanci na vrácení.
Ale to všechno jsou dohady.
Nicméně z x set prodaných mašin za sezónu je toto druhý případ, o kterým vím, tak bych to nebagatelizoval a zbytečně se dopředu neplašil.

Bouraný a opravený motocykl ale neznamená, že je oprava provedena neodborně(prasácky). Stejně jako kdyby jsi koupil barák, kde by se následně zjistilo, že opravené nosné zdi jsou poddimenzované a proto ti to spadlo na hlavu. I zde platí normy a postupy.

Takže pokud by u soudu kupující dokázal prokázat, že motorka byla neodborně svařená už při zakoupení,a tím byla narušena pevnost rámu, tak má výhru prakticky jistou.

Daart píše: branit se proti tomu da, ale nebudu tu davat verejne navod

Supertajný návod.

AndělČK píše: Supertajný návod.

oldy píše:
Nicméně z x set prodaných mašin za sezónu je toto druhý případ, o kterým vím, tak bych to nebagatelizoval a zbytečně se dopředu neplašil.

No jo, ale protože většina lidí nepřijde na to, co je pod lakem. Kdyby se všecjny stroje oholily a každej majitel, co najde opravy to vracel, bude číslo jinde.
On se taky nikdo neplaší. Lepší je ale o problematice něco vědět, když máš dnes díky netu většinu info zadara. Nikdy nevíš, kdy tě to potká.

AndělČK píše: Bouraný a opravený motocykl ale neznamená, že je oprava provedena neodborně(prasácky). Stejně jako kdyby jsi koupil barák, kde by se následně zjistilo, že opravené nosné zdi jsou poddimenzované a proto ti to spadlo na hlavu. I zde platí normy a postupy.
.

Přesto ale ta oprava má vliv na cenu věci, takže pořád důvod k vrácení nebo vrácení části ceny, pokud se na to přijde. Přeci i dobře opravená bouračka nemá hodnotu nebouraný. Dyť se tu řešilo i z hlediska pojišťoven, že bvy se to mělo zohledňovat.

Postě on mi prodal motorku za 200, ale spravená bouračka stojí 150. Kdybych věděl, že je vařenej (i když odborně) rám, nikdy bych za ní 200 nedal.

Naposledy editováno 21.06.2016 10:15:25

Veverčák píše: hele, uznavam, ze ta myslenka je dost extremni . Ale na druhou stranu, jak se chces branit proti vychcankum, co od tebe koupi motorku, neco ji udelaji, mizerne opravi a pak ti ji budou chtit vratit?

Myslím, že Ti nikto rozumný nebude vyčítať, keď sa chceš brániť, aby si s Tebou kupec nevytrel zadok. Lenže musíš počítať s tým, že kupec má rovnaké obavy. Čo zaplatí naviac za motorku oproti náhradným dielom beriem ako poistku, že v prípade problémov mám šancu sa niečoho dovolať.

PetrL3 píše: Přesto ale ta oprava má vliv na cenu věci, takže pořád důvod k vrácení nebo vrácení části ceny, pokud se na to přijde. Přeci i dobře opravená bouračka nemá hodnotu nebouraný. Dyť se tu řešilo i z hlediska pojišťoven, že bvy se to mělo zohledňovat.

Postě on mi prodal motorku za 200, ale spravená bouračka stojí 150. Kdybych věděl, že je vařenej (i když odborně) rám, nikdy bych za ní 200 nedal.

Ale Boris tu psal, že dal do smlouvy, že motorka byla bouraná, tak to co píšeš, v by v tomhle případě platit nemělo.

PetrL3 píše: Přesto ale ta oprava má vliv na cenu věci, takže pořád důvod k vrácení nebo vrácení části ceny, pokud se na to přijde. Přeci i dobře opravená bouračka nemá hodnotu nebouraný. Dyť se tu řešilo i z hlediska pojišťoven, že bvy se to mělo zohledňovat.

Postě on mi prodal motorku za 200, ale spravená bouračka stojí 150. Kdybych věděl, že je vařenej (i když odborně) rám, nikdy bych za ní 200 nedal.

...já naopak v tomhle pochopil anděla jinak (a přijde mi to i celkem logický, takže to tak sám vidím), když je něco opraveno normálně, tak se dle mě ani nikdo ničeho domáhat nebude, logicky by mu to každá instance smetla ze stolu; bavíme se tady ale o zprasený věci tak, že ti to zabrání ji vůbec nadále v bezpečí používat, což znova podotýkám není případ oprav který jsou provedený v souladu s určitejma danejma náležitostma
...myslím, že se bychom se měli bavit o reálnejch věcech a ne o nepravděpodobnejch extrémech protože bychom se mohli dostat až k tomu, že mašina s původním olejem má vyšší cenu, než s vyměněným

Bafan21 píše: Ale Boris tu psal, že dal do smlouvy, že motorka byla bouraná, tak to co píšeš, v by v tomhle případě platit nemělo.

Souhlasim. Taky to sem jen argumentoval na konkretní příspěvek.

osiris píše: ...já naopak v tomhle pochopil anděla jinak (a přijde mi to i celkem logický, takže to tak sám vidím), když je něco opraveno normálně, tak se dle mě ani nikdo ničeho domáhat nebude, logicky by mu to každá instance smetla ze stolu; bavíme se tady ale o zprasený věci tak, že ti to zabrání ji vůbec nadále v bezpečí používat, což znova podotýkám není případ oprav který jsou provedený v souladu s určitejma danejma náležitostma
...myslím, že se bychom se měli bavit o reálnejch věcech a ne o nepravděpodobnejch extrémech protože bychom se mohli dostat až k tomu, že mašina s původním olejem má vyšší cenu, než s vyměněným

Tady podle mě záleží, jestli se bavíme o situaci jako v tomto vlákně (věděl že je bouraná a sdělil to kupujícímu) nebo o situaci kdy prodejce nevěděl, že je bouraná předchozím majitelem a spravovaná.

Ve druhým případě (koupil moto a nebylo mu sdělěno, že byla např. svařovaná a opravovaná) podle mě platí to, co sem psal. I když bude dobře svařenej ulomenej karter a dobře opravená plechařina, umím si úplně klidně představit, že se někdo bude domáhat odstoupení od smlouvy, až to zjistí za půl roku. Čili pokud myslíš tuto variantu, pak s tebou a andělěm nesouhlasím. Sám bych takto spravenou motorku nekoupil za "plnou cenu". Proš bych to taky dělal, počkal bych na nesvařovanou, nebo koupil svařovanou levněji. Rozhodně bych to zohlednil při koupi.

Čili nejde o to, že svar=bojim se na tom jet, ale o to, že sem byl oklamán a zaplatil za věc víc, než bych byl ochoten, protože její tržní hodnote je tou opravou snížena.

Souhlasíš, že pomlácený spravovaný plechy a vařený kartery jsou realnej příklad a ne scifi a přitom to zkomplikuje prodej i když je to dobře vyklepaný, lakovaný i svařený? Prostě že to má vliv na hodnotu při prodeji?

Naposledy editováno 21.06.2016 12:15:49

PetrL3 píše: ......................nebo koupil svařovanou levněji. Rozhodně bych to zohlednil při koupi....................

...ano, právě, já myslím, že celý je to o tom kolik jsi ochotnej za ten kterej kus zaplatit bez ohledu na to, v jakým je to stavu (někdo dá víc, jinej míň)
...jinak, když u čehokoliv zjistím, že je to opravovaný (a opravený v souladu s běžným postupem a kvalitou, čili nemá vliv na funkčnost) až posléze, je moje věc kolik jsem byl za to ochotnej zaplatit (estetiku můžu řešit okamžitě při nákupu), kdežto když přijdu na to, že je dílo špatně udělaný, jsem v právu se domáhat nápravy, protože jsem byl oklamanej a věc tak nemůže plnit svoji funkci, takhle to myslím

Že vám do toho zase skáču.Koupil jsem sice motorku se svařovaným rámem,o kterém jsem nevěděl,ale já to tomu,co mě to prodal,nevyčítám.Protože si myslím,že to bylo svařený dobře,když mě to vozilo víc jak 4 roky a 38000km.A ani se mě nechce věřit,že to brousil ocelovým kartáčem a ne flexou a tím to celý ještě víc pojebal.Takový hnus nesvaří ani amatér.A to mě vede k druhý věci.Na té fotce celé motorky před bouračkou,jsou vidět nerez přední a zadní padák.Který jsem vyráběl já a že na nerezu nic neschováš.Takže kdybych náhodou ten rám opravoval,troufnu si říct,že by nikdo nic nepoznal.