Redguy píše:

Jinak ja trpel predstavou, ze Special je benzin s olejem pro dvoutakty a Super byl pro 4T, jak to teda bylo?

Special byl 91 oktanový benzín, Super byl 96 oktanový benzín. Se směsí benzínu s olejem pro dvoutakty název Speciál nemá co dělat, až na zanedbatelné výjimky se směs pro dvoutakty míchala na pumpě buď v konvi, nebo ti větší tvrďáci nalili do nádrže nejdřív olej, a přes něj tankovali benzín, takže to sis mohl namíchat z čeho si chtěl.

Redguy píše: Jinak ja trpel predstavou, ze Special je benzin s olejem pro dvoutakty a Super byl pro 4T, jak to teda bylo?

Special91 a Super96 se lišily oktanovým číslem, na Super musely jezdit třeba italské motory od 70. let, ty už na něj byly stavěné. Aditivace tetraethylem olova byla v obou, bylo to ohledně onoho "mazání" ventilových sedel. Dnes je situace trochu jiná - "Special91" je obyčejný Natural (jak už tu zaznělo), pouze aditivovaný "benaditem". A tady v případě dvoutaktů nastává průser, jelikož zatímco tetraetyl oleji neškodí, tak benadit je vlastně draselná sůl (KCl), která sice nahradí tetraethyl ohledně mazání ventilů, ale rychle degraduje olej. Takže dnešní "speciál" se nesmí použít na dvoutakty, jako Trabant, Wartburg, Jawa a ČZ, směs rychle degraduje a někdy i po pár nedělích už se může motor zadřít. Musí se jezdit na N95, v kterém žádná aditivace není (navíc by byla i zbytečná, když dvoutakt nemá ventily.

A jak tu padla zmínka o Popularu, kterému N95 neštymuje, že netáhne a přehřívá se, tak by mělo stačit poštelovat předstih a možná si i pohrát se směsí. už si to přesně nepamatuju, ale jestli je to motor SV, tak má naprosto nevhodný tvar spalovacího prostoru a tam velké rozdíly v rychlosti hoření směsi mohou být dost znát. Je to i praktický důkaz toho ,že ne vždy "více oktanů" znamená "lépe".

E: Jinak na některých pumpách byl místo "míchací konve" rovnou stojan "MIX", kde se dal rovnou nastavit požadovaný poměr směsi. Zažil jsem ale prakticky jen ty "tvrďáky", co do nádrže Trabantu napřed šplejchli olej a pak tankovali, v dobré víře, že se to proudem z pistole promíchá dost. Nevzpomínám, že bych někde viděl konev. Ovšem v době, kdy dvoutaktů jezdilo skoro stejně, jako čtyřtaktů (Zetky, Aerovky a vozů s motorem DKW-IFA-Wartburg bylo priveľa), se míchací stojany pochopitelně rentovaly.

Naposledy editováno 08.02.2015 14:12:42

J.M.K.> přesně.

splasenytrubky> jojo, s techničákem a petrolejem jsem taky experimentoval. ale je to docela vopruz a hlavně dost nepraktický, pokud jezdíš někam dál a potřebuješ operativně tankovat...

ten atest si můžu nechat ukázat, je otázkou, co z toho vyčtu a taky je nechci zbytečně prudit...

jen mi nejde na rozum, že, jestli dobře chápu, pod deklarovaným označením 91 se zcela legálně prodává 95? trochu mi to přijde, jak kdyby sis v hospodě objednal dvanáctku, přinesli ti osmičku a oficiálně to bylo OK.

J.M.K. píše: A jak tu padla zmínka o Popularu, kterému N95 neštymuje, že netáhne a přehřívá se, tak by mělo stačit poštelovat předstih a možná si i pohrát se směsí. už si to přesně nepamatuju, ale jestli je to motor SV, tak má naprosto nevhodný tvar spalovacího prostoru a tam velké rozdíly v rychlosti hoření směsi mohou být dost znát. Je to i praktický důkaz toho ,že ne vždy "více oktanů" znamená "lépe".

Samozřejmě, to všechno vím, s motory SV, jak automobilovými, tak motocyklovými mám celkem dost zkušeností. Ideál by byla klasika 72.
Ovšem, empiricky, motor zkrátka znatelně jel (se stejným nastavením) lépe na Speciál než N95, ačkoliv, jak tu zaznělo, jsou to stejný benzíny.
Hned na jaře udělám schválně nový srovnávací test.

sardel> Pravda, zapomněl jsem ještě připsat zkušenost, že kdysi býval ještě benzin "Normal", u k kterého si právě nepamatuju oktany, ale vím, že jej jednou omylem nalili do F128 (tehdy patřícího ještě mé tetě) a motor sice šel jakžtakž natočit, ale prskal, škubal a neměl vůbec tah, nebyl štonc auto rozpohybovat. Takže vycucnout nádrž a propláchnout Suprem. Ale kvality paliv už tehdy byly dost rozdílné, opět máme ověřeno, že opět F128 (motor 1116ccm/55k) na "Super" natankovaný v ČSSR nijak extra netáhl, zatímco na benzin natankovaný v Rakousku v porovnáním s tím československým doslova letěl.
A na 72 oktanů je schopná letět třeba AN-2, ale to už za sebou nechává docela znatelný závoj sazí. Ale taky ten motor je odvozen z předválečného motoru Wright R-1820.

sardel píše: splasenytrubky> jojo, s techničákem a petrolejem jsem taky experimentoval. ale je to docela vopruz a hlavně dost nepraktický, pokud jezdíš někam dál a potřebuješ operativně tankovat...

ten atest si můžu nechat ukázat, je otázkou, co z toho vyčtu a taky je nechci zbytečně prudit...

jen mi nejde na rozum, že, jestli dobře chápu, pod deklarovaným označením 91 se zcela legálně prodává 95? trochu mi to přijde, jak kdyby sis v hospodě objednal dvanáctku, přinesli ti osmičku a oficiálně to bylo OK.

ČSN ukládá prodejcům PHL co se týká oktanového čísla jen splnění minimální meze. To, že Růžička deklaruje 91 Special pro tebe prakticky znamená, že těch 91 oktanů tam bude minimálně vždycky. Ale třeba na 100 oktanové benzíny tu norma není, u 100 oktanových benzínů ČOIce stačí s tolerancí na zkušební metodu, když to splní parametry pro BA98. Čoika kontroluje jen parametry definované normou. Takže když budeš třeba 100 oktanový benzín prodávat jako BA95 nebo BA98, žádný postih ti jako prodejci nehrozí, protože minimální oktany dané pro ten benzín plníš.

splasenytrubky> Aha, rozumím. No nic, věnuju porovnávání jeden slunečný jarní víkend. Třeba to Růžička vozil z Ruska a teď už ho mít v sortimentu nebude.

sardel píše: splasenytrubky> Aha, rozumím. No nic, věnuju porovnávání jeden slunečný jarní víkend. Třeba to Růžička vozil z Ruska a teď už ho mít v sortimentu nebude.

To by musel mít dneska litr za 50 korun.

J.M.K.> Diky za vysvetleni, ja si opravdu myslel, ze Special byl mix, ale je fakt, ze ja ty doby jako motorista uz nezazil.

Kdyz tomu tak rozumis, nevis jestli ma nejaky negativni vliv "predavkovani" tim Benaditem? Obcas tam toho chlistnu vic, tak jestli to necemu neskodi, dik.

Redguy píše:
Kdyz tomu tak rozumis, nevis jestli ma nejaky negativni vliv "predavkovani" tim Benaditem? Obcas tam toho chlistnu vic, tak jestli to necemu neskodi, dik.

Nepřeháněj to. To nosné médium je u jednoho Benaditu petrolej a u druhého solventní nafta. Při velkém předávkování to jednak zvyšuje konec destilace, což má přímý vliv na studené starty, a můžou se zaolejovat svíčky, a solventní nafta ještě k tomu ve velkých koncentracích rozpouští pryž. Současně detergenty co v tom jsou můžou uvolnit některé úsady až moc rychle, pokud to nepoužíváš pravidelně, a pak můžeš mít taky problém. Tím nemyslím samozřejmě třeba dvojnásobnou koncentraci, to by nemělo udělat ještě nic, ale třeba desetinásobnou. To by už problém udělat mohlo. Všeho s mírou.

splasenytrubky> To ne, dvojnasobek max. Ono z ty flasticky od Sheronu se mi to do ty vodorovny trubky u auta blbe leje, nikdy to z ty vrchni odmerky nezmizi vsechno, takze do ni vzdycky natlacim zhruba dvojnasobek a zatresu s tim, ale i tak tam trocha zbyde. Rekl bych, ze tam toho asi dam tak o pulku vic nez je doporuceny davkovani treba.

takze mam proste koupit n95 do te sve ss rakety a pridat aditivum jen jo ?

Redguy> Splašené trubky už za mě odpověděly. Stejně bych napsal jen, že "mírné" předávkování není na závadu, já také vždy pro sichr nadávkuju tak o 5ml více, než kolik odhaduju ,že se do nádrže vejde benzinu. Ale i kdybych dal téměř dvojnásobek, tedy místo 25ml asi 45ml na 37l nádrž (dávkování 1ml aditiva na litr benzinu), tak se nic nestane. Desateronásobná koncentrace už by samozřejmě brajgl nadělat mohla.
Ale dávkovat dvojnásobek proto, že se s té odměrky nedá vyšplíchnout všechno, je přehnané. Stačí přidat cca 5ml (o jednu rysku víc), to je sichr až kam.

J.M.K.> Tak znas to, chces tomu doprat to nej

Redguy> Jasnačka, ale všeho moc škodí - a platí to úplně o všem. Třeba i vodou se můžeš přepít k smrti (rozředí se krev, sníží obsah solí a rozhodí hladiny minerálů, nastane otok mozku a je průser. A do motoru také nenaleješ oleje až po nalévací hrdlo. Nebo, když budeš chodit k nám do motohospody den co den na žebra, za chvíli se Ti přežerou a nebudeš se na ně moct ani podívat.

Co se týče aditivace benzinu tetraetylem olova - on se nějak usazoval na ventilech a tvořil na nich nějakou ochrannou vrstvu a tim je chránil. Taky pak měly ty motory ve výfukovým kanálu takovej žlutej povlak. A vůbec nic se nestalo, když se vyjela jedna nádrž bez aditiva - ty ventily byly chráněný i tak a trvalo by asi tři nádrže než by se ta ochranná vrstvička vypálila.

Zajímavost: V České republice se trh s benziny z pohledu oktanového čísla vyvíjel od 80. oktanového a olovnatého normálu. Ten byl zrušen v roce 1980, pokračoval přes Speciál 91 (prodává se dosud) a olovnatý Super 96, jehož prodej byl ukončen v roce 2000. Dostal se až k současné struktuře pouze bezolovnatých benzinů v oktanových hladinách 95 a 98. Loni tvořil BA 95 Natural 96,6 procenta prodeje benzinů, vysokooktanové benziny nad 98 tvořily 2,1 procenta. Automobilisté se staršími vozy mohou bez problémů přejít na benzin s oktanovou hladinou 95 a v rámci nabídky aditiv. V sítích čerpacích stanic si mohou koupit například přísadu BENADIT BA (draselná sůl kyseliny jantarové ), která se přidává do nádrže v dávkování uvedeném v návodu při každém tankování.

zdravím pánové , zeptám se tady, když se tu objevilo tolik znalců staré techniky

Máte někdo zkušenosti s výplachem motoru u veteránů ( v mém případě Matchless G80), jedná se o 500cm3,1-vál,4takt.

Jedná se mi o to, že nevím, jak motorka celkově už dlouho nejezdila a jak vevnitř motor vypadá(mám trochu obavy ze zatuhlého oleje někde v kanálku, nebo hadičce),aby to pak při zkušebním startu mazalo na 100%.

Jaký názor máte na použití průplachového oleje a jaký by byl konkrétně vhodný?

Já zatím akorát min. rok nalil do válce(otvorem po svíčce) cca půl deci oleje co jsem měl po ruce a na prázdno několikrát prošlápl motor (Castrol Power1Racing 10W/50) a i když vím, že takový-to olej tam nemá co dělat, jako dočasná konzervace by mohl splnit účel, jen doufám, že díky vlastnostem rozpouštět karbon tam nenapáchá víc škody než užitku.
I proto uvažuju o tom, že bych to před první novou náplní propláchnul tím proplachovacím olejem aby se dostal ven všechen případný uvolněný karbon a pročistily se místa se starým/zatuhlým olejem...
Dočetl jsem se ale, že se většinou jedná o dost agresivní přípravky, které mají za následek tvrdnutí gum částí(simerngů- i když Matchless jich tam asi moc mít nebude...) a pokaždé se nemusí spojit s olejem v motoru...

Díky za názory

Mám v TP napsanej BA96 (Tatra), takže je lepší lejt N95 + Pb aditivum, nebo zkusit najít 91Special?

prizdisrac píše: Mám v TP napsanej BA96 (Tatra), takže je lepší lejt N95 + Pb aditivum, nebo zkusit najít 91Special?

To mas v TP u Panigale?

Tam píšu, že jde o Tatru (613)..

Naposledy editováno 06.06.2018 15:56:05

prizdisrac píše: Mám v TP napsanej BA96 (Tatra), takže je lepší lejt N95 + Pb aditivum, nebo zkusit najít 91Special?

uprimne, 91 special je v soucasne dobe 95 natural, do ktereho (mozna) pumpari pridaji draselny benadit. Je to jen obchodni fake. Tankuj 95 natural a aditivuj si sam , a budes mit jistotu, co mas v nadrzi.

prizdisrac> BA 95 má napsáno všechno co jezdí na benzín, úředníci to nerozlišují. Choval bych se k tomu jako ke kterémukoliv jinému motoru z té doby, tzn. N95+aditivum na ventily. 91 Special budeš hledat asi hodně dlouho...

Kynklačka píše: prizdisrac> BA 95 má napsáno všechno co jezdí na benzín, úředníci to nerozlišují. Choval bych se k tomu jako ke kterémukoliv jinému motoru z té doby, tzn. N95+aditivum na ventily. 91 Special budeš hledat asi hodně dlouho...

ten motor má v TP 96 oktanový benzín. Přemýšlet, kde do toho sehnat 91 oktanový, když je všude 95 natural, který má okolo 95,5 oktanu je opravdu nesmysl. A ještě k tomu se 91 oktanový benzín u nás nevyrábí, a ani se k nám na pumpy nedováží. Pokud to někde prodávají, tak je to proto, že ČSN umožňuje tím, že stanovuje pouze MINIMÁLNÍ oktanové číslo, takže je to jenom marketing a fake. Ale moc hledat ani nemusíš, třeba Tank-Ono má 91 na 5ti pumpách, ale ve skutečnosti to má 95 oktanů.

Díky!

Jen tak pro zajímavost, dokáže někdo říci, kolika oktanový benzín se používal v Americe někdy v období kolem roku 1920? Do auta běžně leju N95 + přísady a vrčí. Jen nemám představu, na co tenkrát mohli jezdit. Dík