U plynového kotle mám autobaterii a měnič, kámomoš mi udělal přepínání, při výpadku el. to přepne na záložní a vydrží to asi 3 hodiny topit. Mám tam 75 baterku.

baks> chapu spravne ze na nabijecku davas baterii pouze kdyz si vzpomenes? to by taky slo jednou za mesic to lupnout nabit.U ty varianty nabijecka-baterie-menic by to asi mohlo trvale bezet pres baterii,ale to asi neni moc komfortni,prepinani by bylo lepsi

Davam tip: http://www.himalaj.cz/

U me dobry.

Frank.N.Stein> diky za tip, ale co vybrat? jde o to ze mam ta cerpadla s regulaci podle zateze,podle toho co jsem se docetl, to asi bude chtit ciste sinusovy prubeh vystupu ze zalozniho zdroje,tzn ze verze nabijecka-baterie-menic pada...

edit: docetl jsem se ze kdyz to nebude mit sinusovy prubeh ze cerpadlo se muze hrat a vrcet, ma tu nekdo zkusenost?

Naposledy editováno 22.01.2015 10:10:13

Hygienik píše: Frank.N.Stein> diky za tip, ale co vybrat? jde o to ze mam ta cerpadla s regulaci podle zateze,podle toho co jsem se docetl, to asi bude chtit ciste sinusovy prubeh vystupu ze zalozniho zdroje,tzn ze verze nabijecka-baterie-menic pada...

edit: docetl jsem se ze kdyz to nebude mit sinusovy prubeh ze cerpadlo se muze hrat a vrcet, ma tu nekdo zkusenost?

kup si kvalitní záložní zdroj pro PC. APC nebo Eaton. Pokud koupíš něco kole 800VA, bude tě to stát do 2000Kč a 40W ti to udrží tak hodinu

mě radili a navrhovali různá monstra a provizorní řešení a nějaké samo domo výrobky a nakonec jsem koupil "tovární".. dle mě se to vyplatí,než něco experimentovat!

zdroj

Naposledy editováno 22.01.2015 11:20:50

Taky jsme to letos v zimě začali řešit, protože nám při ledovce začátkem ledna nejela nějakou dobu elektřina. Nakonec jsme koupili měnič a tím to končí. Máme tady neustále minimálně jedno auto, takže se to dá případně napojit a je to ideální.

Jsou k dostání i měniče s čistou sinusovkou a výstupu, ale záleží na řídicí jednotce kotle, jak dobře má filtrovaný zdroj - možná se popere i s modifikovanou sinusovkou (mohu případně vyzkoušet, jak bude reagovat jednotka Logamatic 2107). Horší to může být s čerpadly, jelikož díky harmonickým frekvencím budou motory mírně hlučnější, tak aby se to nepřenášelo trubkama a vodou až do radiátorů.
Jinak automatické přepínání jde udělat snadno, stačí na to v podstatě jeden stykač se dvěma sadami kontaktů. "Slabina" bude teoreticky v tom, že při síťovém napětí bude trvale přitažen, ale jsou i nízkopříkonové, takže odběr je zanedbatelný. Princip je jednoduchý - přitažený připojí na výstup celé sestavy přímo síť - odpadlý místo sítě připojí výstup měniče a druhými rozpínacími kontakty připojí měnič k baterce. Nabíječka může být klidně připojena trvale.
A pokud se jedná o kotel na pevné palivo, tak snad každý má mechanický termostat, lankem ovládající dusivku, takže při vzrůstu teploty sám přiškrtí vzduch, utlumí oheň a kotel by se přetopit neměl.

[quote=Hygienik]baks> chapu spravne ze na nabijecku davas baterii pouze kdyz si vzpomenes? to by taky slo jednou za mesic to lupnout nabit.
Jojo.

Ahoj, řešil jsem to letos taky pro čerpadlo ke krbovým kamnům. Čerpadlo klasika trojrychlostní Grundfos.

Když to zjednoduším, tak záložní zdroj je vlastně baterka, nabíječka, měnič napětí. Zařízení se chová tak, že hlídá, aby na výstupu z měniče napětí bylo stále napětí 230V pro spotřebič. Když je síť, tak bere napětí ze sítě a měnič "obchází". Pokud síť odpadne, tak "přepne" a bere napětí z baterie 12V a přes měnič napětí převádí na 230V.
Co je důležitý si pohlídat, tak aby výstup z měniče byl čistý sinus. Většina levných má modifikovaný. Čerpadlo ti na to sice pojede, ale bude vrčet, může se to nést trubkama. Motor čerpadla se tím může poškodit. Nevím sice o nikom, komu by se to stalo, ale taky nikdo čerpadlo neprovozoval dýl jak v řádu desítek sekund, protože ten zvuk je opravdu "nezdravý".
Sám jsem zkusil zdroj s modifikovaným sinusem a vrátil jsem ho.

kdyz koupis zalohu origo tak ses na 7 tisicich.

Naposledy editováno 22.01.2015 12:36:50

Libor.gs500e> Přesně to mám na mysli, že harmonické v modifikované sinusovce (je to vlastně ve dvou úrovních odstupňovaný obdélník) dovedou indukční motor dost "rozvrčet". Jestli to může motor poškodit, nemám ověřeno, hlučnost mám odzkoušenou jen na motoru malého potrubního ventilátoru, ne na čerpadle. Ale motoru by to ublížit nemělo - třífázové frekvenční měniče také negenerují čistý sinus, je to znát na "pištivém" zvuku motoru a ten se nepoškodí ani po tisících hodin provozu (typicky obráběcí mašiny). Ale v okruhu topení nejspíš bude čerpadlo dělat rambajs a ponese se to trubkama.
Na druhou stranu zase čistě sinusový měnič bude mít horší účinnost a koncový stupeň bude hodně hřát (čistý sinus je de facto to nejhorší, co se může do zesilovače pustit), ale tipoval bych, že ty dnešní měniče mají koncák modulovaný PWM a sinusovku pak z toho "vyčistí" LC filtry na výstupu. A tam to bude hodně kritické, aby nějaké zbytkové harmonické neprošly dál.

abych to upresnil mam to ke krbovy vlozce, nema klasickou dusivku,jak popsal j.m.k tohle pojede podle toho co mu nastavim manualne,u nas el. moc nepada,ale prece jen jistota je jistota,nerad bych ten vymenik pretopil.Dalsi vecje ta,ze dourcity miry tam bude udelana MaR-ka a je to vymysleny tak,ze primarne budem topit a pak nasledne prepoustet teplo do aku nadrze, takze vzdy pojedou ty cerpadla dve jedno podlahovka a jedno od zdroje( bud krb nebo Akunadrz) cerpadla mam wilo yonos pico 25 1-6 . musim kouknout na odkaz co dal Leko. snazim se aby to bylo co nejvic blbuvzdorny
jen pro upresneni system jeste netopi,vcera dodelal topenar rozvod,dnes nebo zitra se bude napoustet,MaR se bude delat zitra. ale chci mit kapku predstavu o tom jak zalohovat ...

kudla nahralo se mi to sem 2x

Naposledy editováno 22.01.2015 13:39:22

Tak do krbových vložek moc nevidím, záleží, jak bude řešené celé řízení, minimálně tam bude několik proporcionálních trojcesťáků, stavěných servy. lepší by každopádně byl měnič s čistým sinusem, jaký už tu padl v odkazech, i když zrovna levný nebude.
ale co se samotné vložky týče, nějaké jištění by tam být mělo, třeba klapka na způsob dusivky, nebo obtokový spalinový kanál kolem vložky - jde o mechanické jištění vložky proti přehřátí při výpadku oběhu - nemusí jít jen o výpadek napájení, může selhat i samotné čerpadlo, nebo se třeba ucpat filtr. Třeba to nějaký kamnář upřesní.

J.M.K.> ono do urcite miry by tam teoreticky mohla zafungovat i samotiz,na stoupacce, z vlozky tam mam rozvod v 28mm a redukuje se to az postupne,kde hlavni pater po baraku je vedena ve 22, ale to nevim jen odhaduju,jestli by to frcelo...asi to zkouset nehodlam jinak v celym systemu je trojcestak s pohonem jen jeden, ale tohle je v pohode,princip fungovani topeni asi znam,fakt mi jde o to aby to bezelo pri vypadku,kdy budu mit zrovna nalozeno ve vlozce a napr. pujdu pryc z domu.
Mno budu koukat po tech sinusovych... to zase bude palka :-/ i kdyz v tom co uz to topeni stalo to jen kapka v moooori

K me spokojenosti pouzivam toto v karavanu (ne uplne presne tohle - mam starsi model). Je to UPS obsahujici menic s cistou sinusovkou a nabijecku aku. Ma to prioritu site, takze to pripojis do site, pripojis k tomu aku, do vystupu pripojis to, co tim chces pohanet a o nic se nestaras.
Jo - a bacha - pro motor cerpadla, coz je temer ciste induktivni zatez potrebujes na menici az cca trojnasobek jmenoviteho prikonu.

Medved> jj diky za poznatek, s tou rozbehovou zatezi pocitam,jeste jsem koukal a cerpadlo na podlahovce je slabsi,to ma max.20W u krbu je 40W tzn max 60W kdyz pojedou obe na maximum, ale vzhledem k tomu ze maji upravu vykonu dle zateze si myslim ze by nikdy nemusely je na maximum. Ted budu testovat,ty wila umi ukazat aktualni prikon tak pojedu tak tyden nebo dva a uvidim kolik budou mit spotrebu a vyberu zdroj

.. a muzu sekat i travu





Naposledy editováno 22.01.2015 16:51:07

Hygienik> Tak když v poměru k celkové investici do topení by to byla téměř zanedbatelná položka, není co řešit a nelepší bude koupit rovnou na to uzpůsobený měnič, co má v sobě i nabíječku a je uzpůsoben k připojení externího akumulátoru - můžeš si pak vybrat a sestavit kapacity dle potřeby . Třeba ten, co dával LEKO v odkazu (příspěvek č. 6). 600W trvale, 1500W špička je rpo Tebe rezerva až kam. Možná by to sneslo i slabší měnič, ale pozor na ten záběrový proud - je třeba počítat troj až desateronásobek.

dedek_new> tohle je pěkný, ale můj problém by to asi nevyřešilo, co když vypne proud bez mé přítomnosti... což potřebuju řešit primárně, jinak centrálku mám
J.M.K.> nechtěl jsem aby to takhle vyznělo, že když už topení stálo bambilijon,že je mi jedno co bude stát zdroj, rozhodně peníze netisknu a ani nese... zatím to Lekovo vede, tam je i celkem v poho cena

Lekovo zařízení má uveden modifikovaný sinus. Můžeš to zkusit, ale je hodně pravděpodobny, ze čerpadla budou vrcet, což byl i můj případ.

To, co uváděl Medwed má uveden čistý sinus, takže bych sahnul raděj po něm.

uvazoval jsem taky o nějake elektrocentrale. jako dedek new

Hygienik> V pořádku, ani jsem to tak nebral, že by už investice do zálohy byla nepodstatná. Ale asi bude fakt lepší koupit hotovou jednotku, než bastlit. A na dvě čerpadla se součtovým příkonem 60 - 80W by bohatě mel stačit měnič se špičkovým výkonem kolem 600 - 800W, trvale stačí 200W. A raději měnič s čistým sinusem, jak doporučují ostatní. Jinak budou čerpadla "skřípavě-svištivě vrčet" a trubkama by se to mohlo sakramentsky roznášet (vlastní zkušenost z domova - při běžícím kotli bylo "cvakání" plynoměru jasně slyšet i v druhém patře u sporáku, přičemž plynová trubka v té "cestě" je cca 25m dlouhá a prochází dvěma zdmi a dvěma stropy. A to se jedná o trubku s plynem a uvažuj, že vodou se zvuk šíří cca 5x rychleji).

Zx-10RCarlos> Ta centrála na fotce vypadá jako malý dvoutakt, nebude mít ani 1kW a bude parádně řvát, kouřit a smrdět. To je opravdu jen jako nouzovka někde venku, na chvilkové napájení menšího nářadí, nebo nouzového osvětlení. Pro provoz na "stabilním místě" je osvědčenou klasikou centrála 2kW, stačí jednofáze a motor 196ccm/5.5k, ležatý jednoválec OHV. Je oproti dvoutaktům relativně tichá a s cca 10l nádrží vydrží běžet kolem 10 hodin. A výkonem bohatě stačí i na pohon všeho "důležitého" v baráku, typicky lednice a mrazáky. Čerpadla topení a řídicí jednotku plynového kotle jakbysmet. Je to sice centrála vážící přes 20kg, ale váha nevadí, pokud se nemusí imrvére přenášet a i kdyby, tak jeden člověk ji též unese, pokud to tedy není souchotina chvíst. Konkrétně máme tento typ. Při umístění někde ve sklepě by samozřejmě bylo třeba nějak pořešit vzduch a spaliny, ale výstupní nátrubek tlumiče má cca 25mm v průměru a nějaké pohyblivé žáruvzdorné hadice, vhodné k vedení spalin, se jistě vyrábějí.

tak já mám na čerpadle Grundfos UPSku APC Back UPS Pro 650, zvuk má čerpadlo mírně jinej, ale běží to spolehlivě. (při opravě topení to jelo až do vybití baterie, tj. cca 2h s přestávkama).
Takže motor to nezničí, ale ty levný UPS bych tam nedával (na Aukru se dají koupit výhodně starší kvalitní online ups se sinusovkou a kde stačí vyměnit baterie)

Zajímavý měření výstupních křivek UPS je tady na serveru diit.cz
(co leze z těch levných je fakt hrůza)

Např. ty Smart-UPS 700, 1000 a 1500 jsou s výstupem uplně v pohodě a motory na to pojedou jak víno.

Libor.gs500e> diky za postreh to ze to neni cistej sinus jsem nejak nevidel
centralku netreba resit, tu mam, mam neco jak pise J.M.K. lezatej 4T OHV motor, s vykonem1300w a musim rict,ze kdyz je motor ohratej vezme v pohode i malou flexu. Je to teda tezsi mrcha cca 28kg ale i tak ji sam prenesu kdykoliv. nadrz asi 5l,na akci nam na ni jelo chlazeni k na pivu a rano bylo v nadrzi jeste asi pulka,ale nejela celou dobu,vypinala se v mezi pauze kdyz nikdo neodebiral.
Toecutter> musim si prohlidnout co mi doporucujes,ale vlastni zkusenost je fakt to nejlepsi,podle ceho vybrat!

Hygienik> Flexu s uhlíkovým (universálním) motorem, kor má-li elektroniku pro "soft-start", to rozběhne v pohodě, ale třeba tento kompík už ani ta moje 2kW potvora nerozběhne, jen se převaluje. Špičkový výkon alternátoru zkrátka na záběr takového motoru nestačí. Ale na odporovou zátěž do 2kW (infrák, opalovačka...) stačí a v pohodě utáhla i WAPku, i když jen supermarketovou s universálním motorem, příkon cca 1400 - 1500W, zda by utáhla Nilfisk C130 s indukčním motorem, zatím jsem to nezkoušel.
Ale na ta Tvá dvě čerpadla bude měnič 200W trvale, 500W špička bohatě stačit.