restore píše: ...u nás se říká.I nejblbějšímu sedlákovi možou vyrost největší kobzole (brambory)... Nic ve zlém,jen přísloví...

v pohodě, neberu to osobně, ale chtěl jsem tím říct,že na občasný setkání se z nerezem mu stačí obyč vrtáky z železářství jo a děda byl dělník u frézky v továrně, kde se dělaly plnící linky do nápojovýho průmyslu - firma NATE, takže ty vrtáky opravdu ostrý jsou.

J.M.K. píše: assassin> Mám SM300 a třeba čela-příruby z M300 (1.2316) na něm šly dobře navrtět i na cca 65mm průměru, ale třeba štangle (čep) z 19312 (1.1730) už bylo peklo, lehko to drnčelo a ty dodané 8mm nože s naletovaným plátkem to likvidovalo jako hadr, to už by chtělo chlazení. Do té nerezovky se daly vrtat i díry, kobylu to má rovnou, jen je třeba dobře dotáhnout. Je to soustruh spíš na to, něco drobného sem tam posichrovat, ale na větší práce není. Nejlepší bude na hliník a na silon.

Mam to same, jen ne s nalepkou proma ale nakou cinskou (taky byl o neco levnejsi) a rezal sem treba zavity - levej/pravej na "steft" delanej z pevnostniho sroubu asi M30 12.9, to same z nejakeho lepsiho nerezu, titanove prsteny - vsechno radekem - jen se musi povest nabrousit - maly rezny rychlosti - takze ani nechladim, ten stroj stejne nema na zadny zvlastni zatizeni. Ale spis me prekvapilo co vsechno zkousne, tipoval jsem ze pujde jen dural. A uz sem na tom delal i docela vychytavky - treba zavit co ne na vicku petflasky :)

RUTAN píše: jestli chceš něco jó odolného, tak si kup tvrdokovové vrtáky. ale jak píšou kluci, jak vrtáš něco tvrdšího rychle a nasucho, zničíš každý vrták. kamarád má nějaké vrtáky, se kterými vrtá i do ložisek..nechápu..

Do loziska jde vrtat klasickym "vidiakem"

Dawe: ja sem ale samouk :) v porovnani s tim co pro otce dela clovek co delal soustruznika ve fabrice neumim nic...

Hygienik píše: v pohodě, neberu to osobně, ale chtěl jsem tím říct,že na občasný setkání se z nerezem mu stačí obyč vrtáky z železářství jo a děda byl dělník u frézky v továrně, kde se dělaly plnící linky do nápojovýho průmyslu - firma NATE, takže ty vrtáky opravdu ostrý jsou.

Tak určitě. Akorát nerez je hodně široký pojem,který zahrnuje poměrně snadno obrobitelný materiál i horko těžko obrobitelné slitiny...Potom záleží s čím se kdo potká...

assassin> Vím, tehdá byl k sehnání v Hypernově, cca o třetinu levnější, ale k tomu nemám důvěru, kor když kolega nedal na mé varování, ten levný soustruh koupila další den jej vracel, jelikož to mělo skoro milimetr vakl na vřetenu. Dost možná vadný kus, ale na důvěře to nepřidá (nemluvě o tom, že tím pádem v té čínské fabrice nevědí, co je výstupní kontrola). Při řezání vintu se mně akorát jednou protočil řemen a i během té půlvteřiny, než jsem to stačil vypnout, dokázal ten plastový pastorek na motoru ohlodat. Naštěstí nebyl problém a řemen i pastorek jsem do 3 dnů měl. Ten soustruh zkousne dost, akorát na větší kusy, třeba navrtět čep se třemi průměry, cca 220mm dlouhý, by byla práce do zešedivění. Je tam omezení i v tom, že někdy nevezme ani šponu, jaká je třeba proto, aby kudla vůbec brala a nematlala. Kor u té 19312, tam mi to buď matlalo, nebo už drnčelo, i při malé rychlosti. A je pravda, že support moc tuhý není a nejde ani pořádně seštelovat - buď má na rybinách vůle, že při záběru se kudla pohne i o několik desítek, nebo jde tak ztuha, že se s kolečky nedá kloudně otáčet. Je to soustruh spíš na řezání vintů, než na vrtění.

restore> Přesně, třeba M314 (1.2085) se obrábí úplně v pohodě, ale občas nám na krycí plechy přivezli plechy z nějaké nerezovky, označení si bohužel nepamatuju, ale povrchem byla podobná duralu 3.4365 a podle vzhledu rantlů to bylo řezané vodou. Řezání na pile bylo ještě v pohodě, ale pak okopat obvody, to bylo peklo, neskutečně se to matlalo. A když to matlaly i ty černé plátky Korloy (Vc 350m/min.), tak už bylo hodně co říct.

Jmk: podle me to neni o tom ze by proma mela lepsi kontrolu, spis si mel stesti na lepsi kus. Ja ho mam ze zasilkovky s touhle dilenskou cinou - unimax. A je to kus od kusu jeden lepsi, jeden horsi, nezavisle na znacce. Ten muj kupodivu i na tech suportech beha ok. Ja ho mam jen na maly blbosti v praze ... U otce v dilne muzu na vetsi...

restore> rekl bych ze tady uz se zachazi moc do extremu, (pro me kterej nezna oznaceni )na obyc nerez,kterej koupis v hutnim materialu,pro domaci bastleni bez pozadavku na extra supr vlastnosti mi proste staci uplne obycejny naradi a pripravky,nerikam s necim top by se to bastlilo lip,ale ta cena je neunosna. Pro ilustraci,jak jsem zminoval do 4ks jeklu 30x30 se stenou 3mm jsem potreboval udelat 60 der s d16mm, a povedlo se a to je pro me hlavni. Zacal jsem si nejakym 3mm vrtackem postupne jsem na prumeru pridaval az do ty 16.

assassin> Máš recht, ten rozptyl tam bude, mám od Promy třeba ještě PPK-90U a tam jsem si musel trochu pohrát s kolmostí pásovice, seřízení vodících lágrů samozřejmost, ale stejně se nesmí pás máznout olejem, jinak padá tak jako tak. Tak holt musím řezat nasucho. U PP-350E samozřejmě seštelovat lágry a nedávno praskla upínací páčka toho pravítka, bohužel je hliníková, takže švajsnout se nedá. Ale pravítko moc nevyužiju, lepší je jet podle rysky a hlídat to, někdy ta potvora stejně podřezává.
Před léty jsem uvažoval o pořízení SK550,ale co se teď dozvídám o původu a kvalitě, začínám dost pochybovat, jestli se vyplatí, kor dát 40 klacků za soustruh a tu frézku dokupovat zvlášť. Nebo zda raději samostatný soustruh a frézku, ale ve frézkách tam právě moc kloudný výběr není. Leda FPX-25, ale ta mně od pohledu připadá dost subtilní a vachrlatá (aby vůbec měla nějakou pevnost) a ty ostatní už jsou finančně trochu mimo. Takže včil mám v hlavě docela guláš, co by se rentovalo pořídit.

Hygienik>
Výtečné výsledky poskytne chlazený korunkový vrták, dáš tu šestnáctku najednou! Tolik děr a srát se s přebíjením vrtáků, to by mne jeblo.

Pro vrtání nerez oceli a podobně tvrdých kovů doporučuju řeznou pastu MoS2 (sirník molybdeničitý) vrtání a obrábění je pak naprosto jednoduchý S touhle pastou nebyl problem provrtat 15mm nerez plocháž obyčejným vrtákem

666S999> hm napad dobrej,ale asi by se mi koupe nevyplatila,nehlede na to ze po tolika dirach je potreba dat odpocinout i vrtacce i ruce

Hygienik píše: restore> rekl bych ze tady uz se zachazi moc do extremu, (pro me kterej nezna oznaceni )na obyc nerez,kterej koupis v hutnim materialu,pro domaci bastleni bez pozadavku na extra supr vlastnosti mi proste staci uplne obycejny naradi a pripravky,nerikam s necim top by se to bastlilo lip,ale ta cena je neunosna. Pro ilustraci,jak jsem zminoval do 4ks jeklu 30x30 se stenou 3mm jsem potreboval udelat 60 der s d16mm, a povedlo se a to je pro me hlavni. Zacal jsem si nejakym 3mm vrtackem postupne jsem na prumeru pridaval az do ty 16.

Jak se to vezme.Pokud si jdeš koupit materiál,tak dostaneš obvykle materiálový list,takže charakteristika materiálu je ti známa,nebo si ji snadno dohledáš na netu.Jsou ale dost časté případy,kdy lidi vyžebrají nerez od známých,nebo koupí jako zbytkový materiál v nějaké firmičce,či ji dostanou za pivo od bůh ví koho....A pak to dopadá tak,že skučej na netu,že jim to nejde i když jim někdo poradil,že stačí obyč HSS a prskaj a ......tak podobně...
Tys ale typický klikař... Prostě ti to vyšlo.... To se tak někdy stává...

Omlouvám se Firecrackerovi za zasírání,ale...

Kluci,poradili byste mi prosim nějakej hobby soustruh na kterém by šly dělat jednoduché tvary od dřeva až po měkké kovy?S cenou do těch 15tis.

Naposledy editováno 08.01.2015 21:57:49

Ďuričko> Na měkké kovy by stačil SM-300E, ale to je spíš taková hračka pro jemnou práci, má stejnosměrný (univerzální) motor s plynulou regulací, je dobrý spíš na závitování, než ubírání většího množství matroše - do železa zvládne max. 0.2mm šponu, ale lepší je brát max. desetinu. Rychlost posuvu (potažmo stoupání vintů) se mění různým skládáním převodů (kola jsou plastová), takže nic pohodlného. Na větší úběry už bude lepší SPA-500E, má 3~ motor (takže potřebuješ na dílně třífázový přívod) a mechanickou převodovku, takže vydrží víc (SM-300 má primární převod z motoru ozubeným řemenem, kola jsou plastová, takže při přetížení se snadno protočí a pastorek na motoru je v pytli), tuhost supportu ale bude podobná.
Na dřevo bohatě stačí DSO-1000, motor je indukční, otáčky se mění přendáváním klíňáku. Je k němu hrot nebo lícní deska, nevím, zda jde nějak domontovat sklíčidlo, to by se asi musela navrtět adaptér - deska s odpovídajícími otvory a závitovou dírou v ose. DSL-1100V má variátor a pokud mi paměť slouží, dá se k němu dokoupit i sklíčidlo (čtyřpakna).
Pochopitelně se dá dřevo vrtět i na kovosoustruhu, ale nedoporučuju to, bordel se dostává všude do lože a do pojezdů a je pakárna to pak čistit, vyfoukávat a mazat. S jinými značkami nemám zkušenost, nebudu doporučovat, co neznám. Samozřejmě se dají sehnat podobné občas i OBI, Baumaxu, nebo AdolfHitlermarketu, ale je to sázka do loterie, něco ujde, jiné aušus, já k tomu nemám důvěru. Nejlepší bývá sehnat třeba vyřazený soustruh z nějaké zámečnické dílny, ale málokde mají dost "malý", aby se na domácí dílnu dal kloudně použít.

Ďuričko píše: Omlouvám se Firecrackerovi za zasírání,ale...

Kluci,poradili byste mi prosim nějakej hobby soustruh na kterém by šly dělat jednoduché tvary od dřeva až po měkké kovy?S cenou do těch 15tis.

Mam to same co tu linkoval jmk - a na "modelareni" ok. Prvoplanove na drevo to neni - na to jsou jine stroje, ale z tvrdeho dreva uz sem neco soustruzil a ok. Zas na soustruhu na drevo neudelas obvykle nic kovovyho...

Jmk : takhke mala klasicka frezka - jako je na tom cinanovi - je k nicemu, strasne mala spona a cokoliv delas tak na sto prejeti - otrava. To chce bud tuhej stroj, nebo rovnou pocitat s konverzi na cnc - tam je ti sumak ze to bere po trech desitkach a jezdi to cele odpoledne. Otec ma na doma taky takhle kombinovanej soustruh, frezka je samodomo po nejakym nastrojari a soustruh je nejakej starej svycarskej odlitek - na tom se da i delat - ale nic takoveho uz dnes v kramu nekoupis...

assassin> Děkuju, takže frézu asi domů pořizovat nebudu. o té přestavbě na CNC jsem před časem uvažoval, ale je to por mě finančně docela neúnosné, už jen samotná posuvová serva, k nim řídicí jednotka a ještě pořizovat laptop kvůli programování a ovládání - i když by určitě stačil nějaký starší, programy v G kódu moc velké nároky nemají.

Assassin,J.M.K.>díky,díky Já právě pořád sleduji bazary,ale většinou to jsou už velký kraksny a to fakt jaksi nemam kde mít...

Naposledy editováno 10.01.2015 09:18:17

J.M.K. píše: assassin> Děkuju, takže frézu asi domů pořizovat nebudu. o té přestavbě na CNC jsem před časem uvažoval, ale je to por mě finančně docela neúnosné, už jen samotná posuvová serva, k nim řídicí jednotka a ještě pořizovat laptop kvůli programování a ovládání - i když by určitě stačil nějaký starší, programy v G kódu moc velké nároky nemají.

Da se to postavit i docela levne - kdyz ma clovek cas a vsechno odladi a napragramuje sam... Na cnc foru je mraky postupu, linku na komponenty atd.... Ja uz na to cas nemam, jak koupim hotove...jen musim jeste neco nasetrit :)

assassin> Děkuju, koukal jsem na tuto, ale ta asi bude dost drahá na to, že zřejmě nezvládne kopání kovů a nějak mi z popisu není jasné, zda má i CNC řízený pohyb vřetena v ose Z. Takže ta se asi moc nevyplatí, ne?

J.M.K.> Z osa řízená bude, ale tohle je tak na frézování překližky

Mambo> Přesně to jsem si myslel, za to je škoda peněz, jelikož když už něco potřebuju přesně frézovat, v mém případě je to snad vždy kov.

Tak ze zvědavosti koukám po netu a tohle F 40 gl vypadá docela zajmavě. Na netu dělaj i cnc konverze.

Mambo> Ta vypadá fakt zajímavě, děkuju. Sice bych na ní střádal rok, ale mohla by být už kloudně použitelná.

Jmk: ty routery jako si daval to prvni zkousnou i dural, ale je to fakt na modelarinu. Ani u te vetsi co daval mambo nepocitej s nicim zvlastnim, taky spis jen dural a zadna velka produktivita - ale ja mam na doma v merku neco podobneho. Takova docela draha hracka - z lidi co znam a co skladali neco podobneho, tak uz dnes na cnc predelavaji nejakej vetsi starej stroj - litinovou nastrojarskou frezku a radi mi abych se na hracku vykaslal - ale delaj fakt uz vesmes vetsi dily a i ocelovy - ja to mam fakt na modelarinu.

assassin> Je mně to jasné a docházím k tomu, že pořizovat domů kovoobráběcí frézu, pokud se tím nebudu rovnou živit, je blbost. Modelařinu nedělám a pokud bych něco nafrézovat potřeboval, byl by to vesměs větší železný kus. Leda někde sehnat nějakou starou, vyřazenou, i když s tou by zase byla pakárna dostat ji do sklepa, hlavně přes 3 schody.
Napadá mě použít tu malou "modelářskou" jako souřadnicovou vyvrtávačku na vrtání tišťáků, ale to bude asi také blbost už jen proto, jak mají vrtáčky 0.6, 0.8 a 1mm tendenci "drnčet" při dotyku s deskou a utíkat stranou, je někdy kumšt chytit je i do odůlčikovaného otvoru. Natož to pustit na rovnou, neodůlčikovanou desku.

Jmk: ta vyvrtavacka by asi fungovala, velky otacky a pak to neuhne.. Ale tyhle maly frezky jsou fakt spis drahy hracky. Ono i "vylitana" vetsi frezka je spis pro zlost, mame takovou v dilne a skoro nic se na ni nedela, vse se jede na ty nejvetsi, ono zvlast u tech "zeleznejch" veci - cim vetsi stroj tim lepsi...

Jestli poridim tu hracku tak hodim naky zkusenosti sem, treba by to nekoho zajimalo...

myslíte, si že to má smysl?

Ostřič vrtáků

na obyč černý vrtáky to jde, ale jak si zkurvíš kameny, mužeš si jít koupit novej