assassin> tak to bys fakt nemel vyhrejvany finalni leptani jeste mozna, ale to je nic.. minimalne slusnej fotoplotr uz je absolutni nesmysl (kdyz jsem delal desky tiskl jsem na R300, cca 5000dpi! - uz jen vychytat spravny folie a odladit jinej firmware aby to davalo vic barvy a nebylo to pruhledny byla prace na pul roku - na 15/15mil s primhourenyma ocima to jaks taks jde,.. profis se dela bezne pulka a mene.. na laser zapomen, ten nepruhledne na folii proste neumi.. ideal nahrada misto fotoplotru by byl zvetsovak na cb fotky a velkej kus cb filmu) dal, prokovy jsou amatersky neresitelny, delaj se galvanicky to doma nevychytas... + ono uz jen sesazovani pri osvitu je v tech mini rozmerech (desky metr na metr jsem fakt nedelal) brutalni voser (musis udelat znacky, svrtat, a pak sesazovat folie na ty diry s presnosti sub 0.1mm)

...navic pak navrhujes jak vzteklej abys proklickoval kazdou stranu bez propojek ale zaroven tak abys nekde netahal neco rusivyho pres pul desky,.. vymyslet jak procinovat skrz par dratovejch soucastek na spojeni obou stran..

k tomu sehnat vhodnej polotovar, samozrejme uz s medi protoze tu doma nenavrstvis ani nahodou.. postrikat positivem (coz je sracka plna bublin) nebo olaminovat negatvnim dry filmem (funguje lepe ale je to komplikovanejsi), vyladit osvit (jo to je easy, horsky slunce..) aby to bylo akorat (cas+vzdalenost)... na masku a potisk samozrejme zapomen

...zkratka je to zhruba stejne odvazne tvrzeni jako ze si doma budes z monokrystalu vyrabet bvody (ale kousek kremikovyho monokrystalu bych mel, pokud to chces fakt zkouset )

Doufam ze pocitas ze desky na ty nabijecky (musime se dohodnout na topologii, zapojeni mam vymysleny a soucastky na ceste) budou z ciny a integrace z taiwanu (protoze tam Ti soucastky proste bezne vyrabi, ..Microchip taky nekde v asii),.. protoze pokud chces desky z ceska, tak si priprav svuj cenovej strop jen za plosnak.. 1000,-/dm2 je tak standard.. v par kusech jedine nejakej poolservis bez opakovany vyroby, presnost mizerna, komunikace hruzostrasna... + soucastky z evropy dost tezko

Naposledy editováno 22.12.2020 12:08:34

Kerut: a to co je v tom videu potrebujes vse na výrobu několika kusu Pcb ročně jo?

Nasledne popisujes jak se dana vec dela kerutima metodama - ala odladovani nakyho krapu pul roku - ja psal o nákupu zařízení co funguje. Tzn potrebuju neco co tiskne tistak tak to koupim.
Ja například potreboval delat barevné vykresy tak mam a0 plotr ...

Ja nemam problem s výrobkem z taiwanu - mam na taiwanu vyrobené kolo. Jen jsem si to kolo koupil od toho kdo ho navrhl, zaplatil balik za vyvoj, stroje atd a na taiwanu to vyrábí protoze je tam levnejsi pracovni sila. Jo neni to uplne ideální reseni. Ale je to neco jineho, nez kolo ktere prodává cinan, je stejne - tzn design a vyvoj ukradl a nejspis ho děla potajnu i na výrobních prostředcích nekoho jineho a jeste to osidi na materialu, takze vlastne podvádí i me jako zákazníka.

Naposledy editováno 22.12.2020 12:15:03

assassin> tyvole nakreslil a odleptal jsem za svuj zvot nekolik tisic plosnaku, pouc me (to album je masek plny a mam dalsi dve, ty desky je jen vysypana skatule na pouzity/doslouzily ladici desky a prototypy


kdybys nebl hrdej blbec a koukl se kurva na to video co jsem ti uz asi trikrat postoval, tak bys pochopil ze si nekoupis neco co "tiskne tistak" (krom toho se tomu rika plosnak, tistenej spoj je terminus-picovinus protoze se tam tiskne leda tak potisk sitotiskem), ze je to mnoha operacni proces, pricemz si moc bezne nekoupis ani jednu z tech technologickejch operaci, minimalne bys na to potreboval krome bohaty milionarky v loznici jeste dalsich deset garazi...

kerut: to co bylo ve videu je minimalni potrebne vybaveni pro vyrobu plosnaku? to taky muzu dat velkou tovarnu s prumyslovou linkou na obrabeni a dokladat tim, ze nema smysl neco zkouset doma frezovat…. a ad tistak - me prislo, ze se to tak pouziva… BTW je to temer doslovnej preklad PCB - tzn PCB je teda taky spatne?

OK, nejspis tohle bude priklad co doma delat nejde, ale to takhle muzu pristupovat ke vsemu, vzdy to umi nekdo levneji… tzn mi jde spis o princip nez o konkretni pripad.

na to na co jsem ja kdy potreboval tistaky tak by to slo vyfrezovat z kuprextitu, ostatne jsem to tak I delal. cnc router je za par drobnejch a 1mm nastroj je dost jemnej na to aby udelal tistak kterej uz nebudu skoro schopnej osadit.

assassin> ano, na tom videu je minimalni vybaveni k vyrobe plosnaku v te presnosti a kvalite odpovidajici te cervene desticce na moji fotce (cesty/mezery pod 0.1mm, prokovene diry 0.3mm),s pocinovanim (nebo treba pozlacenim) s nepjivou maskou a s potiskem..

bez toho jsi schopen se dostat (kdyz budes sikovnej jako ja), na presnost te bezbarve desky (tzn cesty/mezery kolem 0.35mm, diry 0.5-0.6mm bez prokovu, bez masky, bez potisku, + chybovost vyroby desitky %.. )

.. coz jsme diskutovali hned pod tou fotkou, je to hezky ale neskutecne narocny jak casove tak vyvojove, a presnost mizerna.. (nezapominej ze dneska se vsechny soucastky delaj v pouzdrech pro prumyslovy osazvani, typycky qfn, BGA.. tzn potrebujes presnost tak na setinu abys v tech desetinach mohl ramcove fungovat.. no a sesazuj to "rucne")

ke vsemu takhle pristupovat asi nemusis, treba maly CNC si domu poridit muzes, je to drahy ale furt "drahy" v ramci moznosti bohatsiho cloveka, 3D tisk doma mas, bodovacku na clanky tez... jenze technologie na komplet vyrobu plosnaku v ty kvalite jako to delaj voni bude ale radove drazsi nez nejaky CNCcko,.. potrebujes to co jsem popsal = pomedit-olaminovat-vytisknout masky na vodivy cesty-osvit-odleptat-odvrtat-galvaicky prokovit-olaminovat-vytisknout masky na nepajivou masku-osvitit-nastripovat a udelat masku,odfrezovat desky.. a to vse alespon oboustranne, bezne se delaji i vicevrstvy desky ale to je co do minimalni vyroby OT, to je jasny, stejne jako sitotisk, JeBatt si tam muzes nalepit samozrejme samolepku, jak vidis nejaka ta CNC vrtacka/gravirka je jen jednou soucasti toho procesu

for example - mam doma treba chemickyho skla za dobrejch par desitek tisic, vcetne treba kolon ktery i na chudsich skolach maji leda tak v ucebnicich,.. mam bodotavek, kvanta teplomeru, a dokonce jsem uvazoval o stavbe hodne jednoduchy NMR (s neodymovejma permanentama samozrejme a presnosti +- autobus) i to by pri trose sikovnosti slo,... muzu si doma postavit malej cirkulacni tunel, a i to low cost PIV bych k nemu dodelal .....ale urychlovac castic, linku na obohacovani uranu (kteryho se na pribramskejch haldach vali kvanta) nebo kosmickou raketu si doma fakt nepostavim (musk je snad jedina vyjimka kdo to dokazal) ani kdybych byl milionar..

a jo, anglicky PCB je v tomhle v prekladu ramcove spatne, tiskne se leda ta maska, spoj je pomedena-odleptana deska,.. nase DPS (deska plosnych spoju) je co do technlogie vyroby resp. popisu soucasti mnohem presnejsi

E: kurva trochu se mi prehazeli odstavce.. ted snad OK..

Naposledy editováno 22.12.2020 14:36:17

No myslel jsem si, ze vyroba tistaku je trosku jednodussi nez obohacování uranu nebo stavba rakety.

Obavam se, ze mi neni jasná potreba tistaku s přesnosti na tisíciny, více vrstev atd... ja si fakt myslím, ze pro muj účel bych ten tistak vyfrezoval na cnc ... mam tu i nejaky docela dobry nabijecky a takovy sci-fi v nich teda neni.

I kdybych mel ten tistak ne frezovat, ale pálit laserem primo z kuprextitu, to taky nejde?

Ja vim jak se leptaly tistaky, ale neverim, ze v maloseriove/prototypove výrobě neni jina cesta. Bud to co jsi popsal, nebo stroje o desítkách metru čtverečních za desítky milionu...

Pocitam, ze v elektrotechnice je podobna situace jako ve strojarine. Dnes si na prototypovani muzes poridit nepřeberné množství technologii ktere jeste par let zpet byly sci-fi i pro velke továrny...

Kazdopadne jsme to tu zase zaplevelili diskuzi ktera nema zadnej prinos - ciste teoreticky bych se na to mel vykaslat, protoze to cinani delaji levneji, lip a jeste s poštovnym zadarmo ....

Naposledy editováno 22.12.2020 14:46:21

assassin> nepsal jsem tisiciny, psal jsem setiny, a ano, kdyz mas roztec vyvodu integrace 0.65mm (a to jsou uz dnes prehistoricky tssot, bezne je to pulka a mene.. )tak nemuzes tisknout s presnosi na desetiny.. potrebujues jaksi aby ti sedel proti padu nejen ten prvni vechny vcetne toho posledniho pinu, jinak to jaksi nebude fungovat

jinac paleni laserem by bylo zajimavy, ale nesmis propalit ten cuprexit,.. pamatuju jaxme u technologu ladili ten jejich laser (meli malej, furbacher mel pak vetsi nekde v horsky, a nozicka nakonec koupil nejakej lacinej laser i na tekutiny,..) na balsu, a trvalo to peknych par pokusu nez nam to nehorelo... ja zkousel dps frezvat 0.5frezkou na gravirce, taky to slo ale ta tenka med posilala nastroje do pice strasne rychle,.... leptani namonec vyslo nejpresnejsi... a prumyslove se pouziva takze asi nejefektivnejsi bude...

A NE NENI TO S ZADNYM POSTOVNYM ZADARMO, PRESTAN LASKAVE SROVNAVAT ALIEXPRES S FABRIKAMA... JE T S POSTOVNYM S FAKTUROU, STEJNE JAKO KDEKOLIV NA SVETE...

Naposledy editováno 22.12.2020 14:57:19

kde sou ty časy když mi na tohle stačila kuprexitová destička , laková fixa , kyselina , vrtáček 0,4 mm , nojo ale to byl rok 88 - 90

kerut> ty porad vsechno prevadis na to co ty jsi nekde kutil, nebo co jsi videl, ze nekde bastlil podobnej patlal - sorry za to oznaceni, ale ty pokusy co jsem videl na CVUT jsou na urovni "hrani si".

laser, kterej odpari vrstvu do hloubky jakou si zadas a s pozadovanou presnosti dnes koupis jako hotovej produkt se softwarem kterej umi obsluhovat cvicena opice.

obavam se, ze ja nepotrebuju vyrabet herni pocitace - tzn nepotrebuju neco co umi tistak pro posledni generaci CPU apod… stejne jako nepotrebuju obrovsky petiosy obrabeci centrum abych mohl produkovat bezne dily na motorku…

kerut> a jen pro vysvetleni, me nejde o tenhle konkretni project, o tvoji konkretni dodavku tistaku …. ale o princip. kterej jsem zkousel demonstrovat na tomhle pripade, ale neni asi uplne idealni.

me samozrejme o cenu jde taky, protoze uz ted jsem o kus drazsi nez cinan co ty baterky dela seriove. Delam to spis pro kamarady, protoze me to bavi.
Jakmile to prestanu "dotovat" z prijmu z kresleni pro automotive, musim se na to vykaslat, protoze je to nekonkurenceschopne… a takhle se da koukat skoro na vsechno, co se da vyrabet seriove…

btw, zrovna vcera mi jeden kolega z cvut vystvetloval, ze do krosky (ukazal jsme mu fotky te posledni baterky) je to nejvetsi nesmysl, protoze moc dobre vi, co takova baterka muze udelat ve zkratu a to je tam diky vibracim a padum hned… opiral se o zkusenosti s elektrickou formuli kterou staveli na CVUT - popis co kterej docent atd, jak tohle a tamto ladili pul roku a stejne to shorelo…

ze tam tyhle baterky KTM,HQV,YAMAHA i HONDA davaji v serii uz cca od 2016 uz jsem si nechal pro sebe, nekomu proste ty vysokoskolsky argumenty nevyvratis

Naposledy editováno 22.12.2020 15:34:04

no pokud ti jde o jednu desticku pro tebe, jasne, rad ti ji udelam gratis, to vis, ale na druhu stranu i kdyz jsou testoviny levny, zadarmo proste nejsou.. a fakt nehodlam delat sponzora pragboardu..(a dost pochybuju ze by tam nekdo za moji hodinovou mzdu vubec vstal ze zidle)
..je hezky ze na jednu stranu kritizujes jak v cine delaj deti zadarm, a aby delal zadarmo kerut ti prijde v pohode

co se laseru tyka, ovrstevynho cuprexitu mam dost na FR4 i VF hnusu zakladu.. privezu ti kus a muzes si hrat s laserem... neverim tomu ze dokazes opalit med bez poskozeni desky pod nim.. jsem pristupnej novejm technologiim, ale na druhou starnu kdyby to slo, urcite by to uz nekdo delal, a slysim o tom fakt prvne... laser by byl v tomhle fain na popisovani panelu zesiku do Al, ale i to se vojim ze nebude prdel seridit tak aby to jen opalilo (nezapomen ze ten povrch neni rovnejsi nez tloustka co chces palit.. ta med ma 0.016mm prip tlustsi 0.032.. vetsi tloustky se pak vetsinou nasledne chemicky platujou kvuli hozbe podleptani..)

E: zkraty poresime tou vratnou ptc pojistkou, nebo v serii 0.01R ve 2512.. to je to nejmensi.. na CVUT jsou idioti, to nerozporuju, taky uz tam davno nejsem ja a to o necem svedci

Naposledy editováno 22.12.2020 15:39:05

Ty to porad nechapes samozrejme, ze ja nechci nic zadarmo, uz tady stranku polemizuju o tom, ze si rad priplatim za to kdyz to dela nekdo tady a ne v cine a pak vypotis tohle... ja bych toho radeji uz nechal, prijdu si, ze pisu jinou reci

assassin> to chapu, ale otazka je kdo dalsi si rad priplati, pokud chces ty baterky taky prodat.. delat nec pro sebe, prip pro tebe zcela chapu, jenze taky musim bejt z neceho zivej kdyz budes o neco drazsi nez cinan, ok, ale kdyz budes 3x drazsi tak to u vetsiny zakazniku fakt nevyargumentujes

kerut píše: assassin> to chapu, ale otazka je kdo dalsi si rad priplati, pokud chces ty baterky taky prodat.. delat nec pro sebe, prip pro tebe zcela chapu, jenze taky musim bejt z neceho zivej kdyz budes o neco drazsi nez cinan, ok, ale kdyz budes 3x drazsi tak to u vetsiny zakazniku fakt nevyargumentujes

drazsi nez cinan uz jsem ciste jen ve vyrobnich nakladech - nepocitam svoji praci a ani do te ceny nerozpoustim cenu vybaveni…

to bych nesmel delat nic i to klikani v Catii delaj cinani 2-3x levneji nez ja...

assassin> hele suma sumarum, pokud se mam s tou nabijeckou na dvouclanky vejit do 250/osazenou desku v konfiguraci jaxme se +- domlouvali, udelam to po svem.. pokud je to problem, nejdu do toho, sorry.. krome neochoty sponzorovat neschopny zlodeje z pragoboardu gme a podobne, uz minimalne nebudu saskovat a prekopavat zabehnuty a fungujici procesy (zadavani desek, objednavani sucastek, atd..) ...tak maximalne to muzu (a to s velkou neochotou) popajet bezolovem, toz tak

To domluvime osobne. Porad mi prijde jako bych psal cizim jazykem

Nechci vam dvema kazit ksefty, ale nebude baterie s elektronikou ala desetinove mezery mezi cestickami tak trochu casovana bombicka? Trocha oxidace, necistota a kurvitko je na svete....

vilemx> vsak proto je tam ta (pry nepotrebna) nepajiva maska, zejo..
BTW co se necistoto tyka tak doufam ze do jebacich boxiku se ji moc nedostane, pak by to nemelo moc vyhodu oproti relativne jednoduchymu zatazeni do smrstovacky

jenom žasnu

Martin167 píše: jenom žasnu

Naposledy editováno 03.01.2021 23:51:56

ted jsem vyndal baterku po pul roce bez provozu z krosky - vsechny 4clanky mely 3,33V

Tu baterku jsem tam dal po oziveni po lonskem africa eco race, kde ji mel - bohuzel jen na start - Jan Zatko. Na trajektu ji pres noc vyzrala gps ktera mela solidni odber i vypnuta, nasledne se tam dala nahradni holandska aku, protoze moje byla vybita do smrti a na tu dalsi uz motorka dojela...

Uz na africa eco race jsem ji skladal z dele pouzivane 8clankove z nejake moji motorky, takze pouzite clanky, nasledne umrtvene, ozivene a rok provozovane na mx. Po africa eco race jsem ji ozivoval s balancerem, takze na zacatku roku byla balancovana. Nyni po roce vsechny clanky perfektne stejne napeti, takze balancer podle mych zkusenosti neni nutnost. Pustil jsem baterii na nabijecce na jeden cyklus, pro zjisteni kapacity a dostal jsem z ni 2000mAh - s tim co ma baterie za sebou myslim docela slusnej vysledek.

Jinak je to prvni baterie kterou jsem udelal a mela logo jebatt


Naposledy editováno 04.01.2021 00:19:39

no vono s tim balancovanim,.. ja uz davno pouzivam system ze nabijim clanky na napeti cca 0.05V mensi (lionky 4,1 - 4,15V).. coz je ochrani samo o sobe, ale je to tak 90% kapacity... coz by na moto nemuselo prakticky nicemu vadit, nejde o kapacitu ale o startovaci proud,.. jak bezi altik baterka uz napeti jen ramcove stabilizuje

neco jinyho jsou zas treba modely kde potrebujes nejlip 101% kapacity a soucasne aby to nic nevazilo..

jinak mam odladeny zapojeni ty sestivoltovky (s balancem, preci jen..) a v nejblizsi dobe poslu do vyroby testovaci serii 5 desticek.. VA char. bude osefovana trochu k pozadavkum baterek, od vybita (2,5v/c) skoro 400mA, kolem max napeti (3,6v/c) jen 200mA.. deska bude (ta zkusebi, pak muzem zmenit) 12x63mm aby se vesla polozit mezi dva clanky

fotky v xp nevidim a neuvidim, w7 mam uz vypnuty, ale rad kouknu zejtra..

kerut> ja lipolky do RC modelu nabijim taky na 4.1-4.15V - ta baterka da pak vic cyklu. ale myslim, ze ji to nezabrani v tom aby se clanky rozhodily - to se vetsinou stane pri hlubokem vybiti, protoze nejsou uplne stejne. Coz pro aplikaci v motorce hrozi jen pokud se neco pokazi, bezne se v motorce ta baterka hluboko nevybije…

jeste jezdis nekam sem pobliz "pracovat" ? ze bysme doladili detaily a taky nechci abys vyvoj co jsem si ja vymyslel platil ze sveho…

assassin> ale jo rozhodi, ale diky te rezerve je nebudes pri nabijeni prebijet .. rozumej, mas dejme tomu dvouclanek a bude rozdil 0,1V (a to uz je fakt hodne,..) tak jedna pujde na nabijecce s 8,3V na 4,2 a druha na 4,1,.. a prebita nebude ani jedna, balancer je abys necpal do clanku vic nez 4,2 (nebo 4,1 nebo 3,6 dle typu clanku)

kdybys nabijel na 8,4 bude tam 4,25 a 4,15, a to uz je pro tu prvni problem, votom to je

nejezdim ve skladu jsem to zabalil, ale nejak se stavim,.. popremyslim kdy a napis pm,..

kerut> jo to je jasny, ale nesmi ten rozdil bejt moc velkej.. a nesmis tu baterku vybit do smrti opakovane…. pak uz to jde rychle… a par baliku co timhle prosly uz tu mam. ale vic tech produkcnich s balancerem… kupodivu

ok, tak az budes mit cestu kolem...

Naposledy editováno 04.01.2021 18:46:05

assassin> asi potřebuju jebatt udělal bys mi baterku do 11ky guzzi? Odešla mi pravděpodobně original z roku se ani neptejte. Jenom já ji pamatuju 8 let.

přemýšlím o tomto:
LiFePo

no nevim, z venku to vypada trochu lip nez tenhle case, ale otazka zustava co je uvnitr,..

Tifone píše: přemýšlím o tomto:
LiFePo

Startovací proud vypadá až moc dobře na to aby se tomu dalo věřit. A s clem a dph to ekonomicky postrádá smysl, u nás koupíš lifepo4 kolem 3tis.

kdybych nesel do jeBatt tak beru tuhle

https://eshop.micron...thium/hjt12b-fp.html