Stromowner> Tak myslim si ze Putin je dost velkej cvok na to aby to udelal to za a] za b] tim ze strka svuj rypak na cizi uzemi, uz se defakto po Evrope beztrestne prochazi c] neni to tak davno kdy nas okupovali 20 let, ale jinak jsem fakt blazen.

stassek> Myslíš, že by se vyhlášení autonomie stalo bezezbraní a armádou Ruska za zády ? Proč bylo vedení separatistů dlouhou dobu plné Rusů ? Nikdo netvrdí že tam bojí jenom Rusové, ale bez jejich podpory a jednotek by dávno žádný Novorusko nebylo. Pokud schvaluješ odtržení Donbasu, tak potom schavuješ i odtržení Sudet.

To ohledně zbraní je blábol. Do Ukrajiny žádné taky nejdou natož od nás. Důkaz ? První kdo by řval by bylo Rusko a to si piš že by o tom hned věděli. Jinak ty vraky z Maďarska šli na náhradní díly a sešrotování.

Dohoda nebyla dodržena proč ? Janukoviče někdo vyhnal do Ruska nebo tam zdrhnul ? Prezidenta volila část ukrajiny, protože jim to na východě nebylo násilně dovoleno.

Nikdo nemá právo se jen tak rozhodnout a násilně urvat kus území jakémukoliv státu. Ať už jde o Krym nebo Donbas. To dělali náckové za podpory sudetských němců nám.

Jsou ti lidé v parlamentu zvoleni nebo ne? Pár čistek je široký pojem.

Naposledy editováno 02.09.2014 15:36:18

matrixbiker> a) neschvaluju odtržení Donbassu, b) to, že tam je podpora Ruska - a co? Jeslti ji chtělí, ať ji mají. ČSR by bez podpory Francie taky nevznikla. c) srovnání se Sudety není na místě, protože Donbass se nechtěl od Ukrajiny odtrhnout, ani nešlo o rasovou nenávist z jejich strany vůči zbytku Ukrajiny, Rusko Donbass nechtělo připojit d) dohoda nebyla dodržena, protože ji nová vláda nedodržela (jak prosté). Janukovyč zdrhnu už před tím, protože by ho zlynčovali, e) pokud nemohli volit všichni, tak to není prezident všech, resp. nemůžeš tvrdit, že by si ho ti, co nevolili, zvolili. f) Krym byl připojen referendem, které má zhruba stejnou váhu, jako prezidentské volby, které proběhly na Ukrajině. Nebo jedny volby platí a jiné stejné neplatí? g) pokud se nepletu, tak část poslanců (pouze opozičních) byla z parlamentu vyhnána, takže zbytek získal jasnou většinu (něco jako kdyby si Babiš se socanama usmysleli, že je sere TOPka, tak jim zakáže vstup a odhlasují si, že je dovnitř nepustí a výhledově vůbec zakážou)

Naposledy editováno 02.09.2014 15:50:20

stassek> Donbass se nechtěl od Ukrajiny odrhnout? A od kdy?? "Fašisti z Kyjeva" není nenávist?

Dohoda nebyla dodržena protože Janukovič zdrhnul, volat po ní začal až když mu Putin dal za uši, ale to už bylo pozdě.

Žádný prezident není prezidentem všech, ale většiny! Separatisti rozhodli za obyvatele a nikdo se jich neptal jestli chtějí nebo nechtějí volit.

Krym byl připojen pseudoreferendem pod dohledem Rusů a jejich zbraní. O těch co se museli stát Rusy nebo odejít dál na Ukrajinu píšeš kde ?

O tom vyhnání bych se rád dočetl.

matrixbiker> ještě jednou si přečti, co píšu já si dělám obrázek na základě dat, né videí z Čt, kde fašisti z Kyjeva jistě mají své místo, stejně jako v ruské propagandě. Pseudoreferedum o připojení Krymu má stejnou hodnotu jako pseudovolby prezidenta (mimochodem myslím, že kdo na Krymu byl předtím nebo potom, tak si nedělá iluze o tom, že by se obyvatelstvo připojit nechtělo, to je jen zbožné přání EU)

edit: pán promine, nemohu sledovat vše, ale informace, že by bylo obyvatelstvo Krymu násilně vysídlováno, což chápu pod pojmem "museli odejít", mi nějak "unikla".

Naposledy editováno 02.09.2014 16:56:33

Záběry jsou to velmi zajímavé ale zajímalo by mě, jestli si autor zároveň uvědomuje, že mohly být jeho mementem?

stassek> Tak mi ty data ukaž! Prezident byl řádně zvolen nadpoloviční většinou v prvním kole. Nikdo tuto volbu nerozporoval, nebo ty máš jiné informace ?

Ta informace ti unikla, protože čerpáš jenom z novin a ještě chabě... Obyvatelé Krymu byli postaveni před hotovou věc. Buď budete rusové nebo jděte pryč. Ruské většině to samozřejmě nevadilo, ale co Ukrajinci ?

A tu informaci neseženeš, protože Krym přestal média zajímat ve chvíli kdy se začal "separovat" východ.

A už to plácání nebaví. Když označuješ za volby prezidenta za pseudo, protože na východě separatisti v lepším případě zmlátili každého kdo chtěl volit, tak máš asi pokřivený uvažovaní.

Naposledy editováno 02.09.2014 17:56:42

matrixbiker> Myslime oba ty stejne demokraticke volby ?

matrixbiker> tak mi řekni, kolik lidí přibližně odešlo z Krymu, protože museli, resp. je vyhnali a kolik Ukrajinců tam navzdory všemu zůstalo. Já to nevím, Jestli to víš ty budu rád za rozšíření obzoru.
Mlátí se lidi na západě, mlátí se lidi na východě, mlátí se dokonce i v ukrajinském parlamentu. Ano, normální to není, ale asi by nebylo fér říkat, že se to děje jenom někde.

Krym byl taky zvolen nadpoloviční většinou, všechny strany mohly vyslat své pozorovatele. Manipulace s výsledky není známa. Co ti na to mám říct víc?

edit: pokud chceš data ohledně "fašistů" (opět se potvrdilo, že máš problém s porozuměním psaného textu), tak samozřejmě dát mohu , dále zde nebo zde - podotýkám, že se jedná o ukrajinské zdroje

Naposledy editováno 02.09.2014 20:54:19

stassek> Zdroje jak Brno. Ztráta času tahle debata. Tahají se to samé "ověřené zdroje". A ta perla o těch pozorovatelích je taky moc pěkná.

Stromowner> uff nenapsal jsem to mozna nejlip, ale s tim ze manik to ma v hlave jinak bylo mysleno , tak ze jsem rad ze jsem zde v CR a ne abych se dobrovolne hnal do vosiho hnizda... a typek ma muj respekt!

matrixbiker> tak jestli je renomovaný historik a renomovaný sociolog pochybný zdroj, tak mi ukaž nějaký lepší, pane chytrej. Vydání článku neřkuli monografie trvá min. 1-2 roky, takže jistě chápeš, že psanou vědeckou studii ti dát jednoduše nemůžu. Stále nikde nevidím ty čísla o uprchlícíh z Krymu pane renomovaný informovaný

já na rozdíl od tebe aspoň nemám tak jasno, abych na základě nula zdrojů tvrdil, že to je černobílá záležitost. A jestli ti to nedošlo, tak argumenty nás obou mají váhu zhruba stejnou, což jednoduše vyvrací pojetí dobrých proti špatným.

Naposledy editováno 02.09.2014 22:24:32

stassek: Jakýkoli zdroj z domény .ru je automaticky nevěrohodný, vzhledem k tomu, jaká panuje v Rusku cenzura a mediální monopol.

1100Virago> pod touto doménou publikují i ukrajinská média a ukrajinští intelektuálové jednoduše proto, že mluví rusky a na východní ukrajině se tak lépe dostanou ke čtenáři. Je jasné, že kdybych tady uváděl Itar-tass, tak to je asi jiná káva. Ale Gazeta.ru je v ruském prostředí opozičně laděný deník, podobně jako slon.ru, tv dožď (ano, je to překvapivé, ale v Rusku také ekzistuje opoziční tisk - je však pravdou že ho obyčejně čte jen malá skupina lidí, obyčejně tzv. intelektuálové)

Abyste mě nepodezírali, tak např. zde čistě ruské stránky ovšem s obsahem, který asi těžko lze nazvat proruským, článek z min. postu psal ukr. historik Andrej Portnov, hlavní redaktor kyjevského časopisu "Ukrajina Moderna".

Napřed si raději přečtěte obsah čláku, než budete soudit podle domény.

Naposledy editováno 02.09.2014 22:45:55

Ahoj kolegové,

díky

četl sem většinu komentů a poznámek.

Ano sem prase na češtinu, dislektik, navíc sem po tomhle zážitku přijel celej se klepal a snažil co nejrychleji vše natukat do PC, takže opravovací skřítek moc nemakal jak měl.

Ano asi sem magor, ale upřímě to většina motorkářů ((-:
já jen blbě odbočil ((-:

Mě to taky přišlo až moc všechno romantický a s dobrým koncem, ale sem za to rád ... fakt že jo ...

a taky sem se párkrát málem posral (-: a ten pocit ... "tak tady ten můj život skončí ..." tam párkrát byl ... o to větší radost a adroš když sem byl z téhle zony pryč ....

chlapáci ať to frčí

Marek Havlíček

případné kontakty na existujícího čecha, který neví o tom že je z UA ..... z rodičů sem zatím nevytloukl, že by mě našli u nějakeho UA cirkusu (-:
afrika2009@seznam.cz
https://www.facebook.com/marek.havlicek.10

tak snad v nejbližší době nepojedeš do Afriky, protože kdybys odbočil blbě tam, můžeš si udělat exkurzi do ebolacampu...a budeš vzpomínat na teroristy, eh teda separatisty

MarekAfrika> jeste jeden poznatek troch OT neni vhodne psat bilym pismem na cerny podklad,hrozne blbe se to cte a boli z toho oci

Cestu kolem Afriky už sem dal, tak už se tam nehrnu ... a zase nemusím vidět všechno ... Ebolu ...

jo čte se to blbě, ale bylo to horší, byli pod tím obrázky, ještě to změním ....

MarekAfrika> Ahoj, už jsem se ti ozýval na tvým blogu, ale tady je to jednodušší - do PM (soukromá zpráva) ti posílám odkaz na jednu z těch akcí o kterejch jsem ti psal, kdyby se ti chtělo přijet, pokecat s náma a třeba něco povyprávět o tvejch cestách a když budeš chtít tak s náma pojezdit enduro, budem rádi. Hodím ti tam i kontakty na mně.
Čau, Tom

No tý vole, tak Marku, ty jsi dobrý pacient
Jak budeš mít chvilku, zajdi si k doktorovi na důkladné vyšetření, že se ti nějak porouchal pud sebezáchovy
Zajímavé počtení, člověka aspoň na chvíli donutí se trochu zamyslet...
Dík

MarekAfrika> Bezva počtení jedním dechem

borec

masakr.... klobouk dolů

občas si přečtu nějaký šílený cestopis a říkám si, že nic šílenějšího (nebezpečnějšího, náročnějšího, odvážnějšího,...) být nemůže. No a pak mě zas někdo překvapí a posune tu hranici zas o kus dál

tak ať se daří

sice tam jet po druhé, by bylo jako lvovi strkat hlavu do tlamy a přitom ho drbat na rozkroku mokrou žiňkou, nicméně je pravděpodobné že tam pojedu za pár týdnů znovu (-: zítra prověřím víza do Ruska atd. takže by mohlo být pokračování ((-:

MarekAfrika píše: sice tam jet po druhé, by bylo jako lvovi strkat hlavu do tlamy a přitom ho drbat na rozkroku mokrou žiňkou, nicméně je pravděpodobné že tam pojedu za pár týdnů znovu (-: zítra prověřím víza do Ruska atd. takže by mohlo být pokračování ((-:

Tentokrat si ale radeji porid nejakou miniaturni skrytou kameru

matrixbiker píše: No nevím. Nejsou v tom článku trestaný Ukrajinci za to, že ho nechali jet ? Vyslechnout si názor pouze jedné strany pokřivuje úsudek. Co třeba Ukrajinci na Krymu co se museli ze dne na den vystěhovat, protože je zabral rus... To není nic z televize, ale reálný příběh reálných lidí. Sami separatisté tvrdí, že je tam hromada rusů a jejich tanků. Ty zmizeli kam? Vrátili se z dovolený ? Pisatel je blázen a klobou dolů před ním, ale podle mě se nechal trochu unést.

Nerad se pouštím do debaty, nicméně
1/většina Ukrajinců na Krymu hlasovala pro připojení k Rusku, přečti si výsledky. A co Panama, Grenada, kam amící vtrhli? Krym je proti tomu sranda, koneckonců Reagan se zavázal Gorbačovovi, že NATO bude respektovat sféru Ruských zájmů v jeho satelitech, takže Rus investoval hodně moc do východní Ukrajiny.
2/k převzetí moci pohrobky Banderovců bylo násilné, chybělo jim 5% hlasů, je to stejné jako kdyby skini u nás vtrhli do parlamentu a převzali moc
3/Vzhledem k tomu, že na straně Ukrajinců bojují žoldáci placení ze zahraničí od začátku, je nutno hodnotit situaci celkově, nejen z pohledu našich poplatných médií. Polovina Ukrajinských voláků přešla k separatistům i s výzbrojí, frontu tam drží žoldáci a banderovská domobrana, na část armády není asi moc spolehnutí
4/I já znám příběh reálných lidí a je úplně jiný - majdan, nebyl moc ukrajinská záležitost a když ano, tak tam byli ti, o kterých mluví tento děda
5/ MH17 - výsledek že letadlo bylo sestřeleno je směšný, to víme od zařátku ale jak akým ? Rozborů je víc.
6/ Každé hodnocení těchto událostí které tu zaznívá vychází z informací, které dotyčný má, nicméně, pokud člověk přemýšlí, může dojít i k jinému názoru než implantátu z našich médií. Známý z USA říká - když nevíš, vydej se po stopě peněz.

Naposledy editováno 21.09.2014 16:54:24

Tak vlastně další cesta na Ukrajinu nebyla, sedl sem si a dal do kupy knížku,

kdyby někdo chtěl vědět jaká je, tak tady je jedna recenze:
http://www.neratovin...ciho-marka-havlicka/

kdyby někdo chtěl slyšet víc tak určo na:
http://www.kolamadol...cku-bagdadu-kodo046/

no a případné další info o mě a o knize:
miluji.se

to jen info pro ty koho zajímá cestování, a divoký zážitky
(-: