Ajs_Petr
offline
2/1560
Ostrava - Pustkovec
Původně to bylo vlákno o bodovém systému, kdy jsem čekal negativistické příspěvky od většiny přispěvovatelů vzhledem přítomné skupiny řidičů nejen motorek. Ale agresivita některých přítomných, kteří se prezentují i na ostatních vláknech a jsou povětšinou místní komunitou známí mě přivedla na myšlenku zevšeobecnit toto vlákno a i nadále v něm pokračovat. Smysl ať si určí každý sám, příspěvky jsou dobrovolné. Vulgarity se i nadále budou skrývat, pokud překročí hranici slušnosti, která je mezi námi bajkery přece jen lehce posunuta od normálu, což občas není na škodu.
Samozřejmě nepochybuji, že zvlášť averze vůči policejním složkám bude pokračovat, ale stejně tak už se našlo dost objektivních motorkářů, kteří dokáží rozumně diskutovat i o věcěch se kterými nesouhlasí s věcnými argumenty bez nutnosti urážet druhé, jak je to u některých oblíbené.
Stejně je jasný, že realita je jiná.
================================================
Očividně mentalita některých přispěvovatelů je hodna houpacího koně a tudíž od teď budou autoři neúměrných vulgarit blokováni. Berte to jako akt nedemokratičnosti, ale pravidla alespoň minimálního slušného chování zde určuji já. Vzhledem k tomu, že z předcházejících 100str. už byly vyřčeny všechny možné nadávky, a opakují je tu stále dokola ti samí, bude tomu postupně udělána přítrž. Díky za pochopení.
================================================
Stejně tak toto vlákno může sloužit jako poradní, protože zkušenosti tu mají všichni nepřeberné a mohou se nám všem teoreticky i prakticky hodit.
Stránky, kde se lze dočíst o pozitovních stránkách složek IZS kam i policie patří.
Policejní Deník
Anketa se bude průběžně měnit podle aktuálních témat.
aktuální anketa: Předpokládám, že vzhledem k zastáncům svobody slova a demokracie dotyčným účastníkům ankety nebude zmínění jejich přezdívek vadit a nebudou z toho dělat velkou vědu a výsledek přijmou jen jako orientační pohled ostatních na ně samotné. Děkuji za pochopení. Osobně se tohoto hlasování neúčastním, pro klid pračkářovy duše. :)
Výsledky anket pro zajímavost:
------------------------------
Anketa: Kolikrát jste zažili policejní silniční kontrolu u nás v ČR?
odpovědělo 21, z toho 48%(10): 1x a víckrát do roka a 52%(11): 1x za 3 a více let nebo vůbec.
Uzavřeno 09.12.2014 v 08:22 moderátorem Jarda
Naposledy editováno 30.09.2014 15:21:21
Medved
17/15083
Brloh
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...
long1 píše: for medvěd...přít se s tebou nebudu...každý jsme myšlenkově a názorově někde jinde a přesvědčovat jeden druhého by bylo zbytečným plýtváním času a energie. Jen mi prosím řekni, která moderní společnost funguje, nebo fungovala bez státního aparátu. Děkuji
Jinak....já nejsem zastánce všeobjímajícího státu. naopak...já jsem zastáncem malého, ale o to efektivnějšího státu, který si nebude osobovat právo nařizovat a kontrolovat vše. Mě ta stále narůstající byrokracie taky štve.
P.S. nevím, čím se živíš Ty. Já celý život dělám s tou odvrácenou stranou společnosti....a proto si o ní moc velké iluze nedělám.
pokud se budeme bavit o moderni spolecnosti, je treba definovat, co je to moderni spolecnost. Podle mne to rozhodne neni to, co v soucasne dobe existuje na svete.
Sveho casu byla prvobytne pospolna spolecnost moderni - a policii nemela. Jenom nacelnika a samana. Feudalni spolecnost po svem vzniku (v te dobe byla moderni) taky zadnou policii nepotrebovala. Pozdeji si vystacila s vyslouzilymi vojaky a birici (neco jako meststi cetnici
). Ve chvili, kdy vznika burzoazni spolecnost (a je uplne jedno jestli ve forme monarchie nebo republiky) vznika i policie v te forme, jak ji zname dnes - fizlove, kteri fizluji jestli nekdo nepomluvil cisare pana anebo nezatajil nejake dane. Coz pokracuje i do spolecnosti socialisticke, kterou jsem mel tu cest pomerne dlouho si uzit.Z toho mi celkem jednoznacne vychazi, ze policie jako represivni slozka slouzi VYHRADNE k ochrane vladcu pred hnevem poddanych, podrizenych nebo jakkoli to nazves - proste tech dole. V urcite fazi vyvoje spolecnosti, kdy tato uz je natolik shnila a drzi pohromade jenom cim dal tim vic represivnimi zakony a cim dal tim vic prisnymi regulacemi je policie naprosto nezbytna k zachovani vladcu teto spolecnosti - nikoli spolecnosti same. Ergo kladivko - logicky je pro 90% clenu spolecnosti policie naprosto k hovnu a jeji odstraneni by prineslo spolecensky pokrok. Analogicky to plati i pro 99% tzv. funkci tzv. statu. Bylo by nam bez toho lepe.
A pokud touzis po prikladech novodobych spolecnosti, ktere existovali anebo existuji bez policie, takhle z hlavy mne napadaji dva priklady:
1)V Izraeli po vzniku zidovskeho statu v nove zakladanych kibucech nebyla ani armada ani policie. Kibuc bylo v pocatku jejich existence samostatne spolecenstvi lidi, nepodlehajici statu Izrael v nicem. Stat Izrael jim za mirny poplatek zajistoval pouze servis okolo obcanstvi (pasy, zastoupeni v zahranici, ...). Ti proste zadnou statni spravu nepotrebovali. Kibuc byla podle mne asi posledni moderni spolecnost. Ktera v soucasnosti uz jenom v oklestene podobe preziva.
2)V USA v soucasne dobe existuji oblasti, kde policie proste neni. Tedy ta mistni, obecni policie. V nekterych z nich plati bez vyhrady federalni zakony, ale existuji i spolecenstvi ktera maji historicky vyjimky z federalnich zakonu a napriklad FBI ma na jejich uzemi omezenou pravomoc. Do toho bych se nepoustel, protoze o tom nic moc nevim, jsou to vetsinou (mozna vyhradne) nabozenska spolecenstvi magoru typu Amisove a pod. Soustredme se tedy na ty prvni, kde plati federalni zakony.
Nemaji zadnou dopravni policii, nemaji zadnou policii na vysetrovani kradezi v obchodech, rvacek v hospode, demonstraci proti cemukoli na uzemi dane oblasti, maji voleneho soudce (nebo nekolik soudcu), ktery rozhoduje ve vsech sporech ktere nejsou upraveny federalnim zakonem. Uznavam, ze to jsou bezvyhradne diry nekde v pousti o par desitkach az stovkach obyvatel, ale funguje to.
Neni to priklad uplne nepotrebnosti statniho zrizeni, ale ona taky spolecnost v USA rozhodne neni moderni. Stejne jako cela zapadni civilizace mohutnymi kroky speje ke svemu konci.
Naposledy editováno 11.07.2014 09:54:38
t_freedom
21/27192
Děčín IV-Podmokly
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...
novodobý Izrael s historii cca. 60let...
...a USA obecně jako policejní stát ... to co popisuješ jsou spíš náboženský enklávy.
A rozebírat to úvahou "co je moderní společnost "...to už hraničí fakt jen s oportunismem...
long1
2/220
Vlastiboř
Medved píše: pokud se budeme bavit o moderni spolecnosti, je treba definovat, co je to moderni spolecnost. Podle mne to rozhodne neni to, co v soucasne dobe existuje na svete.
Sveho casu byla prvobytne pospolna spolecnost moderni - a policii nemela. Jenom nacelnika a samana. Feudalni spolecnost po svem vzniku (v te dobe byla moderni) taky zadnou policii nepotrebovala. Pozdeji si vystacila s vyslouzilymi vojaky a birici (neco jako meststi cetnici ). Ve chvili, kdy vznika burzoazni spolecnost (a je uplne jedno jestli ve forme monarchie nebo republiky) vznika i policie v te forme, jak ji zname dnes - fizlove, kteri fizluji jestli nekdo nepomluvil cisare pana anebo nezatajil nejake dane. Coz pokracuje i do spolecnosti socialisticke, kterou jsem mel tu cest pomerne dlouho si uzit.
Z toho mi celkem jednoznacne vychazi, ze policie jako represivni slozka slouzi VYHRADNE k ochrane vladcu pred hnevem poddanych, podrizenych nebo jakkoli to nazves - proste tech dole. V urcite fazi vyvoje spolecnosti, kdy tato uz je natolik shnila a drzi pohromade jenom cim dal tim vic represivnimi zakony a cim dal tim vic prisnymi regulacemi je policie naprosto nezbytna k zachovani vladcu teto spolecnosti - nikoli spolecnosti same. Ergo kladivko - logicky je pro 90% clenu spolecnosti policie naprosto k hovnu a jeji odstraneni by prineslo spolecensky pokrok. Analogicky to plati i pro 99% tzv. funkci tzv. statu. Bylo by nam bez toho lepe.
A pokud touzis po prikladech novodobych spolecnosti, ktere existovali anebo existuji bez policie, takhle z hlavy mne napadaji dva priklady:
1)V Izraeli po vzniku zidovskeho statu v nove zakladanych kibucech nebyla ani armada ani policie. Kibuc bylo v pocatku jejich existence samostatne spolecenstvi lidi, nepodlehajici statu Izrael v nicem. Stat Izrael jim za mirny poplatek zajistoval pouze servis okolo obcanstvi (pasy, zastoupeni v zahranici, ...). Ti proste zadnou statni spravu nepotrebovali. Kibuc byla podle mne asi posledni moderni spolecnost. Ktera v soucasnosti uz jenom v oklestene podobe preziva.
2)V USA v soucasne dobe existuji oblasti, kde policie proste neni. Tedy ta mistni, obecni policie. V nekterych z nich plati bez vyhrady federalni zakony, ale existuji i spolecenstvi ktera maji historicky vyjimky z federalnich zakonu a napriklad FBI ma na jejich uzemi omezenou pravomoc. Do toho bych se nepoustel, protoze o tom nic moc nevim, jsou to vetsinou (mozna vyhradne) nabozenska spolecenstvi magoru typu Amisove a pod. Soustredme se tedy na ty prvni, kde plati federalni zakony.
Nemaji zadnou dopravni policii, nemaji zadnou policii na vysetrovani kradezi v obchodech, rvacek v hospode, demonstraci proti cemukoli na uzemi dane oblasti, maji voleneho soudce (nebo nekolik soudcu), ktery rozhoduje ve vsech sporech ktere nejsou upraveny federalnim zakonem. Uznavam, ze to jsou bezvyhradne diry nekde v pousti o par desitkach az stovkach obyvatel, ale funguje to.
Neni to priklad uplne nepotrebnosti statniho zrizeni, ale ona taky spolecnost v USA rozhodne neni moderni. Stejne jako cela zapadni civilizace mohutnymi kroky speje ke svemu konci.
No, tak ačkoliv jsi napsal celkem dostatek slov i s exkurzí do historie....tak definici moderní společnosti jsem ve Tvém příspěvku jaksi nenašel. Tedy....za prototyp moderní společnosti rozhodně nepovažuji kibuc. Já souhlasím s tím, že se jednalo o poměrně zajímavý sociologický experiment, který ale mohl fungovat jen ve své době a jen v určité komunitě(po vzniku Izraele, kdy se do něj začali stěhov přeživší židé, které Adolf nestačil poslat do plynu, kdy z celých rodin zůstali jen jednotlivci, kterým uspořádání kibucu nahradilo právě ztracené příbuzenstvo - ale přiznávám, je to jen můj názor). Jak by dopadl neozbrojený kibuc dneska si snad může každý domyslet. Řešit prvobytně pospolnou společnost, feudalismus a raný kapitalismus v 21. století.....dle mého nesmysl.
Takže, když tedy postrádám Tvoji definici moderní společnosti, tedy jak by měla být hierarchicky uspořádána, jak byl fungovaly elity, kdo by plnil roli státního aparátu, když by vlastně žádný stát nebyl, můžu za sebe říci, že takové uspořádání by...jak jsem již dříve psal....skončilo občanskou válkou. Nebo mi chceš tvrdit, že by bez státní represe (toto slovo nyní používám záměrně) vedle sebe dokázaly bez násilností žít skupiny jako anarchisté, neonacisté, fotbaloví hooligans, zarytí levičáci se zarytými pravičáky, pracující většina a "ze zásady" nepracující menšina, živící se jen a pouze kriminalitou, byť drobnou, feťáci, lidi, kteří půl života strávili po kriminálech, psychopati, schizofrenici, atd. atd. ? Já tuto představu shledávám naprosto utopickou....a pokud vím, o společnosti bez třídních rozdílů a kriminality naposledy blouznili bolševici (kteří při jejím prosazování věšeli a zavírali jak na běžícím pásu).
P.S. V tomto ohledu bych tedy celkem uvítal, jaký pokrok by pro společnost (jak sám píšeš), zrušení policie přineslo. Kdo by z toho profitoval a jak. Dík
Naposledy editováno 11.07.2014 16:23:45
