globalmoto_kveten




globalmoto_nolan Přidat reklamu

Téma: Policie a ostatní složky IZS...
7.7.2014 v 09:20

Původně to bylo vlákno o bodovém systému, kdy jsem čekal negativistické příspěvky od většiny přispěvovatelů vzhledem přítomné skupiny řidičů nejen motorek. Ale agresivita některých přítomných, kteří se prezentují i na ostatních vláknech a jsou povětšinou místní komunitou známí mě přivedla na myšlenku zevšeobecnit toto vlákno a i nadále v něm pokračovat. Smysl ať si určí každý sám, příspěvky jsou dobrovolné. Vulgarity se i nadále budou skrývat, pokud překročí hranici slušnosti, která je mezi námi bajkery přece jen lehce posunuta od normálu, což občas není na škodu.

Samozřejmě nepochybuji, že zvlášť averze vůči policejním složkám bude pokračovat, ale stejně tak už se našlo dost objektivních motorkářů, kteří dokáží rozumně diskutovat i o věcěch se kterými nesouhlasí s věcnými argumenty bez nutnosti urážet druhé, jak je to u některých oblíbené.
Stejně je jasný, že realita je jiná.

================================================
Očividně mentalita některých přispěvovatelů je hodna houpacího koně a tudíž od teď budou autoři neúměrných vulgarit blokováni. Berte to jako akt nedemokratičnosti, ale pravidla alespoň minimálního slušného chování zde určuji já. Vzhledem k tomu, že z předcházejících 100str. už byly vyřčeny všechny možné nadávky, a opakují je tu stále dokola ti samí, bude tomu postupně udělána přítrž. Díky za pochopení.
================================================

Stejně tak toto vlákno může sloužit jako poradní, protože zkušenosti tu mají všichni nepřeberné a mohou se nám všem teoreticky i prakticky hodit.

Stránky, kde se lze dočíst o pozitovních stránkách složek IZS kam i policie patří.
Policejní Deník

Anketa se bude průběžně měnit podle aktuálních témat.

aktuální anketa: Předpokládám, že vzhledem k zastáncům svobody slova a demokracie dotyčným účastníkům ankety nebude zmínění jejich přezdívek vadit a nebudou z toho dělat velkou vědu a výsledek přijmou jen jako orientační pohled ostatních na ně samotné. Děkuji za pochopení. Osobně se tohoto hlasování neúčastním, pro klid pračkářovy duše. :)

Výsledky anket pro zajímavost:
------------------------------
Anketa: Kolikrát jste zažili policejní silniční kontrolu u nás v ČR?
odpovědělo 21, z toho 48%(10): 1x a víckrát do roka a 52%(11): 1x za 3 a více let nebo vůbec.

Uzavřeno 09.12.2014 v 08:22 moderátorem Jarda


Naposledy editováno 30.09.2014 15:21:21

Blokovaní uživatelé: prackarr, assassin, TomElefant750, volkswagen, RomanSS
Anketa: Kdo je nejvíc zakomplexovaný odpůrce policistů dle tohoto vlákna?
prackarr
5%
1
vybouřená_mrkev
0%
0
stráťa
0%
0
Medved
19%
4
Číkus
71%
15
VeFeRák
0%
0
splasenytrubky
0%
0
dj_hroch
5%
1

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 08:59 | Nahoru | #2191

Ajs_Petr píše: Tohle je vzorek spisovné češtiny? Když pominu diakritiku. Ale z toho se poučit předpoládám nemám. Raději bych zůstal u významu diskuzí, než, že si budeme opravovat chyby, co myslíš?



Ja sem se tu narozdil od tebe do vzdelani nekoho jineho nenavazel, nebo ti i tento rozdil unika?

A argumenty me nedochazi, ale je zbytecny argumentovat nekomu kdo ty argumenty ignoruje a spis nez by reagoval vytahuje osobni urazky, poznamky o inteligenci diskutujicich, chytroliny atd...

Naposledy editováno 14.09.2014 09:01:43

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 09:48 | Nahoru | #2192

assassin píše: Ja sem se tu narozdil od tebe do vzdelani nekoho jineho nenavazel, nebo ti i tento rozdil unika?

A argumenty me nedochazi, ale je zbytecny argumentovat nekomu kdo ty argumenty ignoruje a spis nez by reagoval vytahuje osobni urazky, poznamky o inteligenci diskutujicich, chytroliny atd...



Pokud chceš diskutovat o vzdělání, přečti si diskuzi a nevytrhávej z kontextu bez předešlých informací. O tom, že má vyšší vzdělání, než většina měšťáků tu o sobě prohlašoval pračkář osobně. Pokud tu bude trvdit následně něco o hlouposti měšťáků, tak mu to rád připomenu, čím se tu chvástal a následně z něj vylezlo, že to není pravda a chvástal se tu na prázdno, aby zapůsobil. Předpokládám, že to je i ten důvod jeho útoků na mě v každé situaci a za každou cenu, čímž se z mého pohledu ztrapńuje sám. Pointa uniká v tomto případě tobě.

Co se chytrolínů týče. Ze strany místních antifízlů se zde publikuje mnohem horší oslovení na stranu policistů, takže na chytrolínech nevidím nic špatného. Nezdá se mi to vulgární, poue to vystihuje můj pohled na ně. Pokud se ti to nelíbí, máš na to právo samozřejmě, ale obávám se, že mě to je v tomto případě jedno. Pohybuješ se tu přes celou diskuzi a sám máš přehled, jak se tu jiní vyjadřují. Nevšim jsem si, že by ti jejich nadávky a urážky vadily minimálně stejně, jako mé oslovení chytrolíni. Nebo se mýlím a křivdím ti?

Naposledy editováno 14.09.2014 09:52:17

3 reakcí na tento příspěvek Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 10:41 | Nahoru | #2193
On je na prvopočátku spíš problém v takovém tom univerzálním pocitu nadřazenosti policistů vůči tomu plebsu okolo, který mají kontrolovat a buzerovat. Je to dáno zejména výchovou a výcvikem této represivní složky. Ano, represivní, to je vaším zaměřením. Současně je zjevné, jak se kauzy policistů většinou obratem zametají pod koberec, když to jen trochu jde, a jak s těmi kriply co jsou ve vašich řadách zpravidla všechny benga drží basu. To je ta startovací čára. Když se tady Petře zařazuješ po bok záchranných složek, vysvětli nám tu prosím, proč se stejně nenavážíme i do hasičů a záchranky? Kdepak ten důvod asi je? Jsi při své namyšlenosti poměrně inteligentní, určitě ti nebude dělat problém odpovědět na jednu jedinou konkrétní otázku. Už jsem ti ji tady jednou položil, asi byla přehlédnuta, nebo jsem byl zařazen do plebsu, kterému se odpovídat nemusí:
Nepopíráš, že mezi policisty se vyskytují kriplové ve stejné míře jako ve zbytku populace. OK, v tom samozřejmě souhlasím, neházím všechny do jednoho pytle. Jak to tedy řešíš ty osobně?
Na kolik svých kolegů jsi přesně tak, jak ti ukládá zákon, podal oznámení kvůli obvyklým trestným činům policistů, t.j. za překročení pravomoci, úplatkářství, podílnictví a neposkytnutí pomoci? Na kolik z nich jsi oznámil, že ignorovali porušování zákona, když by měli zasahovat proti zjevné přesile a osobě v ohrožení nepomohli?

Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 11:02 | Nahoru | #2194
Že policie jedná jak jedná je jedna věc, ale dokud to většina lidí vnímá jako něco špatnýho, co je potřeba změnit, zůstávám optimistou, že nejsme v háji. Až od pčr vypadne ta generace, co si neuvědomuje moc, kterou jim stát dává a (nebo) oni s ní neumí uzacházet, bude líp.

Naposledy editováno 14.09.2014 11:03:09

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 11:17 | Nahoru | #2195
splasenytrubky> ANO, s policisty, kteří zodpovědně vykonávají své poslání a s pokorou chrání a pomáhají nemám žádnou při a vádu. Navážím se jen do těch, co nedodají ke své činnosti žádnou přidanou hodnotu, tím myslím použití té šedé hmoty v hlavě. Právo a zákony jsou strom věčně zelený, jak napsal Karel Čapek, a kdo je neumí interpretovat na aktuálním místě a čase, a v přiměřené míře, by neměl ve "vybraných" složkách co dělat.

Pračkář má o inteligenci Městapa slušný názor. Moc třídních premiantů a humanitních vzdělanců tam nefunguje.
(Podotýkám "inteligenci", která je v populaci rozprostřena, nikoliv o vzdělání, které je limitované.)
Navíc by to bylo v silném rozporu, protože kdo pobral trochu rozumu, tak ví, že co nemáš rád, nedělej druhému. Takže represivní manýry a zaměření proti většinové a víceméně slušné populaci řeší mindráci, kteří by si jinde ani neškrtli. A když se láme chleba, a je třeba zasáhnout (viz Duchcov, e.t.c.) tak nevytáhnou paty z baráku.

Takže sem už nelezu, raději do vlákna, kde se chválí ostatní a důležitější týmy z IZS.

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 12:40 | Nahoru | #2196

splasenytrubky píše: Když se tady Petře zařazuješ po bok záchranných složek, vysvětli nám tu prosím, proč se stejně nenavážíme i do hasičů a záchranky? Kdepak ten důvod asi je?



Je to dáno tím, že většina diskutérů se považuje za nadlidi, kteří sami vědí co si mohou dovolit a nepotřebují být svazováni jakýmikoliv, dle jejich názoru, stupidními předpisy. No a policisté a strážníci je z tohoto stavu díky pokutám vyvádí, a tak si to alespoň kompenzují tím, že se do nich naváží.

Až Ti hasič přijde dát pokutu za to, že nemáš vyvěšen protipožární řád, tak na něj budeš nadávat stejně.

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 12:48 | Nahoru | #2197

Rambo007 píše: Je to dáno tím, že většina diskutérů se považuje za nadlidi, kteří sami vědí co si mohou dovolit a nepotřebují být svazováni jakýmikoliv, dle jejich názoru, stupidními předpisy. No a policisté a strážníci je z tohoto stavu díky pokutám vyvádí, a tak si to alespoň kompenzují tím, že se do nich naváží.

Až Ti hasič přijde dát pokutu za to, že nemáš vyvěšen protipožární řád, tak na něj budeš nadávat stejně.



dalsi z rady tech, co presne vedi, co si ostatni mysli

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 12:53 | Nahoru | #2198
Rambo007> Naštěstí nás "nadlidi" se o to "vyvádění pokutama z omylu" často jen marně pokoušej
Ale to jsem jen nemohl odolat, ve skutečnosti asi oba víme že my "chytrolíni" a vy "fízlomilové" se asi navzájem o svý pravdě nepřesvědčíme, jen tu tak plkáme, ukazujem jak jsme chytrý a vtipný a zabíjíme čas
Čau, Tom

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 13:05 | Nahoru | #2199
TomElefant750>

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 13:17 | Nahoru | #2200

TomElefant750 píše: Naštěstí nás "nadlidi" se o to "vyvádění pokutama z omylu" často jen marně pokoušej



No ale když náhodou vyhrají tak "nadlidi" hrozně upí, že to bylo nefér, jako třeba Chodov. Tak to beru jednou já jednou oni ne? Ujedeš vyhráls, neujels - jsi mrtvý - prohráls.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 13:23 | Nahoru | #2201
Rambo007> Tak já furt mluvím o "boji" řekněme v rámci zákonů, stejně jako se mi nelíbí vození motorkářů na kapotě fízlkáry a kopání do nich na zemi tak by se mi nelíbilo kdyby "nadlidi" začli po fízlech střílet.
Čau, Tom

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 13:40 | Nahoru | #2202

TomElefant750 píše: Rambo007> Tak já furt mluvím o "boji" řekněme v rámci zákonů, stejně jako se mi nelíbí vození motorkářů na kapotě fízlkáry a kopání do nich na zemi tak by se mi nelíbilo kdyby "nadlidi" začli po fízlech střílet.
Čau, Tom



No vidíš a najdeš tu reakce, že ten kluk měl právo a měl po nich střílet. Takže asi nesplňuješ definici nadčlověka

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 13:42 | Nahoru | #2203

splasenytrubky píše: On je na prvopočátku spíš problém v takovém tom univerzálním pocitu nadřazenosti policistů vůči tomu plebsu okolo, který mají kontrolovat a buzerovat. Je to dáno zejména výchovou a výcvikem této represivní složky. Ano, represivní, to je vaším zaměřením. Současně je zjevné, jak se kauzy policistů většinou obratem zametají pod koberec, když to jen trochu jde, a jak s těmi kriply co jsou ve vašich řadách zpravidla všechny benga drží basu. To je ta startovací čára. Když se tady Petře zařazuješ po bok záchranných složek, vysvětli nám tu prosím, proč se stejně nenavážíme i do hasičů a záchranky? Kdepak ten důvod asi je? Jsi při své namyšlenosti poměrně inteligentní, určitě ti nebude dělat problém odpovědět na jednu jedinou konkrétní otázku. Už jsem ti ji tady jednou položil, asi byla přehlédnuta, nebo jsem byl zařazen do plebsu, kterému se odpovídat nemusí:
Nepopíráš, že mezi policisty se vyskytují kriplové ve stejné míře jako ve zbytku populace. OK, v tom samozřejmě souhlasím, neházím všechny do jednoho pytle. Jak to tedy řešíš ty osobně?
Na kolik svých kolegů jsi přesně tak, jak ti ukládá zákon, podal oznámení kvůli obvyklým trestným činům policistů, t.j. za překročení pravomoci, úplatkářství, podílnictví a neposkytnutí pomoci? Na kolik z nich jsi oznámil, že ignorovali porušování zákona, když by měli zasahovat proti zjevné přesile a osobě v ohrožení nepomohli?


------------------------------------------------------------------------------------------

Ona ta údajná nadřazenost je stejně špatná, jako ignorace právních norem, které některým nevyhovují a nerespektují je. Případně, když jsou za to represivní složkou popotahování, tak to berou za buzeraci. Myslím, že obojí je špatně.
Proč se lidi nenavážejí do záchranářů a hasičů je asi jasné, nejsou represivní složkou jako je policie. Ale to neznamená, že není potřebná a že pouze represe je její hlavní náplní. Stručněji ti na onu otázku už asi neodpovím, ale snad to je dost pochopitelné. A opatrně s tím oslovením jakože "plebs", protože jsou zde dost citliví jedinci, které uráží i "chytrolíni". Přijatelnější je u nich ostřejší vulgarita, proti té už se tak neohrazují.

K tvé poslední otázce. Na žádného kolegu jsem nebyl nucen podat oznámení, protože se v mé přítomnosti žádného trestného, tebou vyjmenovaného, činu nedopustili.

Naposledy editováno 14.09.2014 13:42:50

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 13:44 | Nahoru | #2204

Rambo007 píše: No vidíš a najdeš tu reakce, že ten kluk měl právo a měl po nich střílet. Takže asi nesplňuješ definici nadčlověka


V tomto případě samozřejmě měl právo a střílet měl, jednalo by se o nutnou sebeobranu. Vše dle zákona.

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 13:47 | Nahoru | #2205

Číkus píše: V tomto případě samozřejmě měl právo a střílet měl, jednalo by se o nutnou sebeobranu. Vše dle zákona.



Díky Čikusi, já se bál, že budu osočen z toho, že jsem si musel takový nesmysl vymyslet.

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 13:47 | Nahoru | #2206

Číkus píše: V tomto případě samozřejmě měl právo a střílet měl, jednalo by se o nutnou sebeobranu. Vše dle zákona.



Nerespektovat zákonou výzvu k zastavení, ujíždět a ještě postřílet policajty, kteří ho pronásledují? Nutná sebeobrana? Tady to opravdu nemá někdo v hlavě v cajku, že?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 13:50 | Nahoru | #2207
Ajs_Petr> A ještě nemá beztak v pořádku daně, na počítači pirátský software a před měsícem močil na ulici, že? Mícháš dohromady nesouvisející věci. V případě že je zraněný a útočník ho jde zabít, má možnost se legálně bránit.

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 13:52 | Nahoru | #2208
Číkus> Dle mého mnou vyjmenované okolnosti spolu souvisí.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 13:57 | Nahoru | #2209

Ajs_Petr: Nerespektovat zákonou výzvu k zastavení, ujíždět a ještě postřílet policajty, kteří ho pronásledují? Nutná sebeobrana? Tady to opravdu nemá někdo v hlavě v cajku, že?


Nutná sebeobrana je proti agresorům, kteří kopou do ležícího bezbranného zraněného člověka a tlučou ho pěstí do obličeje, přičemž si musí být vědomí, že takto vedený útok může mít za následek smrt napadené osoby.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 14:02 | Nahoru | #2210

Rambo007 píše: No vidíš a najdeš tu reakce, že ten kluk měl právo a měl po nich střílet. Takže asi nesplňuješ definici nadčlověka


V situaci kdy ho srazili autem a pak do něj kopali na to z mýho pohledu právo měl, jak by to dopadlo z pohledu OČTŘ samozřejmě nevím.
Čau, Tom

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 14:06 | Nahoru | #2211
TomElefant750> Ze zákona by právo měl. Bohužel by soud pravděpodobně dopadl jinak, víme z praxe, že nejde o dodržování zákonů ale o ochranu póvlu.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 14:10 | Nahoru | #2212

1100Virago píše: Nutná sebeobrana je proti agresorům, kteří kopou do ležícího bezbranného zraněného člověka a tlučou ho pěstí do obličeje, přičemž si musí být vědomí, že takto vedený útok může mít za následek smrt napadené osoby.



Viděl jsi to video jako ostatní? I tu nezkrácenou verzi vhodnou pro nédia? Bylo tam jedno kopnutí a dva údery pěstí do obličeje přes hledí přilby, kterou měl na hlavě. Samozřejmě, že je nepřípustné, aby k tomuto jednání došlo a dotyčného to bude stát místo a předpokládám, že bude i trestně stíhaný. A oprávněně. Ale kopanec co jsem viděl a ty dvě rány nevypadaly, jako likvidační zákrok s možným následkem smrti. Chápu, že je potřeba to za daných okolností zveličit a že se toho někteří chytají a popisují to jako kopání a mlácení, což zní, že tam do něj bušili delší dobu, ale nebylo tomu tak.

1 reakcí na tento příspěvek Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 14:11 | Nahoru | #2213
A pro místní chytrolíny, kteří mě nepochopili. Tento zákrok policie rozhodně neobhajuju a odsuzuju ho úplně stejně jako oni. Jen nemám potřebu ho zveličovat.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 14:24 | Nahoru | #2214
Ajs_Petr: Stačilo, aby měl nepatrně poškozenou páteř a to kopnutí i ty rány ho mohly poslat na invalidní vozík nebo do dřevěného futrálu. A to nemluvím o tom obracení za hlavu, to je věc nebezpečná i u zdravého člověka. A že něco s páteří mít mohl, to se dalo z toho co předcházelo - sražení autem na výlohu - oprávněně předpokládat. Pokud by došlo k soudu, tak by to rozumný soudce musel uznat a jakoukoli sebeobranu posoudit jako oprávěnou.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 14:26 | Nahoru | #2215
1100Virago> To už by rozhodly znalecké posudky odborníků a ne názory laiků od videa se domnívám.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 15:30 | Nahoru | #2216
Ajs_Petr> Co chceš rozhodovat? Takhle se s člověkem po nehodě prostě nezachází a asi každej kdo není policajt to chápe. Můžem diskutovat o tom jestli bylo v pořádku to jak ho zastavily ale to co následovalo potom je naprosto jednoznačný.

Naposledy editováno 14.09.2014 15:31:38

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 15:38 | Nahoru | #2217
stráťa> Tak si dej práci přečíst mé příspěvky, pokud to umíš a pak remcej. Nikde jsem netvrdil opak.

1 reakcí na tento příspěvek Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 15:41 | Nahoru | #2218
Ajs: tobe prijde ze na posouzeni nebezpecnosti kopnuti a dvou ran pesti a tahani za hlavu u cloveka srazeneho prave z motocyklu autem je potreba znaleckej posudek?
Jo tohle byl marnej pokus, my dva spolu diskutovat nemuzem.

(reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 15:44 | Nahoru | #2219
assassin> Ano u soudu příjde. Viděl jsem mnohem razantnější útoky ohodnoceny soudem mírnějším hodnocením, než je pokus o vraždu. Koukám na to realisticky, ne abych někoho obhajoval.

Naposledy editováno 14.09.2014 15:48:16

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Policie a ostatní složky IZS...

14.9.2014 v 17:33 | Nahoru | #2220

Ajs_Petr píše: Viděl jsi to video jako ostatní? I tu nezkrácenou verzi vhodnou pro nédia? Bylo tam jedno kopnutí a dva údery pěstí do obličeje přes hledí přilby, kterou měl na hlavě. Samozřejmě, že je nepřípustné, aby k tomuto jednání došlo a dotyčného to bude stát místo a předpokládám, že bude i trestně stíhaný. A oprávněně. Ale kopanec co jsem viděl a ty dvě rány nevypadaly, jako likvidační zákrok s možným následkem smrti. Chápu, že je potřeba to za daných okolností zveličit a že se toho někteří chytají a popisují to jako kopání a mlácení, což zní, že tam do něj bušili delší dobu, ale nebylo tomu tak.


Add tvoje odpověď: Nevěřím, pokud nejsi cajtem 3 měsíce, pak je toto jen důkaz, že držíš s kriply basu, nebo popíráš že mezi vámi jsou.
Add tvoje zlehčování likvidačního zákroku na toho kluka. Z toho je vidět tvoje nadřazenost a to držení basy s tím hajzlem, co zjevně spáchal trestný čin. Představ si třeba že by to byl tvůj syn, taky bys měl stejnej metr? Kdyby po tom úžasném likvidačním zákroku, kdy měl třeba ten kluk zranění páteře a to jedno kopnutí by ho dostalo na vozejk?
A ještě k tomu zákroku na toho kluka. Můžeš nám tady prosím přesně popsat, jak má policista postupovat podle zákona při zastavování vozidla, jak má být k tomu vybaven a jak to má dělat? A současně jak to tady v tom případě mohl dodržet, když toho kluka srazili po 50 metrech jízdy? Myslíš, že ho zastavovali a on ujížděl a nereagoval na jejich výzvu? Nebo ho prostě nabrali na kapotu, protože se jim nelíbil? Popiš nám to tady přesně prosím, jestli to proběhlo podle zákona.
Téma je zamknuto


TOPlist