Ice_petr> A kteráže rychlost je podle tebe nebezpečná? Ta nedovolená, čili vyšší než na daném místě stanovil zákon nebo ouřada? Nebo rychlost nepřiměřená, která většinou s nedovolenou rychlostí nemá nic společnýho?
Čau, Tom

Číkus píše: dj_hroch> Rychlost nemůže zabít, to je naprostý nesmysl. Zabít může příliš velké zrychlení, ale rychlost ani omylem.

To můžeš říct i o blbosti, a realita je kolikrát někde jinde.

Ice_petr: netvrdim ze muj zpusob je bezpecnejsi. Ta pomala jizda ale podle me neni o moc vic bezpecna - jizda na motorce je nebezpecna z principu. Jezdit 50/90/130 by me fakt nebavilo a uz vubec ne na cemkoliv silnejsim nez je skutr. Jsem ochotnej risknout pro svoji vasen to riziko. Az se rozhodnu jezdit podle predpisu, budu jezdit jen autem, motorka tim totiz pro me ztraci veskere vyhody a zabavnost.

Chapu ze rychlici to zlehcuji, ale na druhou stranu to zas ti "spravni" prehani s nebezpecnosti - kdyby sedelo to co rikaj tak by bylo temer nemozne aby nekdo jezdil rychle pres deset let bez nehody atd - a to ze takovejch znam dost.

TomElefant750 píše: Ice_petr> A kteráže rychlost je podle tebe nebezpečná? Ta nedovolená, čili vyšší než na daném místě stanovil zákon nebo ouřada? Nebo rychlost nepřiměřená, která většinou s nedovolenou rychlostí nemá nic společnýho?
Čau, Tom

Podle mého jsou nebezpečné obě a statistiky je sčítají v těchto případech. Která je podle tebe bezpečná? Čau, Petr

assassin> Ono se nesmí argumentovat extrémy. Nepochybuju, že jsi dobře pochopil, jak jsem to myslel, a rozhodně to nebylo o tom striktně dodržovat na mašině rychlostní limity, jak už jsem taky psal. Ozval jsem se pouze na 200 přes obec a to, jak to tu někteří chválili.

Ice_petr> Kolik je těch kategorií a jak moc se s tím kdo drbe? Nesprávné předjíždění, nedání přednosti chápu. Nesprávný způsob jízdy pod to už se dá schovat cokoliv, přijde mi to jako obecný kontejner a nepřiměřená rychlost - znamená to nezvládnutí, tj. vozidlo jede rychleji než nakolik jsou reakce řidiče a dojde k typickému např. vylétnutí ze zatáčky nebo zazmatkování kdy blbě a zbrkle zareaguje nebo je to nezvládnuté brždění, kdy např. přebrzdí nebo smyk? Chápu, že nějak zaškatulkovat se to asi dlouhodobě snaží, ale vidím tam nejasnost jako
a) moc obecné kategorie
b) jestli jich hodně nepřipadá do kontejnerů "nepřiměřená rychlost, nesprávný způsob jízdy" právě proto, že buď nevíme kam s tím a spadne to tam automaticky, nebo nechcem správně adresovat skutečnou příčinu. Z čísel to tak trochu vypadá

Ice_petr> Pokud vím (mohu se ale mýlit) tak statistiky operují s nepřiměřenou rychlostí.
Bezpečná rychlost je samozřejmě ta přiměřená a nelze ji určit žádným zákonem nebo dopravním značením, protože se na stejným místě může podstatně lišit podle provozu, počasí, vozidla, schopností řidič etc, přiměřenost rychlosti si musí každý určit sám a "nedodržení" přiměřený rychlosti se pozná tak že řidič nezvládne vozidlo a pak nemám nic proti potrestání, pokud tím vznikne nějaká újma nebo přímý ohrožení.
Asi mi odpovíš že to takhle nejde, že by byly silnice plný mrtvol - já sám podle toho jezdím už víc jak 25 let, mám najeto hodně přes milion a nikoho jsem nezabil ani nezranil. A ano, občas jezdím i podle rychlostního omezení, buď když tuším hrozbu změření a trestu nebo když usoudím že se přiměřená rychlost náhodně shoduje s tou povolenou
Čau, Tom

TomElefant750 píše: statistiky operují s nepřiměřenou rychlostí.

Njn, statistika... Každý násilný čin se stane do 48 hodin po požití pečiva, takže chleba je statisticky smrtelně nebezpečnej...

Ice_petr> Policejní statistiky jsou zkresleny už tím, že je dělají policajti. Kdyby ty statistiky dělalo tohle prase, tak by hlavní příčinou byl nedostatek víry v Alláha.

TomElefant750> Ony statistiky jsou pouze z dopravních nehod, kdy vznikla škoda nebo újma na majetku a zdraví. A nebavíme se tu o trestu, to je jiná písnička. Mě je úplně fuk, jestli někdo cáluje pokutu za něco co provedl a brblá, že jsou závažnější okolnosti a přestupky. To je každého věc, jak se k tomu postaví a pořeší to, případně se tou jakkoliv vyhne. Komentuju to ze strany možného ohrožení zdraví a života ostatních, případně samotného řidiče.

assassin píše: Ta pomala jizda ale podle me neni o moc vic bezpecna

Tak, jakýkoliv exot co jede výrazně pomaleji nebo prostě blbě (pomalé rozjezdy, špatné najíždění do zatáček, pozdě/blbě signalizace) tak sere všechny kolem, kteří ho pochopitelně chcou co nejdřív jakkoliv předjet a mít z krku, že neví co se od něj dočkat, a vytváří to nebezpečné situace.

kodl77 píše: Njn, statistika... Každý násilný čin se stane do 48 hodin po požití pečiva, takže chleba je statisticky smrtelně nebezpečnej...

A statisticky 100% pijáků vody zemře.

Číkus> Kdybych řekl, že ti občas nerozumím, tak bych kecal. Asi nejedu na tvém zboží. Na druhou stranu přejít plynule z dopravních nehod k muslimům je taky umění. :D

Ice_petr> Nedělej blbějšího. Statistiky vždy vycházejí dle zájmů zadavatele. Fízlové chtějí vybrat co nejvíce pokut. A jak lépe to udělat, než zfalšovat statistiku tak, aby to vypadalo, že za nejvíce úmrtí může překročení rychlosti. Zvláště po zavedení nechutné prasárny sprdele se to jeví jako nevýhodnější varianta na co se vymlouvat a ještě donutit ovce spokojeně hýkat.

Ad musilmové, zkusím ještě jednu nápovědu, třeba to zabere:

Kdyby tyto statistiky dělali výrobci asfaltu, byla by většina nehod způsobena mizerným stavem vozovky. Kdyby výrobci odrazek a reflexních fólií, bude to špatnou viditelností. Kdyby majitelé autoškol, bude to nedostatečným počtem hodin kurzu pro získání ŘP.

Ice_petr> "Podle mého jsou nebezpečné obě" - to je ovšem naprostej nesmysl, ale samo máš právo na svůj názor.
Čau, Tom

Číkus> Čéče, nevynechávej ty prášky. Akta X jsem sledoval v dětství, třeba z toho taky vyrosteš.

TomElefant750 píše: Ice_petr> "Podle mého jsou nebezpečné obě" - to je ovšem naprostej nesmysl, ale samo máš právo na svůj názor.
Čau, Tom

Dle tvého je nebezpečnější se zabít díky nepřiměřené rychlosti nebo se zabít dle překročení povolené rychlosti? Můj názor znáš, označil jsi ho za nesmysl, tak řekni ten tvůj.

Číkus píše: aby to vypadalo, že za nejvíce úmrtí může překročení rychlosti.

Hlavně to není bezprostřední příčina. Překročení rychlosti je nějaký fakt (stejný, jako že třeba řidič se také někdy v minulosti najedl nebo že ráno svítilo sluníčko nebo 4 zatáčky před nehodou se šel do pole vychcat) který sám o sobě ale ještě nevypovídá o tom, proč se nehoda stala, tudíž není příliš zajímavý. Zajímavější je právě zjistit, co předcházelo nehodě bezprostředně.

Jinak to chápu jako snahu zjednodušit si práci, měření rychlosti je trivální metrika, kterou je schopen ověřit i blbý stroj. Změřit nebo stanovit rychlost je jednoduché a nedá to žádnou velkou práci. Kolonka vyplněna, čárka odškrtnuta, další prosím. To, že jsme právě vyrobili statistický paskvil o ničem tiše přejdem.

Ice_petr> Můj názor jsem doufám blbuvzdorně vysvětlil v příspěvku 817, nevšiml jsem si že by ses nějak zabýval některým z mejch argumentů a tvrzení.
Čau, Tom
Edit - ještě odpověď na tvou otázku - kvůli překročení povolený rychlosti se ještě nikdo nikdy nezabil, pokud se něco takového stane kvůli rychlosti pak kvůli rychlosti nepřiměřené

Naposledy editováno 14.06.2014 20:14:04

dj_hroch> To je statistika příčin dopravních nehod, ne měření rychlosti a podobné přestupky.

TomElefant750> Ptal jsi se mě, která rychlost je nebezpečná, jesli nepřiměřená nebo překročená povolená. Řekl jsem, že obě a ty jsi odvětil, že to je naprostý nesmysl. Nic jsi nevysvětlil. Tak mi řekni, která dle tvého je nebezpečná a která ne? Odbočováním od odpovědi jsi nic nevysvětlil.

Edit - ještě odpověď na tvou otázku - kvůli překročení povolený rychlosti se ještě nikdo nikdy nezabil, pokud se něco takového stane kvůli rychlosti pak kvůli rychlosti nepřiměřené [/quote]

Pokus o slovíčkaření a současně hloupost.

TomElefant750> Přečti si tento článek:

http://www.ibesip.cz...uta-body-nehoda-smrt

A třeba najdeš spojitost mezi něpřiměřenou a rychlou jízdou. Pokud ne, nic s tím nenadělám.

Ice_petr - asi se na tebe musí jako na tříletý dítě když to nepochopíš z příspěvku 817, takže nebezpečná je nepřiměřená rychlost, nedovolená rychlost je nebezpečná právě a jen tehdy pokud je stejná nebo vyšší než rychlost nepřiměřená.
Snad ti to nebudu muset nakreslit, to totiž na PC neumím
Čau, Tom

Ice_petr> Jasně.

Jinak - to, že se špatně rozhlédnu a nedám přednost, následně se srazíme, tak je příčina zřejmá. Prostě jsem si s někým skřížil dráhu a došlo ke crashi.

To, že špatně předjíždím je také jasné, vjedu protijedoucímu do dráhy nebo např. souběžně jedoucímu vozidlu co odbočuje.

Naproti tomu "překročení rychlosti" je pouze fakt, který nepopisuje PŘČINU.

Omezení nejvyšší povolené rychlosti se dělá v dnešní době dost často zcela bezdůvodně, prostě se někam flákne přenosná značka proto, že za sto let tam možná vyroste barák nebo někdo kopne do silnice. Nebo že tam možná někdo do silnice kopal, ale dávno se tam nic neděje a značku zapomněli sebrat. Nebo prostě proto, že se tamdá značka a radar, aby se kasička naplnila,viz Moravské Budějice. S bezpečností na silnici to ale nesouvisí vůbec nijak - rychlost tam před omezením byla nějaká, fyzicky se nic nezměnilo jen formálně přibyla bezdůvodná značka.

Ice_petr> Argumentovat Besipem má ještě nižší hodnotu než něco ve stylu "to říkal můj prastrýc Venca z Horní Dolní, když se opil z nepovedené pálenky, takže to musí být pravda".

TomElefant750> Ještě bych to na toho fízla zkusil takhle (jestli to třeba náhodou nepochopí):

Nebezpečné je pouze rychlost nepřiměřená, absolutně nezávisí, zda je nebo není zároveň dovolená.

Otázka je, zda celou diskusi neshrnout do Landového v tuto chvíli všeříkajícího:

Předpis je předpis, vůl zůstane volem.

Číkus> Nejspíš nepochopí a proto končím s dnešní dávkou perel sviním a hrachu na zeď .
Odkaz na Besip mě taky pobavil.
Čau, Tom

TomElefant750 píše: Odkaz na Besip mě taky pobavil.
Čau, Tom

Náhodou ten besip je vtipný Jeho shrnutí je takové, že s rychlostí limitně se blížící k nule se limitně blíží k nule také jakési riziko. Tudíž nejlepší je veškerý pohyb zastavit a pak budem všichni happy.

Bohužel to, že pochcípáme hlady, neřeší. To, že přání strážců pořádku je naprosto mimo realitu a potřeb tohoto světa též neřeší. V dnešní době globalizace, kdy je nutno obsloužit půl zeměkoule namísto pár km čtverečních jako za středověku, na což stačil kůň a den má stále 24h je nutno udělat nějaký ten vývoj. Za posledních šedesát let jsme nuceni jezdit větší a větší vzdálenosti, technika se vyvíjí po generacích, ale rychlost zůstává na úrovni doby kamené. To je prostě nesmysl, spolu s vývojem se musí rychlost neustále zvětšovat, jinak tahle společnost bude mít velké problémy.

dj_hroch píše: Náhodou ten besip je vtipný Jeho shrnutí je takové, že s rychlostí limitně se blížící k nule se limitně blíží k nule také jakési riziko. Tudíž nejlepší je veškerý pohyb zastavit a pak budem všichni happy.

To trošku smrdí Ice_petrem.