mára929r> Pokud mě někdo ohrozí nebo dokonce poškodí, bude mi úplně jedno jestli jel 30, 50 nebo 187, důležitý pro mě je že ta rychlost byla evidentně nepřiměřená jeho schopnostem, vozidlu nebo situaci na místě.
Ale jak už jsem psal, my dva se na pohledu na věc určitě nedohodnem, ty nepřesvědčíš mě a já zas tebe, tak asi debatujem zbytečně, nicméně oceňuju že slušně.
Čau, Tom

Dejte věďet jak to dopadlo. Vykecat by se z toho bez bodů případně odebrání ŘP mělo podle mě jít, pokuta nemine tu bude hradit majitel vozidla. Jde o to kolik mu napaří. Řeší to v tomto připadě MP nebo PČR ?

TomElefant750 píše: Ne, mým motem je jezdit tak abych neohrožoval a pokud možno neomezoval ostatní. Předpisy znám velice dobře, podle některých se řídím do písmene, některý beru jen jako doporučení jak jezdit aby byli spokojený pomahači. A světe div se, funguje mi to už přes 25 let a přes milion kilometrů.
Vůbec ale nevím co to má společnýho s překročením POVOLENÝ rychlosti, něco jinýho je překračovat PŘIMĚŘENOU rychlost. To ale většina lidí nerozlišuje, případ popsaný zakladatelem tématu neumím posoudit, neznám to tam a nevím jak smrtelně nebezpečnejch tam bylo těch 87 km/h.
Čau, Tom

V tom okamžiku nemůžeš vůbec vědět, jestli je bezpečné tam těch 87km/h jet či ne. Je to prostě město, kde se pohybuje více lidí a proto je tam limit 50km/h.

Až ti tam vběhne dítě, které zabiješ, tak už bude pozdě na to, já si myslel, že nikoho neohrozím....

mára929r píše: zdá se mi že mícháš jablka s hruškama
jinak musí snad někdo někoho ohrozit nebo omezit aby platil pokutu?
neříkám že jezdim předpisově (i když si hlídám rychlost tak, abych měl vše pod kontrolou a hlavně nepřišel o noty) ale když mě chytnou, zaplatim a můžu nadávat jen sobě jak jsem blbej.
takže můj názor je ten, že když se necháš "nachytat na švestkách" tak plať

No, to se ti opravdu jen zdá. Můj názor je "Chovej se tak, ať nezpůsobíš újmu. Když způsobíš újmu, tak plať." Tedy měřítkem je objektivní chování a jeho vliv na okolí. Pro tebe je naopak měřítkem předpis. Aneb, pokud by tam byla kulatá cedule s červeným okrajem a černým číslem 90, tak stejné chování dotyčného najednou budeš považovat za zcela bezproblémové. Proč? No protože předpis.

TomElefant750 píše: mára929r> Pokud mě někdo ohrozí nebo dokonce poškodí, bude mi úplně jedno jestli jel 30, 50 nebo 187, důležitý pro mě je že ta rychlost byla evidentně nepřiměřená jeho schopnostem, vozidlu nebo situaci na místě.
Ale jak už jsem psal, my dva se na pohledu na věc určitě nedohodnem, ty nepřesvědčíš mě a já zas tebe, tak asi debatujem zbytečně, nicméně oceňuju že slušně.
Čau, Tom

to je stejný jako když pojedeš po hlavní rychlostí o 37 km/h víc než je dovoleno a někdo ti tam vjede z vedlejší, kdo dostane flastr? myslim si že ty určitě, a kurva tučnej! (a samozřejmě i ten co nedal přednost)
a to mohu tvrdit i to, že moje schopnosti jsou takový, že tam kde je 50 km/h mohu je třeba 120 km/h protože to mám pod kontrolou. to je ale píčovina, viď? to by to ale vypadalo, kdyby takhle jezdil každej. nehledě na to, že by mě docela zajímalo co by na to řekli příslušníci, když by mě chytli za překročení povolené rychlosti a já bych jim řekl že jsem jel dle svých schopností
předpisy se mají dodržovat (i když jsou někdy absurdní, ale s tim bohužel prd uděláme)
a máš recht, my dva se nikdy nedohodnem

AndělČK> A ty jsi přesvědčenej že zákonodárce ví líp než já na místě jestli je tam bezpečnejch 40, 50 nebo 70? Já jsem přesvědčenej že to dokážu podle toho co vidím, odhaduju a podle svejch schopností a zkušeností odhadnout líp, když to odhadnu blbě ať za to pykám, bez ohledu na to jestli jsem jel rychlejc nebo pomalejc než je povoleno.
Čau, Tom

Gorby píše: No, to se ti opravdu jen zdá. Můj názor je "Chovej se tak, ať nezpůsobíš újmu. Když způsobíš újmu, tak plať." Tedy měřítkem je objektivní chování a jeho vliv na okolí. Pro tebe je naopak měřítkem předpis. Aneb, pokud by tam byla kulatá cedule s červeným okrajem a černým číslem 90, tak stejné chování dotyčného najednou budeš považovat za zcela bezproblémové. Proč? No protože předpis.

no, když tam bude cedule s 90 km/h a já tam pojedu 87 km/h, tak bude asi bezpředmětný řešit nějaký radar, né?
jinak pokuď by tam ta devadesátka byla, a já si nebyl jistej pojedu klidně pomaleji
a to hned někdo musí někomu způsobit újmu aby byl potrestán?
nejsem zastáncem nějakých příkazů, nařízení, řádů atd... ale dokážu něco repektovat, a co víc, radši ten litr proženu nádrží, než abych dělal sponzora švestkám

Problém je v tom, že pravdu máte částečně oba... jen poukazujete na to špatný z názoru toho druhýho... Tím se nemění nic na tom, že žijeme v prácním státě, volíme si voly, co píšou zákony a my jsme povinni je dodržovat. Jakou měrou už je na každém z nás a odpovědnost si za to taky zpravidla neseme sami. Tu finanční... Bohužel u dopravních přestupků, především těch rychlostních si to odserou i ostatní účastnísi silničního provozu, kteří s našimi názory nemusí souhlasit a nemají zapotřebí, aby na ně dopláceli. Takže, když se chceme ohánět právy proti pomahačům a jejich výpalným, neměli by jsme zapomínat i na naše povinnosti, které k těm právům taky patří.

Ice_petr> Absolutně nesouhlasím s větou "Bohužel u dopravních přestupků, především těch rychlostních si to odserou i ostatní účastnísi silničního provozu, kteří s našimi názory nemusí souhlasit a nemají zapotřebí, aby na ně dopláceli." - to že něco odserou nemá nic společnýho s pouhým přestupkem, ale s porušením pravidla "neomezit a neohrozit", to může nastat naprosto nezávisle na tom jestli je spáchanej nějakej "rychlostní přestupek".
A právě "neomezit a neohrozit" je ta základní povinnost o který píšeš, předpisy jsou jen pravidla která nám k tomu mohou dopomáhat.
Čau, Tom

TomElefant750> Zbytečně slovíčkaříš. Zjisti si statistiky dopravních nehod a v kolika procentech byly způsobeny nedovolenou rychlostí. Tvůj názor je takový, že dokud nikoho neohrozím nebo neomezím, je to v pořádku, ano... ale pokud se ti to stane, tak někoho můžeš zabíti s vědomím toho, že jsi to v plánu neměl. Nejsi v silničním provozu sám a přesto, že jsi si jistý, že situaci můžeš zvládnout i o 30km/h větší, než je dovoleno, jsou tu i vedlejší faktory, ostatní řidiči, kteří ti ty tvé plány mohou doslova nebourat. Já chápu, jak to myslíš, a myšlenku to má, ale není to černé nebo bílé v tomhle případě, těch vedlejších faktorů je strašně moc. To, že tam někdo dá na sloupek do kolečka nějakou číslici nebylo tím, že by už neměl co dlubat v nose, ale možná proto, že nějací "dopravní experti" usoudili, že taková rychlost je relativně bezpečná pro všechny účastníky, né jen ty, co si jezdí jak sami uznají za vhodné. Holt, je to složité téma, a až ho někdo vyřeší ke spokojenosti všech, tak dostane Nobelovku.

mára929r píše: zdá se mi že mícháš jablka s hruškama
jinak musí snad někdo někoho ohrozit nebo omezit aby platil pokutu?
neříkám že jezdim předpisově (i když si hlídám rychlost tak, abych měl vše pod kontrolou a hlavně nepřišel o noty) ale když mě chytnou, zaplatim a můžu nadávat jen sobě jak jsem blbej.
takže můj názor je ten, že když se necháš "nachytat na švestkách" tak plať

z usneseni nejvyssihi soudu vyplyva ze i u prestupku stejne jako u trestneho cinu musi v dobe pachani skutku hrozit bezprostredni nasledek v opacnem pripade se sice jedna o prestupek ale nelze za nej ulozit sankci....a preberte si to jak chcete....me tohle uz dvakrat pomohlo vickrat sem tam nebyl predvolanej

Duritio píše: z usneseni nejvyssihi soudu vyplyva ze i u prestupku stejne jako u trestneho cinu musi v dobe pachani skutku hrozit bezprostredni nasledek v opacnem pripade se sice jedna o prestupek ale nelze za nej ulozit sankci....a preberte si to jak chcete....me tohle uz dvakrat pomohlo vickrat sem tam nebyl predvolanej

Máš nějakej odkaz? Vím o judikátu kterej nařizuje zabývat se materiálním aspektem přestupku, to je ale trochu něco jinýho než o čem píšeš ty. Ale je možný že tím myslíš nějakej judikát kterej neznám.
Čau, Tom

Duritio> Ty to popisuješ, jakoby každej, kdo zaplatil kdy pokutu byl trouba...

Přečti si přestupkový zákon, co to je přestupek a něco o jeho zavinění, ať už úmyslné nebo nedbalostní. Porovnávat přestupek s TČ se dá jen případech uvedených v zákoně. Případně nám tu upřesni usnesení onoho nejvyššího soudu, ať to není jadna paní povídala...

taky bych si rád takový judikát přečetl

Naposledy editováno 01.03.2014 15:29:07

Duritio píše: z usneseni nejvyssihi soudu vyplyva ze i u prestupku stejne jako u trestneho cinu musi v dobe pachani skutku hrozit bezprostredni nasledek v opacnem pripade se sice jedna o prestupek ale nelze za nej ulozit sankci....a preberte si to jak chcete....me tohle uz dvakrat pomohlo vickrat sem tam nebyl predvolanej

já byl předvolanej jen jednou (paradoxně překročená rychlost autem v obci) a měl jsem to i s fotem
dostal jsem pokutu (celkem rozumnou), zaplatil jsem, protože jsem uznal že jsem vinnen a tim to skončilo.
víckrát jsem předvolán nebyl, a proč? protože nejezdim jak debil!

Já se přiznám, že občas jako debil jezdím, jestli to znamená, že překročím rychlost... ale jak už tu bylo řečeno, ne uprostřed města na jedné z největších křižovatek, ale tam, kde si myslím, že si to můžu dovolit vzhledem k bezpečnosti okolí i své vlastní. Ale neříkám, že to je dobře... jen odmítám jezdit na bajku max. 130, a občas tím zápěstím otočím víc.

Naposledy editováno 01.03.2014 16:20:06

Něco ti chlapče řeknu,jdi na ten magistrát a odevzdej jim řidičák.Ten kdo jezdí po obci jako prase, tak má chodit pěšky.Si hovado a kurvi... to všem!

Naposledy editováno 01.03.2014 15:41:45

milec> s to říkáš chlapče komu?

já občas dodržuju "malou" rychost v obci už jen z toho důvodu, že kdyby mi tam něco vběhlo nebo se tam vyřítil nějakej stejnej šílenec jako já, tak abych stačil brzdit a cuknout ke straně

gunslinger> Tak to bych chtěl vidět někoho na magistrátu jak mu bude rok stačit dopis od právníka.Od nového roku je už ani doktor nemusí zajímat a můžou rozhodnout.Jedině že bys byl rok ležák a nemoh dojít na projednání.V Praze na tebe pošlou klidně posudkovou doktorku když se třikrát omluvíš a v Pardubicích sou takový hovada že ti daj flastr ikdyž máš neschopenku a řádně a v čas se omluvíš.A nejvíc magistrátní milujou právě tyhle právníky co vykasírujou peníze a z magistrátních dělaj dopisama blbce to máš flastr tutovej

Majitel auta se domluví s Pepíkem XY. Pak zajde na magistrát a vypoví, že vozidlo pučil Pepíkovi XY. Magistrát si předvolá Pepíka XY a ten tam zase vypoví, že vozidlo zapůjčil osobě blízké a nebo odmítne vypovídat. Majitel tak splnil povinnost, že musí vědět komu auto pučil, vyhne se tak flastru 10tis. A Pepík XY neni majitelem vozidla, tudíž nemá povinnost toto napráskat a svede to na osobu blízskou. Tomuhle šmé se říká osoba vzdálená.. Jináč pro příště - když tě čapnou 40km/h víc si bez papírů. O 20km/h a víc je flastr 2,5 pevně danej a když to v kalendářnim roce uděláš podruhý opět papíry čistírna..

Krutopýr píše: Majitel auta se domluví s Pepíkem XY. Pak zajde na magistrát a vypoví, že vozidlo pučil Pepíkovi XY. Magistrát si předvolá Pepíka XY a ten tam zase vypoví, že vozidlo zapůjčil osobě blízké a nebo odmítne vypovídat. Majitel tak splnil povinnost, že musí vědět komu auto pučil, vyhne se tak flastru 10tis. A Pepík XY neni majitelem vozidla, tudíž nemá povinnost toto napráskat a svede to na osobu blízskou. Tomuhle šmé se říká osoba vzdálená.. Jináč pro příště - když tě čapnou 40km/h víc si bez papírů. O 20km/h a víc je flastr 2,5 pevně danej a když to v kalendářnim roce uděláš podruhý opět papíry čistírna..

tak to tě zklamu, páč když majitel neudá osobu co přestupek spáchala, jde flastr za nim. takže žádná osoba blízká ani vzdálená, už to neplatí
protože majitel auta musí vědět komu auto půjčil

To by me zajimalo jakej mate nazor na padesatku na magistrale, kde je omezeni hluku. To nezapada ani do jednoho z vasich nazoru. Driv tam byla 80.....

mára929r> no vzdyť majitel přeci udal osobu, který auto/moto pučil!

Krutopýr píše: Majitel auta se domluví s Pepíkem XY. Pak zajde na magistrát a vypoví, že vozidlo pučil Pepíkovi XY. Magistrát si předvolá Pepíka XY a ten tam zase vypoví, že vozidlo zapůjčil osobě blízké a nebo odmítne vypovídat. Majitel tak splnil povinnost, že musí vědět komu auto pučil, vyhne se tak flastru 10tis. A Pepík XY neni majitelem vozidla, tudíž nemá povinnost toto napráskat a svede to na osobu blízskou. Tomuhle šmé se říká osoba vzdálená.. Jináč pro příště - když tě čapnou 40km/h víc si bez papírů. O 20km/h a víc je flastr 2,5 pevně danej a když to v kalendářnim roce uděláš podruhý opět papíry čistírna..

Nechci ti brát iluze, ale tato často používaná pohádka osoby vzdálené je grc úplně mimo mísu obemílaný v hospodách, aby byl chvilku řečník důležitej. Nechce se mi tu kopírovat paragrafové znění zákona, to si vyhledej na netu, ale i kdyby si vozidlo přepůjčilo deset osob, pořád zůstane vozidlem a ty provozovatelem a pokud se standartní cestou na přestupce (smyšleného či ne) nepříjde, tak si to zase odsereš flastrem ty jako provozovatel, a to až do výše 10t.

A ještě si opraš 361/2000Sb. Pevně danej flastr už pár let není. Při překročení rychlosti v obci o 20km/h a víc (do 40km/h) je pokuta na místě blokově až 2.500,- což dle výkladu je doslova od 1Kč do 2.500Kč dle uvážení policisty a u správního je to od 2.500-5.000Kč. Taky žádná pevná sazba. Pár let zpátky to tak chvilku fungovalo, ale už ne. Taky to není v kalendářním roce, to by znamenalo letos a padla, ale v následujících 12ti měsících od spáchání přestupku.

Naposledy editováno 01.03.2014 18:28:35

Krutopýr píše: mára929r> no vzdyť majitel přeci udal osobu, který auto/moto pučil!

Provinění není to, že nenaprášíš komu jsi to vozidlo půjčil, ale že jsi nezajistil, aby s ním nebyl spáchán přestupek. Je to objektivní odpovědnost provozovatele. Takže problém má provozovatel vždy, když se nepříjde na skutečného přestupce. Pokud půjčíš auto Lojzovi a on Pepíkovi, kterého neznáš, tvůj problém, ne problém Lojzíka. Ty označíš Lojzu, on není provozovatel, vymluví se na osobu blízkou...tudíž, přestupce nebude zjištěn, což se rovná problém provozovatele...tebe... a cáluješ.

V zákoně je tahle možnost rozhodnout o výši flastru daná, ale vnitřní pokyny to k jednotlivejm přestupkum dál upravujou kraj od kraje. Třeba na místě nezaplacenou nedostaneš pod 500,- (na ceně další papírový administrativy by to totiž bylo paradoxně prodělečný ) a minimum neni koruna, ale kilo - menší bločky totiž nejsou.. Ale to nemá smysl - jako bych nic neřek - zase sem se nachytal

Zaplať a nediskutuj,jinak tyhle kamery maj být v Ostravě na každe větší křižovatce,letos jich má být deset doufam že mě nikde nesundáš při tvém "rychlejším" dojíždění,projíždění křižovatkou

To se někomu vyplatilo "stíhat "zelenou. Na červenou by postál 2-3min. A teď,kolik času zabere vše kolem toho ... Dál nemá cenu cokoli komentova.

Krutopýr píše: V zákoně je tahle možnost rozhodnout o výši flastru daná, ale vnitřní pokyny to k jednotlivejm přestupkum dál upravujou kraj od kraje. Třeba na místě nezaplacenou nedostaneš pod 500,- (na ceně další papírový administrativy by to totiž bylo paradoxně prodělečný ) a minimum neni koruna, ale kilo - menší bločky totiž nejsou.. Ale to nemá smysl - jako bych nic neřek - zase sem se nachytal

Říkal jsem, jak to je podle výkladu zákona. Jasný, že ti nikdo nedá kačku...ale magor by mohl. Jasně, že je třeba přihlížet k úkonu a dotyčnému přestupku. Co je dneska stovka, to už to všechno následné poštovné je dražší. V tom s tebou souhlasím. Nominální hodnota bloku už není dána, ale vypisuje se do každého bloku podle výše pokuty. Takže minimum stovka už taky neplatí. Druhé nachytání. Ono informace nemáš špatné, ale pouze staré a neplatné. Stejně ty nezaplacenky na místě. Minimální pokuta 500 by se asi některým co je ukládají líbila, ale souhlasit s ní nemusíš. A určo by se tu mohli pochlubit ti, co dostali i méně, než pětikilo. Když dostaneš pokutu za blbé parkování na místě ti řekne policajt dvě stovky, a ty souhlasíš, jen zjistíš, že nemáš hotovost, tak ti to vypíše... argument, nemáte cash, v tom případě to máte za 500 by ho mohlo stát místo.

winks píše: To se někomu vyplatilo "stíhat "zelenou. Na červenou by postál 2-3min. A teď,kolik času zabere vše kolem toho ... Dál nemá cenu cokoli komentova.

Přiznejme si, kdo z nás, co jezdí pravidelně autem nebo na motorce ještě v životě nechtěl stihnout zelenou, ať už z jekéhokoliv důvodu. Stane se. Kolikrát jsi v podobné situaci, ke křižovatce dojíždíš ne dvacítkou a jak ti tam jukne oranžáda, tak buďto dupneš na brzdu, když už jsi kousek od semaforu a riskuješ, že ti ten za tebou se stejným úmyslem ustřelí prdel nebo to prostě projedeš na těsno. Je to případ od případu. Vždyť jde více méně o hovno, a je třeba se z toho poučit a příště se tomu vyhnout.