globalmoto_kveten




globalmoto_nolan Přidat reklamu

Téma: Nesepsána nehoda
19.1.2014 v 16:43
Zdravím všechny ačkoli je to motorkářské fórum, i tak se zeptám protože netuším kde jinde by mi byli schopní odpovědět.

V pátek se mi stala nepříjemná věc, jel jsem autem po městě a odbočoval jsem na světelné křižovatce doprava, přede mnou jela stará Subaru Impreza combi která zastavila na přechodu skejťákovi který se nerozhlédl a vjel jí přímo pod kola, to auto stihlo zastavit, bohužel ač jsem jel na kvalitních zimních gumách, uklouzlo mi to a ťukl jsem tu Imprezu zezadu. Řidič ihned vystoupil a klasicky začal nadávat co jsem to za debila atd atd... Omluvil jsem se mu s tím že jsem nestihl zabrzdit, rozestup jsem měl a rychlost jsem nepřekročil nicméně se stalo co se stalo. Nemyslím si že by to byla moje vina, tím nechci říct že je to vina jeho, ale jeho reakce byly dost přehnané. Říkal ať s ním hned jedu do servisu že tam má zrovna namířeno (v 7 hodin večer v pátek) přišlo mi to dost divné tak jsem řekl že nemůžu že mám program a on hned začal říkat cenu že chce tak 3 tisíce a víc což mě docela překvapilo protože tam měl 4 škrábance a já na autě ani ťuk což mi až na druhý den došlo, že ty škrábance nemůžou být ode mně, protože jsem se o něj jen opřel poznávací značkou a jeho škrábance byly v úrovni mých světel. Řekl že dobrá že mi teda dá vědět telefonem co s tím má a řekl ať ho prozvoním tak jsem ho prozvonil. Opsal si mou SPZ do telefonu a odjel. Nezeptal se ani na jméno ani na bydliště prostě nic jen SPZ a mobil. Po půl hodině mi zavolal že je u mechanika a že když se na to teď na světle dívají (nehoda se stala pod lampou a navíc jsem na jeho nárazník svítil světlama od auta) a že to má nějak popraskané ten lak nebo co a řekl že po mě bude chtít tak 5-7 tisíc korun, řekl jsem mu že to doma proberu s rodiči a zavolám mu, na konec mi ještě řekl že to musíme vyřešit do týdne protože odlétá někde do zahraničí. Až teď jsem si uvědomil že byla asi dost velká chyba nevolat policii protože šlo vidět že ten chlap se choval nějak divně a o policii neřekl ani slovo, ač si myslel že je to 100% moje vina, možná neměl papíry, možná pil, to nevím ale byl divný, myslím si že ze mě chce jen vytáhnout peníze za něco co jsem ani neudělal já, ten nárazník byl opravdu poškrábaný ve výšce mých světel a já jsem do něj jen ťukl. On byl v autě sám, já vezl dvě osoby, nikdo se nezranil. Auto není moje je od mámy ale napsané na tátovu firmu. Myslíte že mi něco může udělat kdybych se mu už neozval a nechal to prostě tak jak to je? Koukal jsem kolik stojí přelakování nárazníku a cena se pohybuje okolo 2000 a on po mě chtěl 5-7 možná víc. Za týden budu mít zrušené číslo protože jsem přešel k jinému operátorovi (to nemá s tím co se stalo žádnou spojitost).

Děkuji za pochopení a případné odpovědi, rady jak postupovat.

Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 18:49 | Nahoru | #61
No byla to tvoje chyba to je jasné.Měli jste sepsat záznam o nehodě.Jinak stím tuknutím je to ošemetné tatovi ženská tukla na autě dvěře u spolujezdce nevypadalo to nic moc ale optava stála 38 tisíc!!Naštěstí vinu uznala a pojištovna to zaplatila.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 18:58 | Nahoru | #62
cuir> Ok hlavně jsem chtěl vědět jestli to takhle neudělal schválně a nějakým způsobem ze mě nechtěl vytřískat desítky ticíc nebo tak něco. Zavolám mu že teda sepíšeme ten list a pokud nebude souhlasit tak už mu nebudu volat.

(reakce na) Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 19:07 | Nahoru | #63

abcman píše: Nomex> Takhle se to totiž nedělá - tak si to pro příště zapiš za uši! Buď PČR nebo záznam o nehodě - ty potom nahlásíš co nejdřív škodní událost na své pojišťovně, kde máš povinný ručení na auto - dostaneš číslo škodní události, který sdělíš poškozenýmu a ten s tím číslem dá buď auto do servisu, kde si to přijde nafotit likvidátor, nebo se s likvidátorem domluví na prohlídce někde u sebe - a teprve potom přijde na řadu oprava a plnění pojišťovny - takže nějaký pojeď semnou rovnou do servisu - no ani náhodou... to tě akorát natáhne..



Přesně tak V tomto případě by mu totiž likvidátor vysvětlil, že škoda opravdu nemohla být způsobena tímto ťukancem, ale byla způsobena dávno před tím. A po té, co by mu likvidátor oznámil, že může požadovat policeiní expertízu, protože má podezření na pojistný podvod, by si to myslím panáček rozmyslel, odjel z prázdnou a litoval, že mladýmu neřekl o pětibábu na pívo a nedržel hubu. Podobný případ jsem jednou řešil.

1 reakcí na tento příspěvek Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 19:32 | Nahoru | #64
uz jsem to jednou psal,ale asi nejlepsi budes mit kdyz mu nabiudnes po founu varianty..
1. pro tebe nejlepsi mu nabidnout dva litry a zapomenout na vse..(tolik by te stejne stala pokuta)
2.zpetne sepsat nehodu stim at si namasti prachy na pojistovne,ze mu vse odkejvas..ale vtom pripade hlasit otci..

jakekoliv dalsi tvoje jednani nebude fer,protoze sam nevis zda to jeho jednani je neferove i kdyz si to myslis...

ps:zapamatuj si ze i ridic si postupne utvari moralni hodnoty..a pokud se budes chovat jako krivak,protoze si o nekom myslis ze je krivak..tak prijdes v zivote o vic nez par stokorun,zkurvis si charakter

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 19:46 | Nahoru | #65

bramboroking píše: uz jsem to jednou psal,ale asi nejlepsi budes mit kdyz mu nabiudnes po founu varianty..
1. pro tebe nejlepsi mu nabidnout dva litry a zapomenout na vse..(tolik by te [b]stejne stala pokuta [/b] )
2.zpetne sepsat nehodu stim at si namasti prachy na pojistovne,ze mu vse odkejvas..ale vtom pripade hlasit otci..

jakekoliv dalsi tvoje jednani nebude fer,protoze sam nevis zda to jeho jednani je neferove i kdyz si to myslis...

ps:zapamatuj si ze i ridic si postupne utvari moralni hodnoty..a pokud se budes chovat jako krivak,protoze si o nekom myslis ze je krivak..tak prijdes v zivote o vic nez par stokorun,zkurvis si charakter



Kurva proč dva litry a jaká pokuta? Od koho? Škodu platí pojišťovna ze zák.ručení a PČR volat netřeba k nehodě bez zranění,100000,škoda 3.osoby atd. tak pokuta od koho? Proč píšete PIČOVINY,když víte hovno??? Pak to nemá na silnicích vypadat,jak to vypadá. Kdejaký moula dostane ŘP.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 19:56 | Nahoru | #66

Lucinus píše: Kurva proč dva litry a jaká pokuta? Od koho? Škodu platí pojišťovna ze zák.ručení a PČR volat netřeba k nehodě bez zranění,100000,škoda 3.osoby atd. tak pokuta od koho? Proč píšete PIČOVINY,když víte hovno??? Pak to nemá na silnicích vypadat,jak to vypadá. Kdejaký moula dostane ŘP.



no pokutu by dostal v pripade ze by se nedohodli na miste kdo je vinikem nebo by byl poskozeny stejny kokot jako v mem pripade a nechapal co to dohoda a nasledne sepsani protokolu znamena. Na zavolani policie ma kazdy pravo. Neni vylozene nikde psano ze se policie volat nesmi. No a kdyz by borecek na tom trval, ze bud mu da penize hotove a nebo vola policajty tak kdyz uz policajti dojedou tak udeli pokutu ;). Proto je hranice 2000kc rozumna, ale je to hodne divne jednani. Proto jak sem psal. cinknout, domluvit ,ale i rodicum to rict. At vi co se deje, protoze pojistovna pak muze chtit nejake doplnujici informace a bude to chtit mozna po provozovateli vozidla. Cimz ty v technicaku uvedenej nejses.

Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 19:56 | Nahoru | #67
Já osobně bych to rozhodně řekla rodičům a s tím do kterého si ťuknul sepsala záznam o dopravní nehodě (tohle je poměrně jasný případ- nedodržel si bezpečnou vzdálenost vzhledem k stavu vozovky)- vyjde tě to levněji než mu něco platit v hotovosti páč ti z bonusu povinného ručení odečtou pouze jeden rok bezeškodního průběhu pojištění, takže přijdeš o nějakých 5% nebo dokonce o nic pokud mají rodiče povinné ručení déle než je maximální bonus, dokonce někdo tvrdí že firemní auta bonusy na povinné ručení nemají, ale ruku do ohně bych za to nedala- tátovi nesebrali ani procento bonusu, když jsem nabourala s autem, které bylo pojištěné na něj a tehdy jsme volali policii protože jsme nedokázali odhadnout škodu a nevěděli jsme s jistotou kdo to vlastně způsobil- policajti to vyhodnotili jako že je to moje vinna, dostala jsem na místě pokutu 1000kč za způsobení DN (asi uhrazení výjezdu policie) a žádné body mi nesebrali- body jsou až za dopravní nehody se zraněním, pod vlivem alkoholu a podobně- za takové ťukance se body neberou, takže klidně příště policajty zavolej, pokud to bude potřeba (v tomhle případě asi zbytečné)

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 20:07 | Nahoru | #68

cuir píše: no pokutu by dostal v pripade ze by se nedohodli na miste kdo je vinikem nebo by byl poskozeny stejny kokot jako v mem pripade a nechapal co to dohoda a nasledne sepsani protokolu znamena. Na zavolani policie ma kazdy pravo. Neni vylozene nikde psano ze se policie volat nesmi. No a kdyz by borecek na tom trval, ze bud mu da penize hotove a nebo vola policajty tak kdyz uz policajti dojedou tak udeli pokutu ;). Proto je hranice 2000kc rozumna, ale je to hodne divne jednani. Proto jak sem psal. cinknout, domluvit ,ale i rodicum to rict. At vi co se deje, protoze pojistovna pak muze chtit nejake doplnujici informace a bude to chtit mozna po provozovateli vozidla. Cimz ty v technicaku uvedenej nejses.



Ale policie volána nebyla. Nebylo proč. Tak proč platit ty 2000Kč? Já nikde nepsal,že se PČR volat nesmí. Za co dostávají někteří papíry? Kolikrát čtu dotazy tady a nechápu.

Naposledy editováno 19.01.2014 20:13:22

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 20:49 | Nahoru | #69

Lucinus píše: Ale policie volána nebyla. Nebylo proč. Tak proč platit ty 2000Kč? Já nikde nepsal,že se PČR volat nesmí. Za co dostávají někteří papíry? Kolikrát čtu dotazy tady a nechápu.


kdyby volal policii, tak platí jako viník nehody pokutu + body

(reakce na) Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 20:53 | Nahoru | #70

ja1 píše: kdyby volal policii, tak platí jako viník nehody pokutu + body



Kdyby volali policii, tak platí pokutu (jak píšu výše 1000kč, loni totéž platila jedna paní co způsobila nehodu u které jsem byla jako svědek), ale body by mu nevzali- body se berou za způsobení nehody s usmrcením nebo těžkým zraněním, ne pokud policie pouze rozsoudí kdo nehodu zavinil.

Edit: Další bodované záležitosti v souvislosti s nehodou jsou:
Nehoda s usmrcením nebo těžkým zraněním- 7bodů, odnětí svobody až na 10 let a zákaz řízení na 1-10 let
Nezastavení po dopravní nehodě - 7bodů blokově do 1000kč nebo ve správním řízení 2500-5000kč pokuta, zákaz řízení na 1-6 měsíců pokud stejný přestupek dotyčný spáchá 2x za 12 měsíců
Ujetí od dopravní nehody je totéž co výše
Zavinění nehody s ublížením na zdraví je bez bodů, pokuta 25 000-50 000kč
Neohlášení dopravní nehody podle paragrafu 47 (nehoda kdy vznikne škoda 3. osobě, škoda na pozemní komunikaci, únik provozních kapalin do okolí- pokud se nepletu) je také bez bodů, blokově pokuta 1000kč ve správním řízení 2500-5000kč
Neposkytnutí údajů účastníkům DN je také bez bodů, pokuta blokově do 1000kč a ve správním řízení 2500-5000kč
Jiné přestupky v souvislosti s nehodou jsem v seznamu nenašla, takže o body v tomhle případě určitě nepřijde.

Naposledy editováno 19.01.2014 21:13:33

1 reakcí na tento příspěvek Nesepsána nehoda

Skvělá odpověď, děkuji! 19.1.2014 v 20:57 | Nahoru | #71
Ahoj z toho co si psal mam pocit jako kdyby dotyčnej chtěl prostě ojebat mladýho kluka a vydělat na tom a navíc pokud to nechtěl hned sepsat tak mam pocit, že možná má nějakej problem s povinnym ručením nebo možná mohl klidně mít i zákaz řízení, dej si na to pozor.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 20:58 | Nahoru | #72

ja1 píše: kdyby volal policii, tak platí jako viník nehody pokutu + body



Kdyby pes nesral,dál by doběhl.
Kdyby dával pozor,tak to do něj nenarval.
Kdyby dodržel bezpečnou vzdálenost,tak to do něj taky nenarval.
Kdyby dával pozor v autoškole,tak věděl,co má dělat.
Kdyby ...

Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 21:01 | Nahoru | #73
Nechci číst všechny odpovědi, možná to tady už někdo napsal za mě, ale v takové situaci tři řešení:
První: dohodnu se s poškozeným na vině a nevině a celkové škodě s tím že mu to zaplatím na místě nebo dohodnu zaplacení, vše normálně zapíšu do těch lejster o nehodě kde někde v poznámce nebo ve vyjádření není problém uvést dohodu o platbě za škodu oba podepíšem a jedem pryč.
Druhé: Pokud se mě třeba vyčíslená škoda nezdá že to je od "poškozeného" hodně nebo od "škůdce" navrhnuto málo, tak to řádně sepíšu opět na to lejstro o nehodě pro pojišťovnu, odevzdám na pojišťovně a opět hotové vyřízené.
Třetí: pokud nejste schopný se domluvit ani na první a na druhé možnosti, nebo někdo z vás nabyde dojmu že druhý je opilý nemá co na silnic dělat nemá zaplacené pojištění je zraněný není přímým vlastníkem vozidla atd atd těch možností je mnoho, tak volám policii, druhému se to nelíbí??? Tak ať klidně odjede, já stojím na místě nehody a volám policii ať už jsem nebo nejsem poškozeným či viníkem.

(reakce na) Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 21:08 | Nahoru | #74
StrejdaMortymer> Přesně to jsem naznačoval, když věděl že je to má vina tak proč nezavolal policii? teď už bych to udělal já, ten chlap něco neměl v pořádku a jsem trouba že jsem si toho všiml až potom. Spoléhá na to že mu prostě vysypu 7000 za poškrábaný nárazník, zítra mu budu volat tak vám řeknu jak to dopadlo jestli přistoupí na sepsání toho papíru o nehodě.

(reakce na) Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 21:11 | Nahoru | #75
Lucinus>
cituji tvuj prispevek..
Kurva proč dva litry a jaká pokuta? Od koho? Škodu platí pojišťovna ze zák.ručení a PČR volat netřeba k nehodě bez zranění,100000,škoda 3.osoby atd. tak pokuta od koho? Proč píšete PIČOVINY,když víte hovno??? Pak to nemá na silnicích vypadat,jak to vypadá. Kdejaký moula dostane ŘP.

konec citatu..

sklidni si hormony nebo si te vytahnu od compu..kdyz neznas zaklady toho za co se plati pokuta a mektas tu neco ze bys nam sebral papiry,ze vime hovno a jsme moulove.. a pritom 4 lidi ti po lopate vysvetlujou ze ses vedle jak tak jedle...tak si fakt sklidni hormony...kdyz neumis uznat svoji chybu tak aspon zalez do diry čokle

Naposledy editováno 19.01.2014 21:17:57

(reakce na) Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 21:25 | Nahoru | #76
Lucinus> Hele, mladej si posypal popel na hlavu. Prostě už se stalo. Týpak viděl zobáka, tak ho chtěl evidentně obložit o nějaký kačky, proto mladej vznesl dotaz, jak to řešit. Já se jednou v mládí ocitl v podobný situaci a na místě je člověk tak vyvalenej, že se nezmůže ani na slovo, když na něj ten nýmand začne řvát a chrlit co je to za průser. Takže pokud neumíš poradit k věci, tak se tu přestaň chovat, jako by jsi sešral Šalamounovo hovno a všecky urážet.

Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 21:28 | Nahoru | #77
Bramboro: Přijedeš vlakem,nebo na té nakitované bečce,kterou si neumíš sám ani naladit? Než se do někoho pustíš,tak si laskavě přečti všechny příspěvky,ne až ten poslední. A v tvém případě bych kromě autoškoly navštívil ještě 3.třídu ZŠ, neboť ve tvých letech nasekat ve čtyřech řádcích deset hrubek,to se ani nedivím,že seš "socka",jak sám píšeš v jednom svém vlákně.HOWGH

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 21:31 | Nahoru | #78

Lucinus píše: abcman> Celkem souhlas,ale nedal bych mu ani ten litr. Proč? Auto je ze zákona pojištěné. V tomto případě se potkali dva troubové,kteří nevědí,co vědět mají. Poškozený měl ve vlastním zájmu sepsat protokol o dopravní nehodě.Teprve v případě odmítnutí nebo sporu o vině volat PČR.Součástí protokolu je i popis způsobené škody včetně odhadnuté výše škody,nejlépe je pořídit foto poškození. Proč to takto neproběhlo je otázka,ale problém má on,ne ty. Jinak ze zákona jsi povinen oznámit nehodu majiteli vozidla(tzn.otci) a navíc v případě takto malých škod pojišťovna nemusí uplatnit malus a navyšovat pojistku.



Chiro,myslím,že jsem psal velmi objektivně a tazatele jsem si do huby nebral.Ale po některých příspěvcích sem se neudržel.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 21:39 | Nahoru | #79
Lucinus> Ej, Sorry. Tu jsem přehlédl tvůj nick. Měl jsem za to, že psal abcman. Ještě jednou omluva!

(reakce na) Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 21:40 | Nahoru | #80
chiro2>

Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 22:04 | Nahoru | #81
tet to bude tvrzeni proti tvrzeni nejlip by bylo zjistit co to je vubec za tipka,,

1 reakcí na tento příspěvek Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 22:14 | Nahoru | #82
No pravda je, že se pořád hrozně často setkávám s tim, ze spousta ( i dlouholetych) ridicu pri nehode absolutne mevi co delat - proto rikam naucit se ty zakladni pravidla tak - aby kdyz me o pulnoci vzbudi to ze sebe vysypal jak nic ;) Uz jen proto kolik na cestach figuruje zmrdu z nehodovych sluzeb a vubec clovek nikdy nevi s kym se potka - tohle znat se proste vyplati...

(reakce na) Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 22:15 | Nahoru | #83
abcman>

1 reakcí na tento příspěvek Nesepsána nehoda

19.1.2014 v 22:16 | Nahoru | #84
Jak řikám, když se mu ozve že chce prachy tak at to dá pojištovne a nic víc nemusí řešit

(reakce na) Nesepsána nehoda

20.1.2014 v 00:08 | Nahoru | #85
Jak už to tady pákrát zaznělo, auta jsou obě ze zákona pojištěnná, tudíž ty nemusíš nic řešit a stačí sepsat papíry o nehodě (stačí se domluvit, že to uděláte zpětně) a pokud s tím má dotyčnej problém, tak není od věci se rovnou zeptat jestli vůbec měl na silnici co dělat a jestli ma vubec řidičský oprávnění

Nesepsána nehoda

20.1.2014 v 00:55 | Nahoru | #86
Vykašli se na to, doma normálně řekni co se stalo a když bude chlap dělat problémy, dej to rodičum. Sice jsem to tak nějak prolítnul, píšeš, že auto bylo kupovaný na firmu, tedy bych si tipnul i na firemní pojistku, tam může být s plněním problém, protože někdy ve smlouvách je nutnost mít školení řidičů, ale to záleží jak to máte. Mě když poprvý nabourali, uplně stejně nedobrzdil za mnou ve čtyři ráno když sem jel ze šichty, tak sem taky nestartoval, naopak, v klidu ono se to i celkově líp řeší, rovnou mi řekl, ať to napíšu na pojistku, nechám to všechno opravit (skoro mě i nutil, ať nejezdím se silničním lišejem ), ale o to nejde, stane se to každýmu, v klidu vyplnit papíry, nafotit a každý si může jet svou cestou, na místě to stejně nikdo nepřelakuje a není důvod to platit ze svýho když od toho je právě povinné ručení.
PS: A když na autě nic nemáš, normálně to doma řekni, že jsi ťuknul nějakýho vola co akorát dělá problémy. Kdo ví v jakém stavu měl on papíry a dokud se neozve, nic bych neřešil, je to jeho auto (a naopak když někdo nabourá mě, tak se to snažím aktivně řešit).
PS2: A rozhodně si na tom ještě dobře, foto, a taky ještě dechjam

1 reakcí na tento příspěvek Nesepsána nehoda

20.1.2014 v 01:28 | Nahoru | #87
Vse podstatne uz tu padlo..

Ale popravde receno 5000 za lakovani narazniku, pripadne zakytovani nejaky rejhy apod. mi az tak neadekvatni neprijde. V Mercedesu chteli za lak jednoho dm3 bezmala litr. Tak si to propocitej.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nesepsána nehoda

20.1.2014 v 07:48 | Nahoru | #88

Twister píše: Vse podstatne uz tu padlo..

Ale popravde receno 5000 za lakovani narazniku, pripadne zakytovani nejaky rejhy apod. mi az tak neadekvatni neprijde. V Mercedesu chteli za lak jednoho dm3 bezmala litr. Tak si to propocitej.



Ad 1: V Mercedesu je to banda zlodějů, tudíž je vše alespoň 3x dražší!!
Ad 2: Na starou Imprezu 5000, je kurevsky neadekvátní!
Ad 3: Vzhledem k chování řidiče a okolnostem, je víc než podezřelé, že se na něm jen chtěl zahojit s poškozením, který měl již před tím. Nicméně ofiko cestou nic nezkazí. Pokud na toto nebude chtít přistoupit, poslal bych ho tam, kde ani slunce nesvítí.

1 reakcí na tento příspěvek Nesepsána nehoda

20.1.2014 v 07:48 | Nahoru | #89
Ser na něj. Nemáte to sepsaný ani nafocený. Nejsou svědci. Takže ty jsi tam v tu dobu vlastně vůbec nebyl a hotovo...

(reakce na) Nesepsána nehoda

20.1.2014 v 07:52 | Nahoru | #90

Dexter78 píše: Ser na něj. Nemáte to sepsaný ani nafocený. Nejsou svědci. Takže ty jsi tam v tu dobu vlastně vůbec nebyl a hotovo...



To je taky možnost. Varianty co se tu řeší, se řeší, protože mladej chce mít čistý svědomí.
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist