nemam ale je to prý ok
také zvažuji něco podobného

No hlavně nekupovat něco lacinýho, pak budeš nešťastnej.
Buderus a nebo jinýho fašouna
A co jsem slyšel tak nekupovat czech-šmejd, ale jestli jsi vlastenec tak budiž

Naposledy editováno 06.12.2013 20:21:45

Hlavně u systému vzduch-voda pozor na pokles topného faktoru při nižších teplotách. Zpravidla (dle údajů) cca pod -5°C už topný faktor (a tím i "účinnost" = topný výkon/el. příkon) dost klesá, ale v praxi už teploty kolem nuly jej dost srážejí. Na podzimní/jarní přitápění ano, ale v mrazech se systém bez záložního kotle neobejde.
Stejně tak záleží na požadované výstupní teplotě - čím vyšší, tím vyšší příkon kompresoru (ten závisí prakticky jen na výstupním tlaku, sací se projevuje jen nepatrně a výstupní tlak se odvíjí právě od teploty kondenzátoru) a tím opět nižší topný faktor. Takže termočerpadlo je nejlepší u moderních, nízkoteplotních systémů (třeba ve spojení s kondenzačním kotlem se spádem 55°C -> 35°C).

titus píše: No hlavně nekupovat něco lacinýho, pak budeš nešťastnej.
Buderus a nebo jinýho fašouna
A co jsem slyšel tak nekupovat czech-šmejd, ale jestli jsi vlastenec tak budiž

Mam Daikina vyrobeneho v Plzni, laciný šmejd to rozhodně není. Takže jestli je vlastenec...

máme carrier běží nám první týden no to vyladění teploty je něco jednou horko potom zima, ale už to vypadá ze to bude ok

Ja mam vrt a nibe a luxussss

Co jsem to naposledy počítal,tak při dobře zatepleném rodinném domu a bez dotací, je návratnost takového systému nikdy.

AndělČK> Mám teda systém vzduch-vzduch, který umí chladit i topit a pořizoval jsem to hlavně kvuli komfortu v lete, takze osobně jsem návratnost neřešil. Pokud člověk ty prachy na to má, do čeho jiného by mělo být lepší investovat?

Co vím, tak u vzduch voda je chlazení taky možný, ale je to komplikovanější než u vzduch-vzduch. U mě ta volba byla stejně jasná tím, že se to dodělávalo už do hotového domu...

AndělČK> A zkoušels počítat i se skutečnými náklady na pořízení komponent čerpadla a jeho stavbu (popř. i hodinovou sazbu práce instalatéra)? Hotová čerpadla právě bývají dost předražená a když sis jej člověk postaví sám, je s cenou "úplně jinde". Přesně to řešil autor této publikace - jednak vysoké ceny hotových jednotek a jednak prodejci záměrně vytvářené informační vakuum, tak se nakonec rozhodl postavit si čerpadlo sám a zkušenosti kloudně shrnul.
Nic to ale nemění na tom, že systém vzduch-voda je pro účel celoročního vytápění k ničemu.

AndělČK> jo to je asi pravda...

J.M.K. píše: Nic to ale nemění na tom, že systém vzduch-voda je pro účel celoročního vytápění k ničemu.

Ono dost záleží na tom, kde máš chalupu. Třeba na takové Kvildě, kde i v srpnu jdou teploty pod nulu, by byla účinnost dost malá a byl by to spíš přímotop.
Rodiče mají komplet watterkote se 14kW vnější jednotkou zubadan a jen když jsou opravdu velký mrazy, tak topí původním kotlem na dřevo. Topí na cca 22°C. Za dvoupatrovej dvougenerační dům s 260m2 vytápenou plochou platíme teď něco kolem 40 tisíc za elektriku (topení, svícení, vaření, celý den 2 počítače, bazén...).

J.M.K. píše:
Nic to ale nemění na tom, že systém vzduch-voda je pro účel celoročního vytápění k ničemu.

Mám systém vzduch voda v RD, topím celoročně (nemám žádný jiný zdroj tepla) a nevšiml jsem si, že by to bylo k ničemu. Za plochu 150m2 platím elektřinu (včetně vaření, svícení...) cca 28.000,- ročně. Za mě teda spokojenost.

havrajz> čeče rozpovídej se prosím tě trošku o systému vzduch vzduch...chtěl bych to řešit během příštího roku!

AndělČK> čeče když máš kontakty tak jde to čerpadlo sehnat podstatně levnějc... a zrovna u mě je návratnost vcelku rychlá tzn....

Topím elektrikou ročně platím cca 72tis!!!
pořízovací cenu čerpadl nebudu zveřejňovat
návratnost cca 3-4 roky...

HornisGSX píše: havrajz> čeče rozpovídej se prosím tě trošku o systému vzduch vzduch...chtěl bych to řešit během příštího roku!

nevím co konkrétně tě zajímá...

Je to multisplit s jednou vnější jednotkou a třemi vnitřními. Ty vnitřní máme jednu výkonnější v přízemí a 2 méně výkonné v ložnici a dalším pokoji v patře.

Celkový maximální tepelný výkon to má tuším 9kW. Dům je zateplený se ztrátama cca 12kW. Aby jsi dostal od ČEZ zvýhodněnou sazbu tepelné čerpadlo 2,5Kč/kWh musíš prokázat, že pokryješ 60% ztráty domu výkonem T.Č. Tím procentem si už nejsem úplně jistý, ale nějak tak to bude. Je pravdou, že v tomhle tarifu je navýšena sazba za pronájem jističe, nebo jak se to jmenuje a počítal jsem, že aby se tahle sazba vůbec vyplatila, musíme denně projet víc jak 8kWh, což není zas takový problém. ČEZ si zkrátka na své přijde...

Kamarád co projektuje vzduchotechniku mi Daikina doporučil, tvrdí že s Mitsubishi je to kvalitní špička v oboru a i člověk, který nám to montoval říkal, že jich teda moc nemontuje, ale ty nejstarší co dával někdy před sedmi lety běží dodnes bez poruchy, narozdíl třeba od Toshiby, LG a Číně nemluvě už vůbec.

J.M.K. píše: AndělČK> A zkoušels počítat i se skutečnými náklady na pořízení komponent čerpadla a jeho stavbu (popř. i hodinovou sazbu práce instalatéra)? Hotová čerpadla právě bývají dost předražená a když sis jej člověk postaví sám, je s cenou "úplně jinde". Přesně to řešil autor této publikace - jednak vysoké ceny hotových jednotek a jednak prodejci záměrně vytvářené informační vakuum, tak se nakonec rozhodl postavit si čerpadlo sám a zkušenosti kloudně shrnul.
Nic to ale nemění na tom, že systém vzduch-voda je pro účel celoročního vytápění k ničemu.

Já snad dělám zadarmo??? Já si za hodinu vydělám víc, než si řekne ten instalatér, takže tato cesta je pro mě ještě více prodělečná.
Skutečné náklady je i vložená práce.

HornisGSX píše: AndělČK> čeče když máš kontakty tak jde to čerpadlo sehnat podstatně levnějc... a zrovna u mě je návratnost vcelku rychlá tzn....

Topím elektrikou ročně platím cca 72tis!!!
pořízovací cenu čerpadl nebudu zveřejňovat
návratnost cca 3-4 roky...

Máme tady už nějakou dobu kapitalismus, takže stačí udělat hromadnou poptávku, třeba i za hranice a firmy se mohou přetrhnout, kdo nabídne lepší podmínky.
Teda pokuď nemáš kontakty na kradené věci.

Pokuď platíš 72tis za elektřinu (topení), tak buď máš mnohosetmetrový barák a nebo velké tepelné ztráty.

Mám vyzkoušeno. Barák novostavba cca 120m2. Náklady na vytápění elektřinou na rok 13tis Kč.

AndělČK> otázka je čím vytápíš... jestli přímotopy nebo akumulačkama už tady je velký rozdíl... barák mám 150m2 a izolace se mi válí v garáži a cca do měsíce se na ní chystám

Tepelné čerpadla dělají mraky lidí, na trhu je miliarda výrobců. Vesměs jsou to kompresory Toshiba, doporučuji nějakého Švédského výrobce ,popř Německého. Pokud s tím chceš topit né jenom přitápět m tak brát v úvahu nízkoteplotní spád, nadimenzovat správně otopná tělesa. Počítej s tím,že ti bude spínat bivalentní zdroj -a stává se z toho elektrokotel..
Dále se připrav,že kondenzát pod TČ budeš muset několikrát sekat krumpáčem.
NA přitápění na podzim a na jaře - ideální.

famfulin76> I ve dvacetistupňových mrazech? Tam musí efektivita dost klesat už jen kvůli potřebě časté reverzace kvůli odmrazení výparníků. Sám mám, byť u obyčejné "klimačky", odzkoušeno, že už pod zhruba oněch -5°C nijak závratně nehřeje.

AndělČK> Houby "zadarmo", to si nerozumíme. Myslel jsem dvě možnosti - buď je člověk zručný a celou jednostku si postaví sám, nebo holt musí zaplatit montéra-chlaďaře a o to pak náklady stoupnou, to ano.

mrkni jen pro zajímavost na náklady vytápění.

výpočet nákladů na vytápění

HornisGSX píše: AndělČK> otázka je čím vytápíš... jestli přímotopy nebo akumulačkama už tady je velký rozdíl... barák mám 150m2 a izolace se mi válí v garáži a cca do měsíce se na ní chystám

No tak honem. Už to mělo být na baráku. Ale to asi doma slyšíš také.

V té novostavbě cca 50% topný kabel podlaha a zbytek nástěný přímotop. Teď bydlím na čas v bytě 40m2 (zase novostavba), kde protopím ročně 3900Kč včetně ohřevu teplé vody (zemní plyn) . Jsem tu já a přítelkyně. Levněji to už asi fakt nejde. Ale příští rok bude asi už novostavba. Jen musím prodat starý barák.

J.M.K. píše: famfulin76> I ve dvacetistupňových mrazech? Tam musí efektivita dost klesat už jen kvůli potřebě časté reverzace kvůli odmrazení výparníků. Sám mám, byť u obyčejné "klimačky", odzkoušeno, že už pod zhruba oněch -5°C nijak závratně nehřeje.

Můžu potvrdit. Ten můj Daikin má minimální provozní teplotu venku -15°C přičemž s nižší teplotou, klesá i účinnost - COP.

Jak už tu padlo, na přitápění na podzim a jaře je to ideální, ale jako hlavní zdroj tepla v domě bych to nechtěl...

Mam Nordline... vzduch- voda. 300l nadrz z vodou kterou ohrivam na 38C. Novostavba 180m2 ytong + 8cm polystyren. Vytapim na 22.5C vse podlahovkou. Celkove naklady na eletriku cca 24000 rocne s varenim, svicenim a ohrevem vody. TC Nordline samotne stoji 42000 ...neco stoji split, nadrz a pripojeni.v krbu pritapim kdyz se mi chce a chci videt ohen. Rozhodnuti uz je na kazdem zvlast.

Bob-KLE> to máš nějaký 6 kw čerpadlo ?

J.M.K. píše: famfulin76> I ve dvacetistupňových mrazech? Tam musí efektivita dost klesat už jen kvůli potřebě časté reverzace kvůli odmrazení výparníků. Sám mám, byť u obyčejné "klimačky", odzkoušeno, že už pod zhruba oněch -5°C nijak závratně nehřeje.

Ono to odmražování radiátoru je potřeba nejvíc při teplotách kolem 0 nebo +2°C. Při nižších teplotách je většinou vzduch dost suchej.
a účinnost? nějak takto...

reálnej topnej fakto ti ale neřeknu. nemáme ho jak změřit.

J.M.K.> Já neříkám, že neklesá topný faktor (efektivita), jen říkám, že to funguje... Bivalentní zdroj mi ještě nezapnul (ani při nejnižší teplotě, kterou jsem zaznamenal -26st.) a v baráku mám pořád 22st., ať je venku jakkoli. Nejsem technik, nerozumím tomu jací pidižvíci v té kisně vyrábějí teplo, a hlavně mi to je jedno. V baráku mám tolik, kolik si nastavím na termostatu, platím ročně oněch zmiňovaných 28.000,-, což mi přijde dobrý. jen doufám, že se na tom něco v blízké budoucnosti nevysere, protože nejlevnější zdroj topení (co se týče pořizovacích nákladů) to teda není...

karf píše:
Rodiče mají komplet watterkote se 14kW vnější jednotkou zubadan a jen když jsou opravdu velký mrazy, tak topí původním kotlem na dřevo. Topí na cca 22°C. Za dvoupatrovej dvougenerační dům s 260m2 vytápenou plochou platíme teď něco kolem 40 tisíc za elektriku (topení, svícení, vaření, celý den 2 počítače, bazén...).

Vůbec nechápu hodnoty v celé této diskuzi, protože všemi haněné a všemi opovrhované školky, stavěné námi formou "modulární výstavby" (staročechy nazývané "kontejnerové"), mají při rozloze 440m/2 roční spotřebu 37.000 Kč. A je to barák se vším všudy, včetně podlahového topení elektrického. A to máme oproti bytům stropy 3m vysoko.

famfulin76> za normálních okolností se ti tam vyser... maximálně čidlo v bojleru, který navíc zaoxiduje a nejde pak snadno vytáhnout ( namazat teplovodivou pastou ) a nebo oběhový čerpadlo, jestli ti tam lítá nějakej bordýlek v okruhu. Jestli ti to někdo odborně servisuje, máš záruku 3 roky, a není problém něco vyreklamovat u Daikina i do 5ti let. O kompresor bych se nebál. A máš pravdu, v praxi se ukazuje, že Daikin valí i při teplotách pod 20° bez bivalence, a to i vysokoteplotní Altherma( výstupní voda 80°bez přídavného elektrokotle ).
Obecně platí, že efektivitu dělá především správná volba výkonu čerpadla, když se nainstaluje silnější na barák s menšíma tepelnejma ztrátama neznamená to, že to bude topit levnějš. A zároveň správný užívání: útlum na noc větší než 2 stupně - na hovno, stejně jako žádaná teplota nad 35°( i když umí 50 )nebo velkej teplotní spád, k ničemu je i velkej zásobník - máme dobu invertní technologie a není potřeba zbytečně natápět kubíky vody...atd... Není od věci tyhle drobný nastavení sledovat, zapisovat, a další rok se dá nějaká tisícovka na provozu klidně ušetřit
Topit v baráku TČ systémem vzduch-vzduch mě přijde jako hovadina, rychlý a relativně levný teplo po vypnutí rychle vystřídá zima zadarmo a poslouchat celou sezónu puštěný vnitřní jednotky který kromě hluku samozřejmě produkujou i proudění vzduchu - do kanclu nebo obchůdku dobrý, ale komfort na bydlení si představuju jinak.
No a jsetli se najde nějakej borec s letlampou, kterej si to zbouchá ze starýho chlaďáku z řeznictví, udělá si k tomu vychytanou regulaci a funguje mu to i pod 7°venkovní teploty, tak by měl podle mě dostat zlatou medajli. Hoooodně velikou

J.M.K. píše: AndělČK> A zkoušels počítat i se skutečnými náklady na pořízení komponent čerpadla a jeho stavbu (popř. i hodinovou sazbu práce instalatéra)? Hotová čerpadla právě bývají dost předražená a když sis jej člověk postaví sám, je s cenou "úplně jinde". Přesně to řešil autor této publikace - jednak vysoké ceny hotových jednotek a jednak prodejci záměrně vytvářené informační vakuum, tak se nakonec rozhodl postavit si čerpadlo sám a zkušenosti kloudně shrnul.
Nic to ale nemění na tom, že systém vzduch-voda je pro účel celoročního vytápění k ničemu.

jen bych chtěl poznamenat, že zmiňovaná publikace je z roku 2003 a za těch 10 let se nám ty technologie i ceny obecně trošku vyvinuly, takže s tvrzením, že systém voda-vzduch je k ničemu, bych byl zdrženlivější

Naposledy editováno 07.12.2013 22:51:28