Nikdo nic ke kotlům?

Danny350 píše: No s tím zrušením výroby atmosférických kotlů... já bych klidně šel do klasického na poslední chvíli, páč úspora těch kondenzačních je tak kolem 10% a návratnost při rozdílu cen cca 30 tisíc je tak deset let. A je otázka zda ten kotel 10 let vydrží nemluvě o dalších nákladech jako je odvod kondenzátu atd.
Jenže zas když se ty kotle nebudou dělat, tak až mi ten atmosférickej odejde, stejně budu muset dát kondenzační a aby se kvůli tomu nemusely vyměňovat i radiátory a kdoví co ještě. Jenže bůh ví co bude za deset let že...

Výměnu kotle jsem řešil minulý měsíc - chtěl jsem jednoznačně klasický, kondenzační by se mi vzhledem k výrazně vyšší ceně moc nevyplatil, úspory vyplývající z vyšší účinnosti se u něj projevují především při zapojení do nízkoteplotního systému a já se rozhodně nechystám doma nic předělávat (např. výměna stávajících radiátorů za podlahové vytápění). Měl jsem Junkers Novastar, můj servisák mě od nového Junkerse důrazně odradil a navrhl Immergas. Takže nainstalován Immergas Eolo Star 24 3 E, cena včetně montáže, vyvložkování komína (cca 7m) a drobných stavebních prací cca 43 tis. Kč.

Cova> a proč třeba se mu nelíbil Junkers?

k tomu zakazu atm. plynovych kotlu- po 26.9.,jestli to dobre chapu, tam jsou ve vyjimce kotle do 10kw na topeni a do 30kw na topeni a ohrev TV, jinak znacku kotle bych volil podle blizkosti servisaka,tak mi to radil topenar, ja mam Thermonu ale elektrycky. Jinak nad kondenzacnim bych ani neuvazoval,pokud neplanujes menit otopnou soustavu,kdyz nechas stary radiatory a das kondenzacni,budes nastvanej a zmrzlej, pro pochopeni doporucuji se podivat na tabulku radiatoru korado,prikladem radiator korado radik klasik typ 21(2desky +1lamela) velikost 60vyska a 100delka ma pri teplote vody 75/65 vykon 1288W ale pri teplote vody 45/35 pouze 371W.
edit: kdysi jsem si uložil pěknou tabulku, pro velice orientační výpočet potřeby výkonu radiátorů /m3 místnosti , je to fakt orientační, ale aby si viděl, jak silný kotel potřebuješ- topenář mi kdysi říkal, že se běžně v roce 90-95 počítal výkon 120W/m2 proto byly v barákách kotle kolem 30 kW. Ze své zkušenosti je supr si nechat spočítat tepelný ztráty něco přidat do rezervy a vybrat kotel





Naposledy editováno 16.06.2015 09:19:52

Danny350> Dělala mi to firma Dřímal servis Kroměříž, se kterou mám dlouhodobě velmi dobré zkušenosti a na jejich rady a doporučení většinou dám. Junkers (v podstatě jako výhradní značku) montovali a servisovali skoro 20 let - momentálně s Junkersem končí, podle jejich vyjádření jde kvalita dolů (výroba snad v Turecku), roste počet reklamací, kotle hlučné... Přešli na Immergas a jak jsem psal, mám je blízko a jsem spokojen, tak jsem se v souvislosti s vynucenou výměnou kotle (cca 12 let starý, neustálé problémy) nechal přesvědčit. Uvidíme za pár let, za měsíc provozu toho moc nevysleduju - mám ale už teď drobný problém, kotel mám v koupelně a když zapálí, tak ho při puštěné vodě absolutně neslyším.

Tak on kondenzák ti taky skočí do vysokoteplotního režimu a pak topí, řekněme jako klasika. Ale zatím i ty 10x% zisky kondenzáklů jsou no řekněmě zvláštní. Hlavně cena a jejich uspora je skoro v nenávratnu, pokud nemáš novej barák, či starej zateplenej kde se dá.
Ten zákaz je výrobní, doprodávat se můžou skladovky, myslím tedy. Ono ještě k tem teplotám, skutečně máte teplotní spád 75/xx? Na starém podnájmu, byl klasickej trubo DUA24. a ten topil jak blázen. malej se o to spáli, já se spálil. Fakt do topení víc jak 60 bych nepuštěl. Nehledě vypalování prachu při vysokých teplotách.
Já plyn řeším průběžne taky. jako zálohu tuhokotle, když nejsme několik dní doma. Chtěl sem turbo, kotel ve sklepe a přes větrací šachtičku rovnou ven-cca 1m. Ale co člověk to názor, takže jak se psalo. Podle servisáků v blízkém okolí. a taky, zajít do obchodů a pozeptat se na cenu. někly dají aj zajímavé ceny. prostě náhoda je náhoda. Každopádně určitě si sežeň reference na instalatéra-plynaře. Co jsou schopni udělat... to by aj opice s ochrunutou rukou a nohou udělala lépe....

Hygienik píše: k tomu zakazu atm. plynovych kotlu- po 26.9.,jestli to dobre chapu, tam jsou ve vyjimce kotle do 10kw na topeni a do 30kw na topeni a ohrev TV, jinak znacku kotle bych volil podle blizkosti servisaka,tak mi to radil topenar, ja mam Thermonu ale elektrycky. Jinak nad kondenzacnim bych ani neuvazoval,pokud neplanujes menit otopnou soustavu,kdyz nechas stary radiatory a das kondenzacni,budes nastvanej a zmrzlej, pro pochopeni doporucuji se podivat na tabulku radiatoru korado,prikladem radiator korado radik klasik typ 21(2desky +1lamela) velikost 60vyska a 100delka ma pri teplote vody 75/65 vykon 1288W ale pri teplote vody 45/35 pouze 371W.
edit: kdysi jsem si uložil pěknou tabulku, pro velice orientační výpočet potřeby výkonu radiátorů /m3 místnosti , je to fakt orientační, ale aby si viděl, jak silný kotel potřebuješ- topenář mi kdysi říkal, že se běžně v roce 90-95 počítal výkon 120W/m2 proto byly v barákách kotle kolem 30 kW. Ze své zkušenosti je supr si nechat spočítat tepelný ztráty něco přidat do rezervy a vybrat kotel

Tohle podepisuju. Nelitujte těch pár peněz! Ono si to můžeš teoreticky atd. ale furt je to jen cca, asi. takhle to spočítají a máš jasnou hodnotu, od které se můžeš odrazit...

Jinak je to jak dělá většina... hmm toé bude tak na 24. Pane není to moc??? šak to má modulačku od 4-24... (s jakou učiností ale..) kotel pak cykluje jak divej... v kondenzáku pak dost vyfukne při cyklování.. to vše celkově zhoršuje učinost atd...

mikro> 75/65 je fakt extrem,ale je videt, jak rozdilne muze topit jeden radiator za ruznych teplot. Koupit si kondenzacni a pak netopit kondenzacne je opravdu uz hazeni penez z okna My mame nizkoenerg. novostavbu topili jsme letos tak nejak jen zkusebne, mame teda vlozku a ten elektrokotel je jen jako na zalohu v dobe dlouhe nepritomnosti a na pripravu TV. Mame spocitany ztraty na cca 6kW pri -15°C

Já si taky myslím, že ta návratnost kondenzačního kotle je spíš teoretická a v praxi se toho ten kotel spíš nedožije.
Co se výkonu týče to budu muset stejně odhadnout, páč po dokončení rekonstrukce až se finančně vzpamatujeme budeme chtít přistavět další místnosti, takže nějaký měření moc nepřipadá v úvahu.
Takže tímto se zaměřím na atmosférické či turbo kotle. Teď je otázka zda kotel se integrovaným zásobníkem nebo externím. Místo bude v prádelně i na externí, je ale otázka zda zásobník na cca 55 litrů nestačí. Otec má tuto velikost zásobníku a říká, že i když předehřátá voda v zásobníku dochází, stačí ubrat na kohoutku studenou vodu a kotel stačí vodu ohřívat i jakože průtokově.

pri reknonstrukci budete komplet predelavat topnou soustavu nebo jen zdroj? jestli komplet,tak stejne se projekci asi nevyhnete. a tam uz bych ztraty nechal spocitat, a mas klid ze nekoupis zbytecne silnej kotel,s tou TUV nevim, zatim nemam vyzkouseno, doma mame plynem primo ohrivany 115l zasobnik a je nas doma nekdy 5-6dospelych, stane se ze voda je chladnejsi,tak staci pockat 10mimut a je dohrata. Do baraku jsme poridili externi neprimotopny zasobnik 100l,ale nemame to jeste zapojeny,tak nevim... ale zarim budeme 2dosp. a casem nejaky deti.

Hygienik píše: mikro> 75/65 je fakt extrem,ale je videt, jak rozdilne muze topit jeden radiator za ruznych teplot. Koupit si kondenzacni a pak netopit kondenzacne je opravdu uz hazeni penez z okna My mame nizkoenerg. novostavbu topili jsme letos tak nejak jen zkusebne, mame teda vlozku a ten elektrokotel je jen jako na zalohu v dobe dlouhe nepritomnosti a na pripravu TV. Mame spocitany ztraty na cca 6kW pri -15°C

Ztráty jsou pěkné
U nás po dokončení zateplení 12kW
Předpokládám vložka s výměníkem a aku?
No pravda, propad výkonu je překvapující. Já sem si topení dělal sám, ztráty taky počítal sám, až po instalaci si je nechal spočítat-záměrně sem radiátory předimenzoval, až na ten v kuchyni (ten je tak akorát)-pro spád 45/něco.
Ad Kondenzák. prostě nejsem přesvědčenej o výhodách, a kort pro starší baráky.
Vážne si nech spočítat ty ztráty. Poptej se na tzbčku,aspoň rámcově místnosti atd.
Ad TV, externí a plyňák. počítaly počítaly a oproti jednosazbě a el.TV zásobník to nevyšlo až zas tak špatně-záleží na přípravě okolí, komín hlavně

Hygienik píše: pri reknonstrukci budete komplet predelavat topnou soustavu nebo jen zdroj? jestli komplet,tak stejne se projekci asi nevyhnete. a tam uz bych ztraty nechal spocitat, a mas klid ze nekoupis zbytecne silnej kotel,s tou TUV nevim, zatim nemam vyzkouseno, doma mame plynem primo ohrivany 115l zasobnik a je nas doma nekdy 5-6dospelych, stane se ze voda je chladnejsi,tak staci pockat 10mimut a je dohrata. Do baraku jsme poridili externi neprimotopny zasobnik 100l,ale nemame to jeste zapojeny,tak nevim... ale zarim budeme 2dosp. a casem nejaky deti.

přesně. Pokud budeš mít na papíře. spočítaj aj průtoky, průměry atd. a můžeš sám. Ty prašule se za ten projekt topení vyplatí. Když seženeš rozumného projektantíka..většinou jsou dost nenažraný, mlaskaj díky dotacím.

mikro> vlozka teplovodni, primarne do okruhu,zbytkove teplo do AKU, udelano MaR, jako zaloha el.kotel,s externim zasobnikem TUV, 20h denne nizky tarif elektro, obytna plocha cca150m2. uvidime za par let, letos v zime jsme jen temperovali, zatim neobydlenou temer hotovou stavbu.

edit: topeni je asi nejdrazsi sranda na celym baraku, komplet topeni do novostavby nas stalo stejny prachy jak cely zdivo vc. stropu... a to myslim ze jsme jeste dost usetrili,praci delal pribuznej, material za VOC branej na neho.

Naposledy editováno 16.06.2015 10:58:11

Hygienik píše: pri reknonstrukci budete komplet predelavat topnou soustavu nebo jen zdroj? jestli komplet,tak stejne se projekci asi nevyhnete. a tam uz bych ztraty nechal spocitat, a mas klid ze nekoupis zbytecne silnej kotel,s tou TUV nevim, zatim nemam vyzkouseno, doma mame plynem primo ohrivany 115l zasobnik a je nas doma nekdy 5-6dospelych, stane se ze voda je chladnejsi,tak staci pockat 10mimut a je dohrata. Do baraku jsme poridili externi neprimotopny zasobnik 100l,ale nemame to jeste zapojeny,tak nevim... ale zarim budeme 2dosp. a casem nejaky deti.

Komplet celý znova, rozvody radiátory kotel prostě všechno nový. No ale ona je právě otázka, jak to spočítat na místnosti který neexistujou, respektive bude se stejně muset dát kotel s dostatečnou rezervou, aby pak utáhl další místnosti, který se přistaví později - takže myslím, že to stejně bude odhad.

Hygienik píše: mikro> vlozka teplovodni, primarne do okruhu,zbytkove teplo do AKU, udelano MaR, jako zaloha el.kotel,s externim zasobnikem TUV, 20h denne nizky tarif elektro, obytna plocha cca150m2. uvidime za par let, letos v zime jsme jen temperovali, zatim neobydlenou temer hotovou stavbu.

Moc pěkně . u nás Atmosák C18S (kombík) 2x750L (+1x750Ls elpatronama-zatím volně ) aku. Podle zapojení č.18 atmos. Všechno sem si dělal sám. Topení cca 4-5Hod, výdrž cca 18hod. Max teplota otop vody 50°C, běžně 45.

mikro píše: přesně. Pokud budeš mít na papíře. spočítaj aj průtoky, průměry atd. a můžeš sám. Ty prašule se za ten projekt topení vyplatí. Když seženeš rozumného projektantíka..většinou jsou dost nenažraný, mlaskaj díky dotacím.

No dotace to je další věc. Existuje něco co bych mohl při instalaci nového kotle či celého topného systému vysát?

Danny350 píše: Komplet celý znova, rozvody radiátory kotel prostě všechno nový. No ale ona je právě otázka, jak to spočítat na místnosti který neexistujou, respektive bude se stejně muset dát kotel s dostatečnou rezervou, aby pak utáhl další místnosti, který se přistaví později - takže myslím, že to stejně bude odhad.

Popřemejšlej jestlki rozvody v Cu nebo AL-Pexu. dnes bych se už hoodne rozmýšlel. záleží co k tomu ještě budete dělat. Každopádně místnosti v hlavě už načrtni a spočítej, objemy, plochy stěn atd...a zahrň to. každopádně to bude počádná akce :-/

Danny350 píše: No dotace to je další věc. Existuje něco co bych mohl při instalaci nového kotle či celého topného systému vysát?

Hele teď je změn dost. ideálně se zeptat někoho, kdo to dělá. případně zajít za nima-na ouřad. nebo telefon. jsou většinou ochotný. Já sem se zateplenín na nic nedosáhl (zateploval sem až po oknech kdybych to vztahl najednou, něco by se nechalo) ale jelikož sem nezateploval střechu, to byl problém. ta nějak zateplena je. oni berou změnu vůči stávajícímu stavu, a ten byl z jejich pohledu už "dobrý"
naša špeluňka
http://forum.tzb-inf...-ztraty-domu-vypocet

Naposledy editováno 16.06.2015 11:06:33

mikro píše: Hele teď je změn dost. ideálně se zeptat někoho, kdo to dělá. případně zajít za nima-na ouřad. nebo telefon. jsou většinou ochotný. Já sem se zateplenín na nic nedosáhl (zateploval sem až po oknech kdybych to vztahl najednou, něco by se nechalo) ale jelikož sem nezateploval střechu, to byl problém. ta nějak zateplena je. oni berou změnu vůči stávajícímu stavu, a ten byl z jejich pohledu už "dobrý"
naša špeluňka
http://forum.tzb-inf...domu-vypocet [/quote]
Aha, no tak to asi bez zateplení střechy a baráku nic no...

mikro píše: Popřemejšlej jestlki rozvody v Cu nebo AL-Pexu. dnes bych se už hoodne rozmýšlel. záleží co k tomu ještě budete dělat.

Jak co k tomu budete dělat?

Podlaha, sekání do zdí atd. Já mám topení klasicky po povrchu. DO zdí se mi sekat nechtělo, a hlavně jsem topení dělal za běžného provozu..

Jo takhle, budem dělat podlahy a některý příčky jinak. Bydlet se tam v průběhu nebude. Chtěl bych veškerý rozvody tahat právě podlahama, aby se nemuselo sekat moc do zdí. Pak jen zaškrábnout co půjde od země nahoru.

Alpexem

mikro píše: Alpexem

ciste teoreticky duvod?

Lepší práce než s mědí. řekněme určitá pružnost jest nýápomocná při montáži. Pokud tahneš někam dál, netřeba spojek. U mědi max 5m trubka

mikro> a cenově to vychází jak? Měď je drahá určitě, ale nevím zda taková nějaká spešl trubka nebude ještě dražší.
Otázka je taky co životnost takové plastové trubky...

mikro> souhlas jednosussi prace pro laika urcite, cena za metr trubky taky,ale podle me nevyhoda v tom lisovani a to ze ty spojky a prechody jsou o dost drazsi nez v Cu,ale zase jich potrebujes min pro me to melo desnou nevyhodu v tom ze nesmis prekrocit teplotu 90-95°C ... Coz u pevnyho paliva nikdy nevis tak jsem sel radeji cestou komplet cely v medi...
danny350> super obchod na tyhle veci www.topenilevne.cz bral jsem od nich komplet podlahovku a super! maji vse co topenar muze chtit a pak koupelny ptacek, davaji dost dobry slevy, mensi prekupnici stejnak berou od nich

edit: ta zivotnost to asi neni vec kterou nych se znepokojoval, bezne se to dnes pouziva a zaliva se to betonem,tak to asi neco vydrzi ja sam toho mam pod betonem cca 250 m

edit 2: komplet rozvody mame v medi,ale podlahovka je v alpexu(tech 250m) pod betonem

Naposledy editováno 18.06.2015 13:35:20

Lisování je řekněme nevýhoda, ikdyž oproti pájení. stejně se stane, že na jeden spoj zapomeneš . Na tu teplotu ano. ale pokud jedeš s kondenzákem, nebo řekněme máš stop na 60°C. Já bych se právě té mědi v podlaze trošku bál. ikdyž trubku zabalíš do miralonu atd... no plast na tohle bude lepčí.
tak tak, topenilevne je super obchudek. bral sem tam tez, a zbytek u mistniho instalatera.
neco sme bral z aukra, a taky spokojenost.

No a ještě tak jedna z posledních věcí co mi vrtá hlavou jestli kotel koupit s integrovaným zásobníkem cca 60 litrů nebo jít do kotle a zvlášť externí zásobník na třeba ještě větší objem.
Otec má doma s integrovaným 60 litrů a říká, že to v drtivé většině případů stačí a když ne, tak kotel stačí vodu dohřívat takříkajíc průtokovým způsobem. Jen si prostě na baterii přidá teplou a ubere studenou.

Ten zákaz akorát smrdí dalším vychcaným "bruselkurvítkem" podobně jako zvednutí napětí sítě z 220V na 230V - v praxi bývá min 235V a to už dovede přístroje na 220V kurvit solidně. A jak už tu možná zaznělo, kondenzák je v praxi nakonec "navoněná bída", úspora oproti atmosféře nepatrná a otázkou jest, zda se kotel vůbec za dobu své životnosti "zaplatí". Krom toho sódruzi, "lobbovaní" od výrobců, zřejmě dobře vědí, že snad všude je většina otopných systémů vysokoteplotních dle starých plánů (výkon kotle je tam kolikrát i tak zbytečně nadsazen) a tedy při výměně dosluhujícího kotle je pak šance člověku vytáhnout z kapsy majlant, poněvadž to bude vyžadovat kompletní rekonstrukci celého systému - starý s nízkoteplotním režimem kloudně topit nebude a při vyšší teplotě naopak kotel nejede v kondenzačním režimu a úspory jsou tuplem do vniveč. Dále ve starých barácích taková instalace ani nebude možná - okna jsou tam často ve "výklencích" a do těch se větší radiátor, potřebný pro nízkoteplotní režim, prostě nevejde.

Ten humbuk kolem kondenzáků smrdí stejnou lživou kampaní jako stále více vychvalované LED osvětllení - a ono to také není tak růžové, jak prezentováno jest. Jeden příklad za všechny - agresivní a lživá propagace firmy Snaggi:

Jejich prezentace:







Intenzita osvětlení bude dle jejich mínění "rovnocenná, nebo i vyšší", jak u původních sodíkovek. Ale když to spočítám, tak:

Sodík - 200 lamp po 200W - á 22000lm. 200*22000lm= 4400000lm * 0,7 (s ohledem na účinnost) = 3080000lm reálně. Životnost při nepřetržitém prvozu min. 2.5roku.

LED - 141 lamp po 96W - á 10750lm = 141*10750lm * 0.7 = 1061025lm!!! - tedy oproti sodíku bude svítivost LED sráčů třetinová a ne stejná, jak výrobce (údajně český, ale lampy jistě vozí z Číny, co si budeme povídat) tvrdí v propagačních materiálech. Jste lháři, sódruzi!!!!!!

Tímto jsem sice zdánlivě odbočil od tématu, ovšem budiž to bráno jako přesný ilustrační příklad toho, že tolik vychvalované kondenzační kotle smrdí v principu stejným "šméčkem".