globalmoto_duben_nolan




paolo_novy globalmoto_nolan Přidat reklamu

Téma: Seriál moto(S)poušť - Prima cool
5.10.2011 v 22:26
Dnes 5.10.2011 byl 1.díl českýho cestopisnýho dokumentu na COOLu, kterýho se účastní Václav Noid Bárta, Lou Fanánek Hagen a Martin Zounar. Vydali se na BMW GS na cestu do Marocké poušti. Stihnul jsem jen konec, ale vypadá to moc zajímavě. Přišlo mi to jako česká verze Long way Round, kdy borci z Anglie jeli na GS sami kolem světa, určitě jste to viděli nebo o tom slyšeli. Podle netu je to na 4.části, dnes byla 1. kterou jsem nestihl, takže pokud někdo najde na netu on-line, hoďte odkaz

Moto)s)poušť

Naposledy editováno 05.10.2011 23:01:40
Předchozí
1 2 3 4
Následující

2 reakcí na tento příspěvek Seriál moto(S)poušť - Prima cool

5.10.2011 v 22:44 | Nahoru | #1
Tak suzuki jo

Jinak si myslím, že s týmem za zadkem a naditou prkenicí by to zvládl skoro každý.

(reakce na) Seriál moto(S)poušť - Prima cool

5.10.2011 v 22:47 | Nahoru | #2
jerzy_VFR> asi tak

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Seriál moto(S)poušť - Prima cool

5.10.2011 v 22:48 | Nahoru | #3
jerzy_VFR> presne tak, jeste k tomu to bylo jen 25 min... WTF? kde to žijem, jeli do maroka aby natočili hodinovej dokument, z toho o maroku to bude tak max 45 min

2 reakcí na tento příspěvek Seriál moto(S)poušť - Prima cool

5.10.2011 v 22:51 | Nahoru | #4
Někde jsem o tom četl. I když mám Zounara rád, musím o nich napsat, že to jsou pozéři. nechat se autama dovézt tam, pojezdit si tam na motorkách a zase se vrátit zpátky pěkně na čtyřech kolech. To už i Long way round je proti nim enduro vejlet na úrovni, i když i k tomu ybch měl výhrady. JAsně, mám co kecat, když jsem nikde nebyl. NA druhou stranu mít tolik peněz co oni, cestuju po světě takhle taky, a to klidně i sólo bez štábu!

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Seriál moto(S)poušť - Prima cool

5.10.2011 v 22:54 | Nahoru | #5
Hofner> presne tak

1 reakcí na tento příspěvek Seriál moto(S)poušť - Prima cool

5.10.2011 v 22:59 | Nahoru | #6
Jo s tou suzuki to byl úlet, automaticky sem to tam kopnul, nevim kde se to chytnul....polde programu fakt 25 minut ! Tak to je celkem ubohý...
Mohli by jet bez doprovodnýho týmu v autech, ale ty si myslíš že by ses pak na to díval v televizi? To vybavení taky něco zabere a hlavně jsou tam i jiný záběry než přímo z helmy a to co z toho vznikne na konci má většinou zacálovat ty náklady..kdyby jeli sami a museli se starat o krámy, nocelh apod. tak by to asi tak atraktivná nebylo a asi by to neprojeli za tak krátkou dobu...

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Seriál moto(S)poušť - Prima cool

5.10.2011 v 23:14 | Nahoru | #7

sedli01 píše: Jo s tou suzuki to byl úlet, automaticky sem to tam kopnul, nevim kde se to chytnul....polde programu fakt 25 minut ! Tak to je celkem ubohý...
Mohli by jet bez doprovodnýho týmu v autech, ale ty si myslíš že by ses pak na to díval v televizi? To vybavení taky něco zabere a hlavně jsou tam i jiný záběry než přímo z helmy a to co z toho vznikne na konci má většinou zacálovat ty náklady..kdyby jeli sami a museli se starat o krámy, nocelh apod. tak by to asi tak atraktivná nebylo a asi by to neprojeli za tak krátkou dobu...



Co jsem pochopil z long way round, tak je točil kameraman na třetí motorce, nebejt lidi střeva, naučej se zacházet s kamerou a můžou jet klidně ve dvou lidech, nebo i s=olo, akorát je z toho poak čistej cestopis s minimem "akčních" záběrů motorek, ale i to by se dalo udělat. Dneska se dá natočit dobrej film pomalu i na foťák. Ale jasný, jedna věc je o tom, kecat, druhá to udělat. Jistý je jedno, i tady v čechách máme borca, co objel svět- Igor brezovar- dal to sám a udělal z toho 4 dílnej dokument. Nevím jaký kvality, zatím jsem ho neviděl. Dobužel jsem socka, co nemá ani 750 kč na to, aby si to koupil. Ale jeho přednášky jsou naprosto úžasný. Škoda, že takový lidi nemaj většího obchodního ducha, jelikož takový dokumenty v televizi bych viděl nejraději!!

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Seriál moto(S)poušť - Prima cool

5.10.2011 v 23:17 | Nahoru | #8

Hofner píše: Někde jsem o tom četl. I když mám Zounara rád, musím o nich napsat, že to jsou pozéři. nechat se autama dovézt tam, pojezdit si tam na motorkách a zase se vrátit zpátky pěkně na čtyřech kolech. To už i Long way round je proti nim enduro vejlet na úrovni, i když i k tomu ybch měl výhrady. JAsně, mám co kecat, když jsem nikde nebyl. NA druhou stranu mít tolik peněz co oni, cestuju po světě takhle taky, a to klidně i sólo bez štábu!



Musíš vzít v úvahu že tihle lidé si plní své sny vpodstatě za naše peníze. Již předem je to s rozpočtem pro televizi a plánováno pro vysílání. A TV to financuje z reklamy. Reklama je započítána do ceny výrobků. Nejde o to udělat nejaký šílený round way. Stačí si udělat cestu po Africe, užít si života a nechat to zafinancovat TV.

Jinak osobně kdybych jel do Maroka, taky pojedu dodávkou po dálnici. Ono ojet gumy na cestě do Gibraltaru a tam někde prezouvat není zádný med.

Jinak ten pořád mě taky zklamal. Pokud tedy porovnavám s dílem Long Way Round, bylo to takový dětský. Hlavně že byli všichni ověšeni nejmodernější komunikační technikou

Naposledy editováno 05.10.2011 23:18:41

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Seriál moto(S)poušť - Prima cool

5.10.2011 v 23:22 | Nahoru | #9

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Seriál moto(S)poušť - Prima cool

5.10.2011 v 23:25 | Nahoru | #10
seikos> Je právě škoda, že plno lidí dokáže na ten gibraltar dojet a tam i přezout, ale nikde se tím nechluběj a nemaj z toho kvalitní video. Pokud by tohle někdo dokázal, má o sponozry vystaráno a může jezdit kde chce a klidně i bez štábu za prdelí. Jinak máš pravdu, takhle to dneska funguje.A paradoxní je, že to dělaj lidi, kteří by ty peníze od televize ani nepotřebovali, viz tenhle český trojlístek, nebo i borci z Long way round. Se jim to muselo zaplatit třikrát, jelikož to už vísílala televize v kdejakým prdelákově.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Seriál moto(S)poušť - Prima cool

5.10.2011 v 23:30 | Nahoru | #11

Dzgofmann píše: Hofner> Igor Brezovar - Talkshow



Co sem se díval na ukázky, tak to vypadá jak talkshow z Brandejsa nad LAbem, kde vyprávěl o cestě po Ametice. BYl jsem tam. jedna z mála akcí, kde jsem vůbec nelitoval peněz za vstupný. Doufám, že z toho šlo Igorovi alespoň něco do kapsy, jelikož je to fakt borec, co si všechno hradí sám.

(reakce na) Seriál moto(S)poušť - Prima cool

5.10.2011 v 23:32 | Nahoru | #12

Hofner píše: seikos> Je právě škoda, že plno lidí dokáže na ten gibraltar dojet a tam i přezout, ale nikde se tím nechluběj a nemaj z toho kvalitní video. Pokud by tohle někdo dokázal, má o sponozry vystaráno a může jezdit kde chce a klidně i bez štábu za prdelí. Jinak máš pravdu, takhle to dneska funguje.A paradoxní je, že to dělaj lidi, kteří by ty peníze od televize ani nepotřebovali, viz tenhle český trojlístek, nebo i borci z Long way round. Se jim to muselo zaplatit třikrát, jelikož to už vísílala televize v kdejakým prdelákově.



Ale tady vůbec nejde o to jestli na to mají nebo ne. I tohle je šoubyznys a tihle lidi se tím živí. Kdyby jim to TV proplatila, klidně se vydají na jižní pól. Samozřejmě že se jim to vyplatí. Jinak by to nedělali. Stejne jako McGregor a spol.

Seriál moto(S)poušť - Prima cool

6.10.2011 v 07:04 | Nahoru | #13
No, neviděl jsem závěrečné titulky, ale že by jim to televize platila pochybuju.
Zkus si natočit nějaký pořad a PRODAT ho do nějaké Tv. Maximálně ti ho odvysílají zadarmo a nabídnou reklamní čas u toho vysílání. Reklamu si ovšem musíš sehnat a nasmlouvat sám.
Nebo ti ho odvysílají, ale musíš za to vysílání zaplatit.
Ať je to, jak je to, za každým takovým dokumentem je spousta práce v zázemí se sháněním peněz. Zádná prdel.

Seriál moto(S)poušť - Prima cool

6.10.2011 v 07:40 | Nahoru | #14
Mě kdyby to někdo nabídnul, tak jedu hned. Jinak já si to užil. Oprostil jsem se od všeho, co tady každej mele a jen si užíval barevný obrázky přírody a motorek. A to mě ke štěstí v televizi stačí. Lepší, než Ordinace, nebo ne?

Seriál moto(S)poušť - Prima cool

6.10.2011 v 07:59 | Nahoru | #15
No když jsem hned na začátku viděl toho staršího borce, jak hodil tlamu na rovině a nohu si rozlámal na 20 šroubů, tak jsem to raději přepl...

1 reakcí na tento příspěvek Seriál moto(S)poušť - Prima cool

6.10.2011 v 08:31 | Nahoru | #16
Včera jsem to dával do setiště, tak nevím, kde to má lepší význam

http://www.motorkari...ft=116731&fid=34

Nahrál jsem to, tak to třeba někdy někam nahodím, pokd se to někde neobjeví.

1 reakcí na tento příspěvek Seriál moto(S)poušť - Prima cool

6.10.2011 v 08:38 | Nahoru | #17
Vzpamatujte se vy závistivý chcípáci, co tady argumentujete tím, že někdo dělá něco za naše peníze. Jaký si to kdo udělá, takový to má! Šance máme všichni stejný! Většina lidí ale celej život jen brečí, že nemaj a ostatní maj a přitom pro zlepšní situace udělají úplný HOV.NO. Velký, teplý a desetimetrový!

Nezáviďte ostatním lidem peníze a raději si najděte způsob, jak si je taky vydělat. Oni mají peníze mimo jiné proto, že mají obchodního ducha. Dokáží prodat - a je jedno, jestli svůj hlas, spot v televizi nebo jebáka na prdeli.

Díl jsem neviděla, komentuju jen postoj, který tady pár z vás má.

Naposledy editováno 06.10.2011 14:23:52

(reakce na) Seriál moto(S)poušť - Prima cool

6.10.2011 v 08:54 | Nahoru | #18
Makačice> souhlas, jen bych použil jinou formulaci

Nechápu ty stesky o našich penězích. Přímo z našich peněz to rozhodně nešlo, veřejnoprávní TV naštěstí tuhle estrádu nenatočila, a o promítání ceny reklamy do cenové hladiny?
Ano, ale je to kapka v moři, navíc máš možnost volby kupovat alternativní výrobky.
A onen příspěvek, který píše "že si musíš reklamu sehnat sám", to už je úplná pohádka

Pořad jsem neviděl, nehodnotim, je to od Primy, účinkují mj. Zounar a Bárta. ...hm, takže co jste čekali? Umim časem mrhat i jinak.

(reakce na) Seriál moto(S)poušť - Prima cool

6.10.2011 v 09:15 | Nahoru | #19
sejrac> hod' to někam

1 reakcí na tento příspěvek Seriál moto(S)poušť - Prima cool

6.10.2011 v 09:37 | Nahoru | #20
Oproti Long Way Round/Down suchařina největšího kalibru. Pokud z toho chtěli udělat pořad do TV, měli to pojmout trochu jiným stylem, ne že to vypadá jako odpolední vyjížďka za město
Jinak samozřejmě chválim pokus a podporu TV tady rozhejbat taky trochu pořady tohohle typu. Cokoli než Ordinace nebo Rofinný pouta = pravidelná dávka sraček

(reakce na) Seriál moto(S)poušť - Prima cool

6.10.2011 v 10:15 | Nahoru | #21
mike3hylo>
Jenže Long Way Round měla asi trochu jiný rozpočet - navíc je to pořad určený pro světový trh. Dělat v ČR cokoliv do motorek je dost nejistá investice a nikdo se tu nevydá na cestu kolem světa, když to nebude mít dostatečnou sledovanost a peníze se zpátky nevrátí. V ČR běží v TV samé sračky a už jen to, že do takového typu pořadu Prima šla je super - klidně mohli v tu dobu pustit nějaký přiblblý seriál, který by měl asi sledovanost větší.

Seriál moto(S)poušť - Prima cool

6.10.2011 v 10:20 | Nahoru | #22
"Extrémní cesta českých celebrit Marokem do míst, kam se auto nedostane a....."

no uz jen z toho popisu se mi chce blejt !

Naposledy editováno 06.10.2011 10:22:37

Seriál moto(S)poušť - Prima cool

6.10.2011 v 11:30 | Nahoru | #23
Chtěl jsem to vidět , ale neviděl takže se vyjádřím jen ke zdejší kritice , že mistři jeli autem a až následně po poušti na motce.....a kurva proč ne?

LWR bylo o cestě "kolem světa", tohle má být o cestě pouští a naprosto chápu, že když někdo chce do pouště, nemá chuť se hnát 2tis nebo víc po asfaltu jen proto aby se tam, dostal - a to neřeším jednoznačně vyšší náklady spojené se štábem, komplikace se strojem a věcma kolem. Další věc "mohli si to natočit sami" - jo dobrej fór od lidí co očividně nic moc netvoří, pokud něco takového má mít alespoň maličko šanci na uplatnění jinde než na youtube, tak je to prostě nesmysl počínaje tím, že se dost dobře cestovat a současně smysluplně točit sama sebe moc nedá a konče vlastní technikou, která už na poloprofesionální úrovni nevypadá, není velká a neváží jako pytlík buráků. V tomhle bylo LWR dobře zmáknuté kombinací techniky od akčních "šmejdů" po profesionálnější zařízení - ale právě proto mělo LWR krom kameramana na mašině i 2 auta podpůrného týmu našlapané vším možným.

Teď bych přivítal odkazy na dokumenty místních kritiků , abych zjistil jak strašně jsem se mýlil.

Seriál moto(S)poušť - Prima cool

6.10.2011 v 11:40 | Nahoru | #24

Seriál moto(S)poušť - Prima cool

6.10.2011 v 11:48 | Nahoru | #25
...a to jsem netušil , žetam byla i 4kolka - to by byl tuplem zážitek na cestě Praha-Maroko

...jen teď koukám, že hoši jedou dost nalehko, kdybych se měl smysluplně sbalit do dvou kufru, tankvaku a rolky tak budu mít asi problem a žral bych tam leda písek. nevezou žádné kanystry (voda ani benzin)

ukázky mne moc nenadchly, byť jsem napadnul kritiku, mam pocit, že to bude asi opravdu projížďka celebrit "All inclusive" - no uvidíme

Naposledy editováno 06.10.2011 11:56:53

1 reakcí na tento příspěvek Seriál moto(S)poušť - Prima cool

6.10.2011 v 12:00 | Nahoru | #26
Fanánek normálně jezdí na KTM 950adv., proč asi nejel na ní? Jsem myslel, že to je motorka pro tuhle cestu naprosto ideální.

(reakce na) Seriál moto(S)poušť - Prima cool

6.10.2011 v 12:08 | Nahoru | #27
Cz_Boci>
Někde v rozhovoru tuším říkal, že si na motorku do pouště nevěřil (přecejen to pořád zvedat z písku, když má člověk takový handicap). Když bylo po všem, tak ale říkal, že to byla chyba a měl jet radši na motorce.

1 reakcí na tento příspěvek Seriál moto(S)poušť - Prima cool

6.10.2011 v 12:13 | Nahoru | #28
Super je, že když se něco natočí aspoň trochu na koukání o motorkách, hned tu na to začnete plivat. Buďte rádi, že aspoň na něco to můžete v té televizi přepnout.

A že to byla pro ně lábuž, když mají taková jména? Sponzory si museli najít tak i tak.

A propo, ti z těch největších šťouralů: čekám na link na vaše webovky, kde uvidím Váš sestříhaný, aspoň poloprofesionálně natočený materiál z nějaké zajímavé lokality, kam jste se vydali. A minimálně 45minut na které se dá dívat prosím.

(reakce na) Seriál moto(S)poušť - Prima cool

6.10.2011 v 12:15 | Nahoru | #29
Ras> chi chi, koukám můj člověk

vždycky když se od někud vrátím, tak jsem nas.... že člověk ve vypjatý situaci má plno jinejch starostí, než to dokumentovat. Když jsme CB vyprošťovali ze sněhu nad 500m strží, nadával jsem nevybíravě Maďarovi, že na to sere natáčí si video - dnes jsem moc rád že alespoň někdo, protože to se snad nedá ani převyprávět...

Naposledy editováno 06.10.2011 12:19:14

Seriál moto(S)poušť - Prima cool

6.10.2011 v 13:48 | Nahoru | #30
Jen pár komentářů, protože se to opakuje v různých diskuzích pořád dokola...

- když někdo chce natočit nějaký pořad a ODVYSÍLAT ho v nějaké televizi, tak buď to musí být něco z dramaturgického plánu té televize a nebo si musí zajistit financování jak výroby, tak i vysílání. Jestli si někdo myslí, že přijde do jakékoliv televize s profesionálním dokumentem a oni mu za to dokonce zaplatí a budou rádi, že to můžou odvysílat, tak to bohužel takhle není. Musíte prosit a přijít s balíkem penez od sponzorů a inzerentů, aby se to odvysílalo. Pokud by byl ten pořad propadák ve sledovanosti, tak to neodvysílají ani kdyste přišli s miliony a nebo to dají do vysílání o půlnoci. Tohle se vysílalo v primetimu, takže je jasné, že čekají dobrou sledovanost.

- chtěl bych vidět ty "vaše" peníze, za které se to vyrábělo. Proberte se! Je to celé od začátku produkované ze soukromých peněz producentů, kteří si museli zajistit úplně všechno - štáb, techniku, aktéry, logistiku, pojištění ale i potom postprodukci, dotáčky atd.. Někteří sponzoři dali materiál, někteří ho prodali za režijní ceny, někteří ho jen půjčili a někteří do toho dali peníze nebo zaplatili něco z toho ale NIC z toho není z VAŠICH (tedy myšleno diváckých) peněz, protože ani kdyby to bylo vysílané v ČT, tak by do toho televize nedala žádné peníze. Tohle je věc produkce, ta si to musí zafinancovat a uprosit nějakou televizi aby to odvysílala jde jen o to, kolik za to vysílání budou chtít formou sponzorů pořadu apod.

- formát není cestopis a ani nikdy neměl být. Je to reality show kombinovaná s cestopisem a s studiovým komentářem. Protože nebylo jasné, jaká bude výsledná stopáž ani jestli výsledkem bude jeden večerní pořad nebo seriál, tak se natáčelo všechno, jsou toho stovky hodin. Všechno plánování, domlouvání, zkoušení, učení - to všechno točil normální štáb zaplacený produkcí - nikoliv lidi z nějaké televize ale najmutí profíci. Dva kameramani, někdy zvukař, někdy osvětlovač atd.. Jestli si myslíte, že natočíte pořad do televize tak, že jedou dva lidi a jeden někam jako poodjede a natočí druhého na ruční kamerku, tak to bohužel takhle nejde. Musíte dodat profesionální formát, všechno v legalizovaných (vysílatelných) barvách, se zvukem sestříhaným tak, jak si ta televize přeje atd..
Každopádně když natáčíte nonstop - opravdu se natáčelo pořád, prakticky celý den od rána do noci, i když jsem třeba ve 3 ráno v poušti psal v bivaku reportáž do online časopisu, tak u měl byl jeden kameraman a natáčel. Prostě to dělali jako reality show s tím, že nevěděli, kolik a čeho bude potřeba, tak se točilo pořád.

- asi každej ví, že Fanánek nemá jednu nohu. Proto se bál, že nebude zvládat zvedání motorky v písku a zvolil čtyřkolku. Každý víme, jak se blbě kombinuje čtyřkolka s motorkou - tam kde motorka frčí (silnice), čtyřkolka jede na hranici možností a každá zatáčka je peklo a naopak v poušti, čtyřkolka jede jako nic a motorky se trápí. Ale prostě to bylo dané. Nevěřím tomu, že by to bezproblémů zvládnul i s tou jeho LC8. Ta motorka je taky těžká a ve fešfeši by taky padal a musel zvedat a ta noha je fakt docela problém. Ale určitě by to bylo zvládnutelné a byla to škoda ale co naděláme... Motorky a čtyřkolka byly naše. Nic nám nikdo nedal. XTčko koupil kolega co jel s jedním z těch aut, já jel na svojí 1150, F800 patřila producentovi a Fanánek jel na své čtyřkolce. S tím druhým autem jezdí teď náš kamarád z Říčan. Vybavení, helmy - všechno jsme si pořizovali vlastní - i když za lepší peníze ale i tak třeba to prodyšné oblečení Rukka jsme všichni platili, vysílačky jsme měli naše vlastní koupené za plnou cenu atd. Některé věci jsme dostali sponzorsky - stany, plynové vařiče a nádobí nebo navigace Garmin pro motorkáře a auta. Každopádně i ty "celebrity" měly svoje věci a jediný, kdo měl opravdu hodně sponzorského vybavení byl Martin Zounar, který jel prakticky komplet ve vybavení od Hondy Vestec včetně helmy. Ale protože na určité části museli jet i řidiči aut, tak se vezlo moto vybavení i pro ně atd.. Spousta věcí.

- na průjezd třeba Foum Zguid - M´Hamid nepotřebujete vézt kanystry s benzínem a Fanánek (jediné vozidlo s opravdu velkou spotřebou kromě aut) svůj kanystr vezl, to uvidíte. Ostatní motorky jely kolem 5l/100 i v poušti. Ty etapy tam jsou do 150km než se dá zase natankovat, naproto v pohodě. Voda to samé. Jel jsem tam několikrát - s doprovodným autem i několikrát bez něj a s kufry i nalehko a není to problém ani s benzínem ani s vodou. Navíc zrovna na té trase M5 je několik studní a měli jsme dezinfekční kapičky a filtr, takže kdyby bylo zle, tak si vodu připravíme. Celá ta trasa se dá projet s jednou rolkou.

- někdo by možná "žral písek" ale my jsme vezli každý pár polívek nebo těstovin v pytlíku a spoléhali na to, že v Maroku člověk hlady nezemře. Všude se dá koupit dobré jídlo - i v opuštěném aubergu uprostřed pouště ti udělají salát a výborný chleba. Tam se necestuje tak, že se jí paštiky od rána do večera. Jídlo tam je výborné.

- nejmodernější komunikační techniku jsme bohužel neměli. Měli jsme normální interkomy motorka-motorka a příšerné BT vysílačky,které za jízdy prakticky nefungovaly a tři naše staré osvědčené ručky PMR. Nic víc. Na nic víc už prostě nebyly peníze. Dneska je to jinak ale na jaře před rokem dostupná BT vysílačka prostě nebyla.

Tomáš
Předchozí
1 2 3 4
Následující
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.
Související témata
Téma Autor Odp. Posl. příspěvek
Chladič na BMW co nestojí 15 000kč BMW F 650 GS RAMIR 28 10.4.2024 v 11:09 ja1
Vymena sedla BMW F 650 GS 720102 9 3.4.2024 v 06:51 Gahan37
Válečné motorky, zvuková kulisa BMW F 650 CS, BMW F 650 ST, BMW F 650 GS, BMW F 650,... tigerhareram 10 3.3.2024 v 13:33 karavanista
Expedice za Drákulou [1, 2] BMW F 650 GS BMW 1150 GS BMW 1150 GS sakal01 35 30.1.2024 v 07:23 Radek2107
Nejnižší cesťák Poraďte Honda XRV 750 Africa Twin, BMW F 650 GS, Honda XRV 6... RockStar1666 20 12.1.2024 v 11:08 docent


TOPlist