misel>...i na socky by mel mit stat jine paky, nez omezovani jejich volebniho prava...a taky neznam lepsi zpusob, jak udelat ze socek mucedniky, nez jim sahnout na zakladni prava a svobody

Právo se mění a lidé s ním. Co bylo dříve právo,je dnes povinnost a opačně. Ostatníé viz. 1100Virago.
Já prostě nesnesu,jak si socka,co se za moje prachy válí v putice v době,kdy já na ni makám pohoršuje,že musí platit 30kč u doktora a nemá 13.invalidní důchod ze zisků ČEZu!
Přitom vím,že důchod má vysimulovanej a nic mu není!

karf>při volbách dochází k rozhodování o rozhodování o majetku státu a o způsobu nakládání s penězma daňových poplatníků. proč o rozhodování o rozhodování má rozhodovat někdo, kdo do toho nepřispívá?

protoze demokracie znamena vlada lidu, a div se nebo ne, i ti, kdo zrovna neplati dane, lide jsou...

protoze, pokud by meli pravo volit jen ti, kdo se maji dobre, tak by volili tak, aby se meli jeste lepe i na ukor tech, co se maji spatne a socialni rozdily by se znacne prohlubovaly...a jak tohle konciva...

misel>ja nejak nechapu, co je na tomhle napadu demokratickeho ...to jsou lide, kteri neplati dan z prijmu automaticky obcane druhe kategorie?!...tedy napr. studenti, duchodci, zdravotne postizeni, maminy na materske ...trvalo dost dlouho, nez jsme dospeli ke vseobecnemu volebnimu pravu a snazit se ho zase omezovat snad nemuze nikdo myslet vazne...

Tvrdě řečeno... jsou. Někdo, kdo do společného rozpočtu nepřispívá, tak nemůže rozhodovat, na co se ten rozpočet použije. Může jen radit, ale nic víc.
Nebo tys mohla v 13ti letech říkat tátovi co udělat s jeho výplatou a měla jsi v tom stejné slovo jako on? Bylo by to takový... ujetý, co?
Pro lepší rozvoj podobné myšlenky doporučuju knihu od R. Heinleina: Hvězdná pěchota. Skvělý rozbor úpadku pseudodemokracií konce 20. století.

misel>protoze demokracie znamena vlada lidu, a div se nebo ne, i ti, kdo zrovna neplati dane, lide jsou...

protoze, pokud by meli pravo volit jen ti, kdo se maji dobre, tak by volili tak, aby se meli jeste lepe i na ukor tech, co se maji spatne a socialni rozdily by se znacne prohlubovaly...a jak tohle konciva...

To se mýlíš. Nevolili by ti,co se mají dobře,ale ti,co pracují a těch je většina. Demokracie je také vláda většiny.

misel>protoze demokracie znamena vlada lidu, a div se nebo ne, i ti, kdo zrovna neplati dane, lide jsou...

protoze, pokud by meli pravo volit jen ti, kdo se maji dobre, tak by volili tak, aby se meli jeste lepe i na ukor tech, co se maji spatne a socialni rozdily by se znacne prohlubovaly...a jak tohle konciva...

Jsou ti, kteří pracují od nevidím do nevidím aby vydělali na sebe i ostatní těmi co se mají dobře? A ti co leží doma na podpoře jsou ti co se mají špatně?

Bludevil>Jsou ti, kteří pracují od nevidím do nevidím aby vydělali na sebe i ostatní těmi co se mají dobře? A ti co leží doma na podpoře jsou ti co se mají špatně?

nezastavam se lidi, kteri nepracuji, protoze nechteji (byt i u nich si odejmuti volebniho prava v praxi neumim predstavit), ale predevsim tech vyse zminovanych kategorii...

v dnesni dobe se na dlazbe octne i dost lidi v podstate bez vlastni viny a jeste je trestat odejmutim volebniho prava mi pripada absurdni

misel> A nebude to pro ty lidi maximální motivace pro zařazení do kategorie "áčkových" občanů? A druhá věc... si vem jak by to bylo nastavené, vypočítávala by se bilance za volební období. Tudíž když dva roky pracuješ, pak na tři měsíce práci ztratíš a díky svým kvalitám (protože nejsi líný a pracovat chceš, tudíž se i umíš snažit a zdokonalovat=jsi žádoucí na trhu práce), tak pak znovu nastoupíš pracovat a tvá daňová bilance za volební období bude silně kladná. Nebo snad ne?
A existuje člověk, který je pilný, v produktivním věku, chce pracovat a víc jak 2 roky je bez práce???

1100Virago>Mě by akorát zajímalo, jak dokázali naši prarodiče a pra- pra-, atd. předkové přežít i bez sociálního státu. Jestli to nebylo tím, že nebyli líní a hlavně fungovalo to, že o děti s v první řadě starali jejich rodiče a o zestárlé rodiče se v prvé řadě starali jejich děti? Zatímco dneska si každý myslí, že když odvede měsíčně pár korun státu, tak že stát se o jeho potřeby musí postarat, i když potřebuje péči za milióny?

tak jestli se tomu dalo říkat život...navíc těch dětí taky muselo být 6 a více, jeden/dva potomci by je asi nespasili, celkově srovnávat dobu "kdysi", když lidi měli pole apod. s dnešní dobou má stejnou logiku jako srovnávat BMV a BMW.

Jak už psal kolega karf - satčilo by aby s etěch pár korun nerozkradlo za hovadiny typu dálnice ze zlata, fotovoltaika a na výplaty důchodů by bylo.

Bludevil-sry, ty si někdý drsný jak 30ka šmirgl,ale kdyby o občanech "druhé kategorie", jak ty drsňáck ypoznamenáváš, rozhodovali ti, co vydělávají, tak by byl problém, kde vykopat masové hroby.

Já měl za to, že dnešní lidi jsou tak nějak dál a že umí rozlišit, kdo je příživník a kdo sociální pomoc opravdu potřebuje a zaslouží si ji, ale furt je to "Homo homini lupus" , proč pak hned nezavést systém alá divoký západ? Kdo rychleji tasí kvér a vpálí projektil dolebky toho druhého bere vše - ženu, dům, majetek, to by bylosuper ne? Ti slabí-tedy ti, co by neuměli s koltem by byliv prdeli a ostatní furt ve střehu, kdy tě kdo oddělá.

Ach jo, furt dokola...

Bludevil>
a) s podminovanim volebniho prava uzitecnosti jedince pro spolecnost z principu nesouhlasim
b) to pripadne posuzovani uzitecnosti mi pripada opravdu hodne osemetne a aby byl tento system "spravedlivy", musel by byt znacne komplikovany (kdyz nekoho vyhodi z prace 4 roky pred duchodem, tak to jednoduche rozhodne nema)
c)myslim, ze nemakacenkove si stejne sveho prava prilis nevazi a z vetsi casti k volbam nechodi (ovsem zadnou statistiku jsem si tedy nehledala, a tudiz by to vlastne zadny prinos nemelo...snad jen, ze uz by pro ceske obcany nebyl problem dostat azyl

fockewulf> Samozřejmě že to dovedou odlišit! A protože mám sociální cítění, vždy pomůžu své rodině (tj. i prarodičům), aby nebyli závislé na zk.. státě a jeho systému. A za to chci od státu jediné: Ať mě tolik neokrádá o mnou vydělané peníze.
Btw, historie nás učí, že nejdéle efektivně fungující republika v dějinách, tj. římská, dokázala být tím čím byla jen v době, kdy capite censi neměli volební právo...

misel> On to někdo rozlišuje dle užitečnosti???? Dle přímo odvedených daní a to čistě dle kritéria: kladná X záporná bilance za volební období!
Jednoduché to nemá... ale nevěřím, že šikovného a kvalifikovaného člověka někdo vyhodí 4 roky před důchodem. Tím by si zaměstnavatel nas... do vlastního hnízda.

I tenhle systém by byl kua nespravedlivý, protože by dával stejný volební hlas člověku, co státu měsíčně odevzdá 50 000 na daních a živí tím x jiných lidí, stejně jako kopáči, co měsíčně odvede na daních s bídou 100Kč...

misel>protoze demokracie znamena vlada lidu, a div se nebo ne, i ti, kdo zrovna neplati dane, lide jsou...

protoze, pokud by meli pravo volit jen ti, kdo se maji dobre, tak by volili tak, aby se meli jeste lepe i na ukor tech, co se maji spatne a socialni rozdily by se znacne prohlubovaly...a jak tohle konciva...

pokud vím, tak na daň z příjmu dosáhne dost lidí. samotinký bezdětný heterosexuální bílý nevěřící dělník s hrubou mzdou nad 10000kč by podle kalkulaček na netu už daň z příjmu platit měl.

a ano. lidé to jsou. ale nepřispívají do státního rozpočtu tak na základě čeho mají právo o něm rozhodovat? ale uznávam, že je to trochu silný kafe. stačilo by, kdyby se každej řídil rozumem a né kecama z billboardů

babajezi>Bludevil> Třeba z toho důvodu, že si nemyslí o napadání starších lidí to co ty a dobře vědí že říct jim od plic co si o nich myslím je bohužel moje jediná obrana kterou zde mohu použít!
Je až s podivem jak synek z komunistický rodiny vyskakuje když někdo napíše pravdu a seřve
devatenáctiletýho kluka kterej se pustí do šedesátiletýho dědka a napíše mu, že lezl komunistům do prdele.
S dotyčným jsme si to nakonec povysvětlovali přes PM a dokonce si myslím že bych si s ním měl i co povídat u piva. To se ale o tobě s kterým se tu o politice hádám řadu měsíců rozhodně říct nedá. Ten kluk má jen špatné informace ale ty - ty z toho hnízda pocházíš!!!

Tak po tomhle bych zase mohl bejt sprostej já... Nevím co jsme si vysvětlovali (myslíš tvůj srdceryvný příběh o tom co na tobě komouši zanechali?).Na tvoje PMka jsem dál nereagoval.
Kde bereš tu jistotu že to zrovna TY máš jediné a správné informace?
A za tím lezením do prdele si stojím - už několikrát ses tady na fóru pochlubil jakej jsi měl přístup k motorkám a jaký jsi měl v době normalizace další benefity, na který by si jen tak někdo nešáhnul...

Naposledy editováno 07.05.2010 15:47:37

BagoBorec> Taky ti rozesílal "láskyplné" PMky, o které jsi opravdu nestál?
Ale časem jsem přišel na to, že je to asi duševně nemocný člověk, tak ho nechávám být. Prostě si neuvědomuju, jak často lže (za tři příspěvky je schopný předchozí popřít a ještě je radši proto edituje).
Jen mě dneska nakrklo, jak byl zas hrubě vulgární. To sem už podle mě nepatří vůbec.

Bludevil> s tým volebním právem: kde bereš jistotu že tady nebude diktatura plátců daní. Ti si pak odhlasují že se daně sníží, že se důchody a sociální dávky sníží, že školy budou mít školné, protože nic z toho nevyužívají. Nikdo by echránil zájmy matek na mateřské, studentů, důchodců, atd.

Bludevil> Mě to naopak možná tak trošku dětinsky potěšilo že vyskočil jak čertík z krabičky ..nebo spíš, jen to asi dokázalo tvou teorii o psychické poruše...

Bludevil>

to by me zajimalo, co by tomu rikala tvoje babicka/deda, ze je chces zbavit volebniho prava...pokud je jeste mas, tak bys to s nima mohl probrat u babovky...

a mel by sis ten system jeste lip promyslet...dan z nemovitosti apod. je taky prispevek do statniho rozpoctu...a co teprve dane neprime...

pokud zamestnavatel nekoho vyhodit musi, muze pro nej byt i v kvalifikovanych profesich vyhodnejsi zbavit se nekoho pred duchodem nez treba ctyricatnika - proc investovat do prubezneho doskolovani nekoho, kdo stejne zanedlouho odejde...nerikam, ze je to pravidlo, ale proste se to stava

P.S. Doufam, ze nez to eventualne dotahnes k ustavnimu soudu, tak nazory zmenis....

vonZahn> Diktatura plátců daní?? A tu si milý Watsone představujete jak? Např. tak že plátci daní žijí v přesvědčení že nikdy do důchodu nepůjdou a proto je zruší? V té situaci jsme totiž dneska, teda my jsme v mnohem lepší! My na ty důchody platíme a přitom je nikdy nedostaneme. Skvělé, kam nás dovedl současný systém že?
Kdybych to převedl na příklad nákupu zboží. Ty mě varuješ, že můj systém by mohl vést k tomu, že se může stát, že zboží bude čím dál dosažitelnější pro méně lidí, protože ho bude méne lidí platit. Zatímco současný stav je takový, že za to zboží platíme plnou cenu skoro všichni, ale nikdo ho nedostane. No není to skvělé??
A např. ženské na mateřské nemaj chlapa, kterej jim to dítě udělal? A čím víc nechaj prachů tomu chlapovi, tím líp se dítě bude mít a nemusí se do toho srát stát, kterýmu dáš stovku a milostivě ti vrátí desetikorunu, 90Kč zmizí na nákladech přerozdělování. Myslíš, že silně vydělávající skupiny si neuvědomují nutnost vzdělání pro to, aby se vydělávalo dál? Jak naivní... Kdo asi tak "těm zlým kapitalistům " udělá největší zisk? Jeden ultrakvalifikovaný zaměstnanec, nebo 10lopat, který zaměstnáváš (a nenajmeš si bagr) jen proto, aby ty lidi měli práci...

Misel> Naprosto v klidu to s nima proberu. Nemám s tím nejmenší problém. Protože oni vědí, že já nikdy nebudu volit tak, aby se oni měli špatně. Když mi stát nechá více peněz, tím více peněz budu moci dát svým milovaným (nemyslím to ironicky!!!) prarodičům a žádnýmu zas... úředníkovi neskončí za nehtama. A myslím že já vím mnohem lépe než úředník, kolik peněz mí prarodiče potřebují...
S těma daněma... Snad celou dobu zdůrazňuju, že jde jen o daně přímé, ne? Jinak celý koncept ztrácí smysl. Snad ty písmenka jdou chápat...
A popravdě, nedovedu si představit, že bychom se mi ve firmě zbavili dvou našich advokátů okolo šedesátky, protože zkušenostma jsou absolutní TOP a zlato naší společnosti. A proč? Protože na sobě makali.

Ač píšeš logicky a fakticky,v praxi je to utopie,protože lidi na toto nikdy nebudou dost chytrý...

prackarr>Ač píšeš logicky a fakticky,v praxi je to utopie,protože lidi na toto nikdy nebudou dost chytrý...

To si uvědomuju samozřejmě taky... ale třeba ta trochu osvěty aspoň někomu pomůže v chápání. A když ten to vysvětlí zas dalšímu... víš jak

ten umí to a ten zas tohle a všichni dohromady vydělají moc...

Bludevil> jeste posledni dve poznamky

o svou rodinu se postaras jen pokud budes zivy, zdravy a uspesny...coz se ne vzdy postesti

v parlamentu se preci nerozhoduje jen o rozpoctu...

diky za diskuzi a jdu delat neco uzitecneho

misel> Já taky děkuji, byla smysluplná a bez urážení

misel> změřit to jde úplně jednoduše - stát funguje z peněz, všechno je přepočtený na peníze, takže přínos státu po finanční stránce je přece hodně slušný měřítko pro určení váhy volebního hlasu.

a ano - pokud je někdo např. postiženej a od státu dostává a žádnou hodnotu pro něj netvoří, pak snad dostatečným zadostiučiněním je, že se o něj stát postará - peníze dostává díky těm, který pracujou - nám - jeho nenechá umřít hlady stát, ale jen díky tomu, že my státu odvádíme dávky. to přece není o tom, že v případě nějaký změny by sociální stát hned skončil - jen to znamená, že stát bude tak sociální, jak si to může po finanční stránce dovolit.

nebo v čem myslíš, že by tohle zřízení bylo nespravedlivý, a vůči komu? mně zase přijde nespravedlivý, když někdo, kdo na státu jen parazituje a nepřináší mu nic, rozhoduje o tom, co se s vybranými penězi stane a že se utratí víc, než na co máme. možnost volby má být výsada a odměna za to, že vytvářím nějakou hodnotu - ne automatický právo pro všechny.

Němec> Děkuju... staré moudro praví, čeho si v životě nejvíce vážíme? něčeho, co jsme dostali zadarmo absolutně bez námahy, nebo toho, o co jsme těžce bojovali?
Příklad na to je takovej... Představ si teď ti předám diplom a medaily, žes jsi např. vyhrál mistrovství ČR v závodní střelbě (dosaď dle svého koníčku a za předpokladu, že takový diplom vydat můžu). Bude to pro tebe mít nějaký význam? Když víš že je to jentak, vůbec ses o to nezasloužil? Ale když si ten titul vybojuješ, vydřeš svou pílí, tak je pro tebe vzácným a budeš na něj patřičně hrdý.

Bludevil>vonZahn> Diktatura plátců daní?? A tu si milý Watsone představujete jak? Např. tak že plátci daní žijí v přesvědčení že nikdy do důchodu nepůjdou a proto je zruší? V té situaci jsme totiž dneska, teda my jsme v mnohem lepší! My na ty důchody platíme a přitom je nikdy nedostaneme. Skvělé, kam nás dovedl současný systém že?

Sám to říkáš, dneska jsou ldé přesvědčení že na důchdy peníze odvádějí ale nikdy je neuvidí a radši by si to spořili do banky. A kdyby měli možnost změnit zákon aby to šlo, udělají to

Bludevil> Ja jsem dostal zivot uplne zadarmo, a vazim si ho , opravdu

misel>protoze demokracie znamena vlada lidu, a div se nebo ne, i ti, kdo zrovna neplati dane, lide jsou...

protoze, pokud by meli pravo volit jen ti, kdo se maji dobre, tak by volili tak, aby se meli jeste lepe i na ukor tech, co se maji spatne a socialni rozdily by se znacne prohlubovaly...a jak tohle konciva...

Tak on nepíše volební právo těm, co se mají dobře, anóbrž lidem platící daně.
A že se má někdo špatně, asi to bude jeho problém, který si může sám vyřešit, pokud ovšem chce, že? Lepší než někomu darovat rybu je naučit ho je chytat.- čínské přísloví.

misel>Bludevil> jeste posledni dve poznamky

o svou rodinu se postaras jen pokud budes zivy, zdravy a uspesny...coz se ne vzdy postesti

v parlamentu se preci nerozhoduje jen o rozpoctu...

diky za diskuzi a jdu delat neco uzitecneho

nic si z toho nedelej, ja si tady taky povetsinou pripadam spis jak na schuzi NSDAP

Zbyna...>Fanda29> No ty si asi vybírat nebudeš, opět budeš volit ČSSD jako u minulých voleb, že? Pamatuji si, jak jsi byl hrdý na to, že jsi volil levici...

Žasnu nad tvojí "inteligencí" Dál na tebe nebudu reagovat, nerad se bavím s takovými, jako jsi ty