MedWed píše: Šógun_> nerozumím spojení... hodnota takového praporu? Jako v nákladech na pořízení? Mandatorech na rok? Bojová hodnota?

A myšlenkový most k pojišťovnictví nechápu vůbec, promiň...

Každopádně vsevojskova divize rozhodně není na stavu ani na nákladech CSLA...

Ne, TO= takticko - operační
Most k pojišťovnictví... Armádu taky nepotřebuješ dlouhou dobu. Dokud se nestane průšvih a Ty si ne říkáš, že jsi si měl uzavřít pojistku. A přijde mi, že dneska se spíš díváme na to, kdo všechno na tom bude ziskový (částečná výroba a servis v našich firmách) než na bojovou hodnotu pro armádu.

Já vůbec nemluvil o divizi. Mluvím o vševojskových jednotkách schopných bránit (alespoň na chvíli) republiku bez pomoci. (což je, pokud se nepletu požadavek NATO). To s divizí neuděláš, ani kdyby ses rozkrájel. Tedy pokud by nás nenapadli Slováci... Takže proto stav a náklady ČSLA
Nedává pro větší smysl spojit se do regionalnich celků, které toho schopné budou a každý stát dodá některé ze složek? Při tomhle systému bude mít každý jednotlivec daleko víc zkušeností, protože bude logicky víc peněz na vlastní výcvik

Keby SR armáda zaútočí za rieku Moravu, stačili by na obranu klacky a kameny. Stav našej techniky je zúfalý, väčšina je stále ešte z čias hlbokého mieru a tak aj vyzerá. A všetky vlády doteraz používali armádu len na premieňanie verejných peňazí na súkromné (aj zdravotníctvo a školstvo).

Na rovinu, v Evropě není jediná země, která by neměla podfinancovanou armádu. Ok, Vatikán je možná v pohodě a severské státy do toho taky šlapou. Ale jinak je to všude stejné

Šógun, katolibanské Poľsko by malo byť v pohode. Len s ich jebnutou vládou to môže skončiť krížovou výpravou do sodomických zemí. Ak splnia, čo plánujú, tak o 10 rokov to bude najsilnejšia armáda v Europe.

Šógun_> ad efektivit a státní aparát o tom žádná - ale kapři si vlastní rybník nevypustí

ad armáda a velikost a NATO - tady jsme v zásadním názorovém střetu - za mě je nereálné očekávat, že budeme mít malou levnou efektivní armádu a NATO se za drahé peníze postará o zbytek - nepostará, prototože tohle by byl začátek konce fungování - pokdu by státy velikosti ČR (jsme slabí malí...ovšem statisticky jsme skutečně v průměru) rezignovali na vševojskovost tak na to budou opostupně rezignovat i další státy - proč bránit stát kterému vlastní obrana za ot nestojí - bojovat do posledního amerického vojáka umí každy ... ale ani US politiky to nebude donekonečna bavit

dosud se dalo docela dobře argumentovat např. švédskou cestou - neutralita a vlastní obrana (jen teda vstupenkou do NATO to trochu relativizuje) - jenže jejich armáda je s naší neporovnatelná - velikostí silou i strategickým nastavením - viz počet gripenů a nastavení počtu zákaldem a možností použát jako VPD silnice a civčení těchtoi schopností

můžeme rezignovat na nadzvuk a PVO řešit raketama - ale ty se na air-policing fakt nehodí...
můžeme rezignovat na tankové vojsko a násobně posílit PTŘS u tankoborníků viz jako teď na UA - ale opět je to omezení specifickým směrem
raketové dělostřelesctvo jsme zcela zrušili abychom se teď dívali na to, že raketomety jsou jednou ze základních zbraní na UA
snad jen u BVP se blýská an lepší časy pokdu to MO a politici azse neposerou

Len jaké rakety - ruské Grady sú pre civilizovanú armádu dosť napiču zbraň. Aj to sa ukazuje na Ukrajine, robia škody jak hovado a pozitívny efekt pre postup vojsk minimálny. A 12 presných Himarsov dočasne ochromilo russké zásobovanie. Teraz asi čuráci prejdú na moderné zásobovanie a nebudú zhromaždovať všetko na jednej hromade. A možno russ vynájde konečne paletové skladovanie, aby to všetko nenosili v rukách, jak teraz

Naposledy editováno 04.08.2022 09:09:03

jean192> palety dostali v rámci lend-and-lease už za 2sv na rozdíl od němců co to nosili v rukách celou válku

assassin píše: puffybodie> Ta tva konstrukce na tema ‘na ukrajine je videt" - kde podle toho, ze ukrajinci zapadnima zbranema potopi a sestreli ruskej "hi-tech" vyvozujes zaver, ze americkej hi-tech je taky k nicemu. No a nebo by se z toho dalo vyvodit to, ze ty rusky zazraky ani nahodou neumi to co o nich leta rusaci tvrdi…

Stejne vtipna je konstrukce, ze kdyz odbornici na "epidemie" nezvladli covid tak je jasny, ze odbornici v armade neumi vybrat zbrane…

Ovsem ty tomu rozumis vsemu…

Sogun: proto jsem taky psal B 534, aby nedoslo k mylce

Ukrajina dava Rusku zabrat i puvodnimi sovetskymi zbranemi Rusko tam navic zadnej svuj hi-tech neposila. Jen na zacatku par Su-27, Ka-52 nebo rusicku, ale uz presli do modu, ze vytahuji ze skladu stare strepy a posilaji to tam ve stylu nas mnoho a to lepsi si setri. Jejich realnym vrcholem je ted spise rakety Kalibr a uz i ty setri.

Protoze ja nikde nenapsal, ze americky hitech je k nicemu, to sis jen ty vycucal z prstu Protoze ja tady tvrdim celou dobu, ze pro nas, jako proc CR je to k nicemu, kdyz k tomu nemame i ty dalsi souvisejici zbranove systemy a mit ani nebudeme, navic je to pro nase finance prilis nakladne (protoze kdyz USA hledaji cesty jak na tom usetrit pro sebe, tak my na to urcite budeme mit ) a navic Ukrajina jako testovaci bojiste nepritele proti kteremu NATO vzniklo ukazuje, ze nic z toho fakt neni treba.

Nemuzes si menit pravidla jak se ti to libi a jak to zapada do tvych smyslenek Jednou tvrdite, ze odbornici na covid jsou odbornici, musi se poslouchat a vsichni ostatni jsme pitomci co tomu nerozumi a kdyz se ukaze, ze tak to nebylo, tak tvrdit, ze ale ted ti odbornici jini vladni to maji tentokrat dobre

Ano, nerozumim naprosto nicemu, nejsem ten odbornik jak vy radi poukazujete, ze kdo neni odbornik v oboru, tak do toho nema co kecat coz je asi ta nejvetsi debilita soucasne civilizace, ale budiz, kazdy musi mit nejakou modlu Zajiste mi tedy vysvetlis, ze kdyz odbornici rikali, ze rousky zastavi prenos a nezastavili nebo ze lockdown zastavi sireni a nezastavil, tak proc jsou i nadale oznacovani za odborniky

Naposledy editováno 04.08.2022 09:56:08

MedWed píše: zasadni nesouhlas se zestihlovanim...

Spravne, zadne zestihlovani - zrusit vas komplet. A do miselinky s vama, tahat gumy, vy gumy.

puffybodie> Hele tohle je jak ve zvlastni skole, nejdriv napises, ze na konfliktu na ukrajine je videt, ze tyhle drahy hracky jsou k hovnu, protoze jim to ukrajinci znicej "klackama" a tudiz je nesmysl utracet za drahy hracky (ikdyz jde v jednom pripade o rusky a v druhym o americky hracky) a kdyz napisu, ze ta logika kulha, tak mi na to napises, ze tam rus zadny drahy hracky neposila - tzn popiras tvrzeni na ktery, si stavel o par stranek zpet. Po pravde me timto zpusobem vedena diskuze nebavi - odkladam hrachomet do kouta…

O rouskach a nemocech nic nevim takze k tomu se vyjadrovat nebudu, ale opet podivna logika, pokud se nekdo vydava za odbornika v nejakem pseudooboru a jeho zavery nefunguji tak ty z toho vyvodis, ze zavery odborniku v jinych oborech nefunguji taky. Ja nerozumim pandemiim ani vojenske technice, ale logiku jsem chvili studoval a tvoje zavery mi prijdou dost mimo. No a taky si pamatuju, jak jsi mi vysvetloval, jak to funguje v oboru ve kterem delam vic nez 10let…

Naposledy editováno 04.08.2022 10:02:03

Kdyz jsme u tech energii a odborniku. Z Ruska uz neni mozno brat nic, brzo tomu tak bude i s Cinou, v Evrope hlasi navrat i k uhli, protoze vetrniky a slunecniky nestaci a co udelaji u nas? Spravne, zacne zasypavani dolu Frenstat s nejvetsim loziskem v CR, ktere se nikdy nezacalo ani tezit. Misto strategickeho zakonzervovani na dalsich nekolik let jak se situace vyvine a pripadnou tezbu provadet ekologictejsim stylem s minimalizovanim dopadu na krajinu a turismus. Tusim, ze ja se jeste doziju toho jak pak budou premyslet jak to znovu cele vykopat, znovu tam vse postavit

Ariete píše: RomanSS> Asi nosí - stačí ty lži a slinty, když si to na chvilku sundá.

Perfektní smeč

jean192 píše: To sme dopadli, ked sa Ostravák považuje za človeka z civilizovaného kraja. To potom píše chujoviny na internete a ešte si myslí, že tomu rozumie.....

...a ty že si odkial synáčku nechytřejší ?

assassin píše: puffybodie> Hele tohle je jak ve zvlastni skole, nejdriv napises, ze na konfliktu na ukrajine je videt, ze tyhle drahy hracky jsou k hovnu, protoze jim to ukrajinci znicej "klackama" a tudiz je nesmysl utracet za drahy hracky (ikdyz jde v jednom pripade o rusky a v druhym o americky hracky) a kdyz napisu, ze ta logika kulha, tak mi na to napises, ze tam rus zadny drahy hracky neposila - tzn popiras tvrzeni na ktery, si stavel o par stranek zpet. Po pravde me timto zpusobem vedena diskuze nebavi - odkladam hrachomet do kouta…

Za to ja ale nemuzu, ze ty jsi absolutne nepochopil o cem pisu a ani jsi neprojevil snahu. Ty hracky funguji, problem je, ze i tyhle hracky proste sundas obcas a cim jsou nize a blize, tim uspesneji a v takove valce nizko a blizko proste byt musi. No a kdyz tech hracek mas jen par, tak po ztrate jedne az par dojdes k tomu, ze nemas na to o ne prichazet a musis najit levnejsi cestu jak se branit nebo utocit (jedno z jake strany se na to divas). USA, ktere takovych hracek maji stovky vydrzi nejakou dobu o ne prichazet (jak dlouho se asi ukaze v budoucnu s Cinou a snad pozitivne pro USA a ne Cinu), ale tech nasich par kousku na jednom jedinem letisti, bez zbrani (ani pro Gripen nemaji to co to umoznuje) a bez dalsich zbranovych systemu se kteryma to ma spolupracovat (i v ramci ochrany samotnych tech hracek) je to totalni nesmysl a naprosto nelogicke. Rus tam drahe hracky posilal (i ty svoje nove vysadkove lode, ne to plovouci muzeum kriznik Moskva), jenze i kdyz o ne neprichazel ve velkych poctech, tak prichazel a evidentne si nemuzou dovolit prichazet o tolik, tak uz s tim prestal.

Je to uplne jednoduche, ale vim, ze ty to videt nechces, protoze jde o mne. Tak budes hledat jakoukoliv cestu jak mne zesmesnit a fungujes tak ve stylu tonouci se stebla chyta

puffybodie> Jenze uz tu bylo nekolikrat napsano, ze proto je vytvorena struktura ala nato, protoze male staty nemaji na to aby si poridili plne funkcni armadu. Tak na zaklade nejake strategie nakupuji zbrane tak aby fungovaly v tom celku a ta infraastruktura vznika tim, ze se da dohromady to neco malo co ma kazdy z clenu.

Sam pises, ze rusko tam neposila to co ma, protoze je valka vedena nejakym zpusobem. Valci rusko a zeme ktera neni vybavena technikou ala f35. Pokud by melo dojit na konflikt rusko vs NATO, asi to bude vypadat jinak a zas treba budou k hovnu rucni zbrane… nevim, jen uvazuju… ale ty svoje zavery z mnoha oboru predkladas jako postulaty a vsechny odborniky se snazis zesmesnit jacinjsou idioti. Otazka je, jestli mas kredit na to delat z ostatnich blbce… jen na zaklade toho co tu pises si myslim, ze ne.

Ze rus prichazi neco co prezentuje jako stejnej nebo vetsi level nez maji na zapade neznamena, ze by v pripadnem konfliktu stejnym zpusobem dopadla zapadni technika.

Naposledy editováno 04.08.2022 10:16:13

bill56 píše: ...a ty že si odkial synáčku nechytřejší ?

Tuhle otázku jsi tady sám dostal mockrát - a ani jednou jsi nenašel odvahu odpovědět. A teď ji dáváš jinému, pokrytče?

assassin> Jenze jak tady bylo uvedeno a je to i v textu smlouvy neexistuje nic jako automaticka pomoc vzajemne mezi cleny. Proto mit treba F-35, zatimco jiny stat si poridi AWACS, dalsi drony a jiny zbrane pro F-35 a doufat, ze kdyz na to prijde, tak se vsichni shodnou a pomuzou jsi je i z historickych zkusenosti za poslednich 1000 let v Evrope naivni. O tom bylo i to proc Trump hrozil zrusenim NATO, pokud staty v Evrope nezacnou davat vice penez na armadu, protoze taky nejsou zvedavi za nekoho porad tahat horky brambor z ohne. Navic funkcni armada, ktera je schopna branit svuj stat je jednim za zakladnich kamenu takoveho statu a pokud ten stat chce i v budoucnu takto zustat, tak mu nezbyva nez pro to neco udelat.

Na konflikt Rusko vs NATO nam chybi atomovy kufrik, jaderne ponorky a balisticke strely vcetne opet kvalitni PVO. V takovem konfliktu jsou vsichni ti co tohle nemaji urceni k tomu stat se spalenistem pres ktere tu jedna nebo druha strana profrci k te druhe (viz. treba oficialni jaderna doktrina Ruska vcetne moznosti prvniho uderu pokud se citi ohrozeni). To uz jdeme ale hodne do abstrakce, zaklad je soucasna situace v ekonomice, energetice, politice. A nejeden odbornik je proti nakupu F-35 ne vylozene proto, ze to jsou spatne stroje, ale proto, ze na to nemame a chybi nam dalsi soucasti a ty taky nejsou zadarmo. A na obzoru neni nejaky ekonomicky zazrak, ktery by nas z montovny presunul do kategorie Stredoevropskeho tigra co muze rozhazovat penize jak vecernicek. Tady totiz lezi jadro pudla a je uplne fuk co nejaky Putin, Rusko nebo EU rika nebo chce.

Rus uz ale leta hraje vabank a uspesnou PR pohadku o tom jak umi vyrabet stejne hracky, sice umi, ale ne v potrebnych poctech a tak misto toho se postupne chte nechte vraci k ochrane jen hranic, pobrezi (coz bylo i carske Rusko) a na vse ostatni dela bububu raketami. Jejich realne moznosti prave ukazuje i Ukrajina a kdyz nezvladaji ani tu (byt pravda ta ma silnou pomoc zapadu), tak jak by to asi vypadalo, kdyz by se pustili do dalsich. Proste na to nemaji, jen to neumi zatim zkousnout. A uprimne, jestli jim Sibir zabere Cina a rozdrobi je, tak to pak jeste s laskou budeme vzpominat na nejake Rusko. A my jako CR se z toho mame poucit a nevyflusat se financne na par hrackach, ktere neumime vyuzit a misto toho se soustredit na to, aby hlavne nemel nikdo chut tady vubec vlezt odkudkoliv, jedno z vychodu nebo zapadu a to neresi par letadel na jednom letisti.

Bill56: ..a ty že si odkial synáčku nechytřejší ?

A toto ma na vas sere najviac, neviete citat. Uz som to jednemu Ostravakovi napisal Ale aby bol vesmir v rovnovahe, jeden z najmudrejsich ludi, ktorych poznam, je Ostravak. Len ten ozaj nerubal uhle....

puffybodie> jestli to spravne chapu, tak si ma Ceska republika misto nakupu F-35 zridit kompletni armadu, ktera bude ve vysledku jeste drazsi. Hlavne teda nakoupit atomovky. Ty jsou za hubicku. Vubec nespolehat na NATO a pro jistotu z nej vystoupit.

Jses takovej stabilni genius. Zadna problematika ti neni cizi. Vsechno ti paradne zapada. Od japonskych telefonu pres ekonomiku az po armadu.

Jarrinn píše: puffybodie> Jses takovej stabilni genius. Zadna problematika ti neni cizi. Vsechno ti paradne zapada. Od japonskych telefonu pres ekonomiku az po armadu.

No #sorryjako, ale virologie, Covid-19, migrační politika, náboženství, mezinárodní a bezpečnostní politika a EU jsou jako kde??

PetrXX> za me jeste prihodim automotive a vyvoj cehokoliv obecne.

puffybodie píše: ...Rus uz ale leta hraje vabank a uspesnou PR pohadku o tom jak umi vyrabet stejne hracky, sice umi, ale ne v potrebnych poctech...

Rus stejné hračky vyrábět neumí ani omylem. Ne bez západních nebo aspoň čínských technologií.

Pět a půl miliónové Finsko si pořuzuje 64 kusů F-35. A desetimiliónová ČR nebude mít na provoz 24 F-35? Možná bychom měli méně skuhrat a víc vydělávat.

1100Virago> ... a nebo za ty prachy koupit kosu, drona z aliku a par proslejch granatu do kazde rodiny

jean192 píše: A toto ma na vas sere najviac, neviete citat. Uz som to jednemu Ostravakovi napisal Ale aby bol vesmir v rovnovahe, jeden z najmudrejsich ludi, ktorych poznam, je Ostravak. Len ten ozaj nerubal uhle....

Jenom abych te uvedl na pravou miru - deBill neni tak uplne Ostravak. On je cobol privandrovalej do Ostravy . Ale je fakt, ze k tomu je jeste cisty, nefalsovany kreten.

assassin píše: PetrXX> za me jeste prihodim automotive a vyvoj cehokoliv obecne.

... sociologie, ekologie, ...

Medved, Ostrava je plná podobných náplav. Doma sa to uživiť nevedelo, tak to šlo rubať do Ostravy.

1100Virago píše: Rus stejné hračky vyrábět neumí ani omylem. Ne bez západních nebo aspoň čínských technologií.

Pět a půl miliónové Finsko si pořuzuje 64 kusů F-35. A desetimiliónová ČR nebude mít na provoz 24 F-35? Možná bychom měli méně skuhrat a víc vydělávat.

Takhle kategoricky bych jejich schopnosti neodsuzoval.Spíš maj problém to uvést do výroby.

Bludevil píše: Já bych věděl kde zeštíhlovat. Ale on je ten názor na MO a genštábu bůhvíproč dost nepopulární

... ale no tak to teda podepis a bez, když myslíš, že to bude lepší...

Medved píše: Spravne, zadne zestihlovani - zrusit vas komplet. A do miselinky s vama, tahat gumy, vy gumy.

jeden takovej už tady byl... a jak dopadl...

Honza-TA950 píše: Šógun_> ad efektivit a státní aparát o tom žádná - ale kapři si vlastní rybník nevypustí

ad armáda a velikost a NATO - tady jsme v zásadním názorovém střetu - za mě je nereálné očekávat, že budeme mít malou levnou efektivní armádu a NATO se za drahé peníze postará o zbytek - nepostará, prototože tohle by byl začátek konce fungování - pokdu by státy velikosti ČR (jsme slabí malí...ovšem statisticky jsme skutečně v průměru) rezignovali na vševojskovost tak na to budou opostupně rezignovat i další státy - proč bránit stát kterému vlastní obrana za ot nestojí - bojovat do posledního amerického vojáka umí každy ... ale ani US politiky to nebude donekonečna bavit

dosud se dalo docela dobře argumentovat např. švédskou cestou - neutralita a vlastní obrana (jen teda vstupenkou do NATO to trochu relativizuje) - jenže jejich armáda je s naší neporovnatelná - velikostí silou i strategickým nastavením - viz počet gripenů a nastavení počtu zákaldem a možností použát jako VPD silnice a civčení těchtoi schopností

můžeme rezignovat na nadzvuk a PVO řešit raketama - ale ty se na air-policing fakt nehodí...
můžeme rezignovat na tankové vojsko a násobně posílit PTŘS u tankoborníků viz jako teď na UA - ale opět je to omezení specifickým směrem
raketové dělostřelesctvo jsme zcela zrušili abychom se teď dívali na to, že raketomety jsou jednou ze základních zbraní na UA
snad jen u BVP se blýská an lepší časy pokdu to MO a politici azse neposerou

Možná to píšu špatně, ale myslím to jinak. Peníze 2% HDP. Tzn. Peníze nechat, ale udělat třeba region Polsko, my, Slováci. A tam udržovat vševojskovost. Poláci nadzvuk , my bitevniky, Slováci PVO země - vzduch. A takhle rozdělit všechny zbraně

Naposledy editováno 04.08.2022 14:48:49