combust píše: Medved> Myslel jsem to tak že pokud bys chtěl z dálky zaměřit vysílající mobil čistě jako signál (bez znalosti obsahu komunikace) tak musíš bejt tak blízko aby byl ten signál podstatně silnější než ostatní v tom samým pásmu o který ti nejde. Jinak dost dobře nejde zaměřit směr příchodu (amplitudový metody zaměřování jdou buď na maximum nebo nějakej rozdíl a to není rozumně použitelný v přítomnosti prakticky identickýho signálu s vyšší intenzitou a fázovej interferometr dává taky špatný výsledky když se motaj dva identický signály).
Jakmile se vezme v potaz obsah komunikace tak pak jde samozřejmě rozlišit zdroje a celý se to usnadní ale to jsme u IMSI catcheru a pro ten je zas potřeba mít nějakou kvalitu signálu. Zjednodušeně se dá říct že pro něj platí to samý co pro BTS takže jsme na 35km s dobrou anténou (někde v africe na sahaře snad fungujou i na dvojnásobnou vzdálenost).

Každopádně, v případě tý Makiivky. Je to hustě osídlená oblast (Doněck vedle má asi 900t). I kdyby měla mobil jen třetina tak to máme 300t zapnutejch mobilů v obasti 30x30km. Tomu odpovídající počet základnovek atd. Museli by vědět koho hledat a pak si dokážu představit že by se to dalo zmáknout z území pod ukrajinskou kontrolou ale lovit něco z větší dálky v takový oblasti kde to musí na těch pásmech hučet jak v úle není jednoduchá věc.

Na tuto vzdálenost by dávalo smysl použití MLAT systému.

Medved píše: oxygen> to uz ti rekl combust - BTS pokryva kruh o polomeru 35km.

Není moc reálných situací, kdyby se na takovou vzdálenost od BTS dalo mobilem telefonovat.

Medved píše: To beztak nekde ukradli ... nejspis nejakemu uspesnemu tocvolantovi.

... uboheho tocvolanta lituju... #nasilidi

TAK HLAVNĚ HAJLÍČEK PRASATA

https://www.novinky....ala-varsava-40418957

Bobedelweiss píše: JSEM NÁCÍČEK, RATATA

Opraveno, nemáš zač

Koukám že i ten Bandera měl ve svých výrocích o tý nekonečný a bezohledný rusácký rozpínavosti pravdu, ostatně stejně jako před ním Marx i Hitler
Jó ten totalitní komunismus, zlatý mor cholera neštovice

Naposledy editováno 03.01.2023 18:05:44

Jezis vono je to tady zas.

Ok, na jednoduchou otázku furt žádná odpověď ok, taky odpověď
Odpovím si tedy sám: mobily mají o jeden až dva řády nižší vysílací výkon než bts, ale i tak jsou schopny detekovat gsm operátora na vzdálenost 120 až max 280km (ideál). Jenomže díky TA se s nimi díky stanovení max. poloměru 35km nelze dále od bts v běžné síti přihlásit. Řešením zvýšení dosahu 3G je v odlehlých oblastech snížení počtu timeslotů na 4, příp. 2...
Na jednoduchou otázku jednoduchá odpověď, díky a není zač

oxygen píše: Ok, na jednoduchou otázku furt žádná odpověď ok, taky odpověď
Odpovím si tedy sám: mobily mají o jeden až dva řády nižší vysílací výkon než bts, ale i tak jsou schopny detekovat gsm operátora na vzdálenost 120 až max 280km (ideál). Jenomže díky TA se s nimi díky stanovení max. poloměru 35km nelze dále od bts v běžné síti přihlásit. Řešením zvýšení dosahu 3G je v odlehlých oblastech snížení počtu timeslotů na 4, příp. 2...
Na jednoduchou otázku jednoduchá odpověď, díky a není zač

A máš to Medvěde!

Mr.Dreamer> Jakože TDOA? No v případě že by se to používalo obálku datovýho paketu tak by to asi dokázalo určit polohu. Jenže bez znalosti obsahu by to nezjistilo o koho se jedná. Navíc pokud by to bralo i signály z okolních buněk tak by to generovalo falešný cíle. To by muselo i dekódovat přenášenej symbol aby to rozpoznalo kterej signál je vysílaný kterým zdrojem a to by v reálu asi generovalo velkej objem dat co by se muselo zpracovat.

Capt.Orr píše: Opraveno, nemáš zač

vidíš, já si myslel, že nacicci Rusaky tak nějak z podstaty nemají rádi... a ne, že jim takhle kouří péra

oxygen píše: Ok, na jednoduchou otázku furt žádná odpověď ok, taky odpověď
Odpovím si tedy sám: mobily mají o jeden až dva řády nižší vysílací výkon než bts, ale i tak jsou schopny detekovat gsm operátora na vzdálenost 120 až max 280km (ideál). Jenomže díky TA se s nimi díky stanovení max. poloměru 35km nelze dále od bts v běžné síti přihlásit. Řešením zvýšení dosahu 3G je v odlehlých oblastech snížení počtu timeslotů na 4, příp. 2...
Na jednoduchou otázku jednoduchá odpověď, díky a není zač

Jenže to že mobil může, teoreticky, detekovat operátora na takovou vzdálenost neznamená že lze na takovou vzdálenost detekovat vysílající mobil.
Mobil má výkon max. 2W a anténu s prakticky nulovou směrovostí.
Takže si to dosaď do majákovky a pochybuju že z toho vyleze 280km.

combust píše: Jenže to že mobil může, teoreticky, detekovat operátora na takovou vzdálenost neznamená že lze na takovou vzdálenost detekovat vysílající mobil.
Mobil má výkon max. 2W a anténu s prakticky nulovou směrovostí.
Takže si to dosaď do majákovky a pochybuju že z toho vyleze 280km.

jenže mobil s tou BTS komunikuje obousměrně. Tedy bez ohledu na limit daný délkou timeslotu (tedy těch 35 km cca) lze pasivně něčím přijímat tu BTSku a analyzovat provoz na ní (když s ní nekomunikuji, nemusím se trefit do limitu času).

ynzha> ale původní dotaz je
"Medved> jo no tohle je přesně ono ještě by mne zajímalo, víš-li na jakou dálku cca je mobil schopnej dosáhnout, aby byl detekovatelnej... Já vim, zastavba atd. - ale spíš nějakou teoretickou vzdálenost v ideálním případě -??"

Takže jak to čtu já - dotaz byl na jakou vzdálenost je možný detekovat mobil, ne BTSku.

No konečně dumka o něčem
Bavíme-li se o fyzických možnostech, tzn. bez ohledu na timesloty, může tedy mobil bejt (v ideálu) schopen přijmout signál bts na až těch 280km.
Druhá věc k rozjímání tedy je: vzhledem k řádově nižšímu výkonu může bejt ta predikce dosahu mobilu v km kolik asi? (opět v ideálu, ale bez odrazů apod.) ...

oxygen> Čím to chceš detekovat?
S takovým prckem a dusíkem chlazeným přijímacím traktem to pujde dost daleko.

Představa jest, že mám v jedný ruce nabitýho Samsunga, v druhý ruce buzolu a šlapu si to australskou buší azimutem směrem o kterým vim, že někde v dáli je tam naprosto typická BTSka sluníčko pálí jak sviň a já chcípám žízní - ale vůbec netušim, jak ještě to mám daleko..
A iPhona 14ku s sebou fakt nemám - abych se mrknul do google maps přes Elonova satelita, někde 360km vysoko nade mnou

vianocny Himars

Z celkových 20 raketometů HIMARS, kterými Ukrajinci podle dostupných informací disponují, neztratili podle svých slov ještě ani jediný. Rusové naopak tvrdí, že jich zničili 57.

Naposledy editováno 03.01.2023 20:00:57

combust píše: oxygen> Čím to chceš detekovat?
S takovým prckem a dusíkem chlazeným přijímacím traktem to pujde dost daleko.

Není tohle anténa k ruskejm bts, těm na hnědý uhlí?

oxygen> No Elonovy satelity mě napadly když to tu čtu,jestli náhodou nejsou nějak schopný "vidět/upřesnit" pohyb na internetu,IP adresy???

oxygen> Podobnejch parabol tu pár v Trnovanech u pípáků máme...

To je tatínek! Kam se na něj hrabem

To já ty svý bral na inspekce leda do špajzu nebo ledničky

... jinak ten kvíz tedy stále: na jakou dálku ucítí obyč. BTS oťukávání obyč. mobilem?

Austrálie je jedna z těch zemí kde se zkoušelo to s těma timeslotama takže asi 70km.
Navíc pak už je to taky záležitost výšek v jakých jsou antény protože pro rozumnej příjem je třeba mít přímou rádiovou viditelnost.
Pro výpočet by to chtělo znát MDS BTSky, nebo aspoň šířku pásma přijímače.

combust> jasan že přímá viditelnost dyt na těch 70km je Zeměgule ještě placatá, ne?
Teprv pak se vohejbá..

.. Ok, takže běžnej 2w mobil by v Austrálii měl s běžnou btskou dokázat komunikovat na 70km A detekovatelně pošimrat by ji mohl umět i na větší dálku, dle podmínek...
A to je slušný, ne? Na takovýho mrňouse - na poušti v kapse nebo na moři v plavkách mezi půlkama

Nicméně, debata začínala o detekci mobilů v místě zásahu, kde mezi tím městečkem a BTSkama pod UA kontrolou jaksi stojí Doněck s kupou BTS a ještě větším množstvím mobilů, komunikujících na stejných frekvencích. To mi příjde nereálné.

oxygen> kalkulačka pro výpočet výkonu co se dostane do přijímače BTS. Běžně se počítá s potřebným výkonem pro detekci od -80 do -120 dBm tzn. nějakejch 1,5e-12 W. Při předpokládaný směrovosti antény mobilu 0dBi, BTSky 14dBi a výkonu 2W z toho vychází že ten signál je detekovatelnej na asi 150km.

Proto sem se ptal (pac o tom prd vím),jestli to není možný detekovat podle místa připojení ruskejch ip adres?Je to velká blbost?

zmulin> Místo připojení Ruských IP address? Fixní veřejné IP adresy mají servery. Uživatelé dostávají náhodné, obvykle neveřejné IP adresy od bodu, ke kterému se připojují. Telefon se navíc do GSM sítě nepřipojuje IP protokolem. Ten je zabalen až kdoví v jaké vrstvě dat. Lokální wifi spoty jsou náhodný bordel a satelitní modem pro Muskovu síť tam asi nikdo nemá, stejně jako Iridium, které ani nevím, zda poskytuje použitelný datový přenos.

Na novinkách se objevila tato informace

Aktivitu mobilů Ukrajinci podle agentury zachytili díky Echelonu, tedy západním prostředkům určeným k zachycování a zpracování komunikace vedené přes komunikační satelity.

Deadman> Takže je cumeni na pornostranky neprásklo tomu mam rozumnet