gugo> Už to o nich Ukrajinci psali,ze je to parta pitomců s mobilama na jejich síti

Takže moderní válka je válkou dronů a zapnutejch mobilů.

zmulin> no cetl jsem to na zacatku valky, ale jako prekvapuje me, ze by to tak bylo i pul roce na okupovanym uzemi. Ikdyz, vlastne ani moc neprekvapuje. jen udivuje.

Zase v tomhle pripade otazka jestli nekdo pocital telefony, kdyz maj asi v oblasti dost oci a usi, kteri radi sdeli ze russaci se rojej tam a tam.

gugo> Občas bych to připsal spis propagandě,ze machrujou s technologiema před kterejma není úniku

PetrL3 píše: Neuvěřitelné.
https://www.novinky....rekl-naplno-40418894

To mu jen vypadlo první slovo. Chtěl říct "Váš život se přeceňuje."

gugo píše: Tak prej tech 400 mrtvejch russaku v kasarnach si za to muzou sami, ze si pustili mobily.

Medved> jak to prosimte je s tou mobilni siti na UA, to i na okupovanych uzemich to kontroluje Ukrajina ? Takze armada vidi kolik se kde pohybuje telefonu?

Na nově okupovaných územích ano, orkové nemají dost lidí schopných postavit vlastní síť z nalezené techniky. Rusáci si k frontě jen vozili svoje "falešné" BTSky aby triangulovali mobily nepřítele.
Ale ten zásah byl východně od Doněcku. Mám pochyby, že tu část sítě po tolika letech ještě provozují ukrajinci. A je to dost daleko na to, aby ty mobily komunikovaly s BTS na UA straně původní fronty.

gugo píše: ... Medved> jak to prosimte je s tou mobilni siti na UA, to i na okupovanych uzemich to kontroluje Ukrajina ? Takze armada vidi kolik se kde pohybuje telefonu?

Ono je to strasne jednoduche - kazda zakladnova stanice vidi vsechny mobily ve svem dosahu a ze vsech mobilu umi ziskat data o poloze. Nezalezi na tom, jestli a k jake siti (jakemu operatorovi) jsou ty placky prihlasene. Nektere telefony umi data o poloze predavat i kdyz jsou zdanlive vypnute.
Samozrejme se my, jako dodavatel sw pro SMSC (datova centra operatoru) zadneho naseho zakaznika neptame kdo a na co pouziva ta data, ktera my nekde vyhrabeme (nebo do nas cilene prijdou), zpracujeme je a nekam posleme nebo z nich udelame nejaky vystup. Ale pokud vim (s jistotou tak 99.99%) zadna data o poloze nasemi aplikacemi neprochazi. Na to jsou jine aplikace a do nas uz prijde primo nejaka identifikace (IMSI, IMEI, MSISDN, ...) toho telefonu/SIM karty, ktery se dostane do sfery nejakeho zajmu.

FILODENDRON píše: Já bych tu kurvu hnal na frontu do 1. linie, aby si to sám zkusil, jak život nemá cenu. Z tepla TV se to filozofuje.

Já bych té kurvě do první linie nejdříve nahnal toho synáčka, který se vehementně bránil předstírenému odvodu. Asi mu nedošlo, že život se přeceňuje a papínek by ho měl poučit a pak být na mrtvého synka patřičně hrdý.

Medved> to jsem netusil, dik.

Jasné ale smysl gugova dotazu byl jestli i ty 80km vzdálený pevný bts jsou nebo mohou být pořád v Ukrajinský síti,
nebo esli se aspoň UA mohou technicky nějak siťově dostat k datům z nich z...
Páč pokud ne a ty data přesto mají, tak jak a odkud?

Naposledy editováno 03.01.2023 12:04:13

Jinak v tý Mavdijivce to pro ty, co hned neumřeli anebo tak nějak i přežili, muselo bejt peklo teda

oxygen píše: Jasné ale smysl gugova dotazu byl jestli i ty 80km vzdálený pevný bts jsou nebo mohou být pořád v Ukrajinský síti,
nebo esli se aspoň UA mohou technicky nějak siťově dostat k datům z nich z...
Páč pokud ne a ty data přesto mají, tak jak a odkud?

A nebude to jen zastírací manévr, aby zbytečně nedekonspirovali svoje lokální informátory? A jako bonus rusáci namotivují (zmlátí) každýho mobika s mobilem, kdyby to náhodou byla pravda.

oxygen píše: .... Páč pokud ne a ty data přesto mají, tak jak a odkud?

Třeba AWACS, družice apod. ??? Tolik mobilů na jednom místě už asi nějakou tu el.mag. stopu zanechá.

vilemx píše: Třeba AWACS, družice apod. ??? Tolik mobilů na jednom místě už asi nějakou tu el.mag. stopu zanechá.

AWACS? A jak by jako dokázal lokalizovat mobilní telefony na stovky km?
A družice to samý.
Mobily fakt nejsou radary.

Taky spíš myslim že je to jak napsal FiffiQ. Udělali botu s tím umístěním tolika vojáků na jedno místo v dosahu himars a dalších prostředků a teď se snaží svalit vinu na ty mrtví zoufalce.

FiffiQ píše: A nebude to jen zastírací manévr, aby zbytečně nedekonspirovali svoje lokální informátory? A jako bonus rusáci namotivují (zmlátí) každýho mobika s mobilem, kdyby to náhodou byla pravda.

Tak i já si myslim, že takhle to v reálu bylo a tamto je informační mlha..
Ale mít ua přeci jen nějakou možnost tý dálkový detekce mobilů, bylo by to zajímavý, ne?

oxygen> Jak chceš "detekovat mobil" na dálku když je to v podstatě město kde má mobila každej dospělej okolo? Všechno to jede v několika pásmech vyhrazených pro mobilní telefony a ty výkony jsou minimální.
Jedinej způsob jak to udělat je být tak blízko jako je BTS jinak bude ten signál překrytej silnějším signálem od ostatních sítí co jsou v cestě.
Ještě se jakž takž dá lokalizovat mobil někde v lese nebo mimo město. Jinak je jediná šance použít imsi catcher.
Rusáci na to maj Leer-3.

combust píše: ...Jedinej způsob jak to udělat je být tak blízko jako je BTS jinak bude ten signál překrytej silnějším signálem od ostatních sítí co jsou v cestě...

Jestli tim myslis jako ze silnejsi pes mrda - ze ten mobil je dostupnej pouze pro tu BTS s nejsilnejsim signalem, tak ne. Tak jednoduche to neni. Je to jeste jednodussi - ten mobil vidi vsechny BTS, jejichz signal k nemu dosahne a kazda BTS vidi vsechny mobily, jejichz signal k ni dosahne. Site (rozumej operatori) v tom nehraji zadnou roli. To je az druhy krok.

Kdo ma ted pristup k BTS na okupovanych uzemich, nevim, ale pred valkou tam operovalo nekolik lokalnich minioperatoru, nekteri patrily velkym ukrajincum, nekteri rusum a meli mezi sebou poreseny roaming. A protoze prachy nesmrdi, nedivil bych se, kdyby to tak bylo porad.

Naposledy editováno 03.01.2023 13:16:52

Medved> jo no tohle je přesně ono ještě by mne zajímalo, víš-li na jakou dálku cca je mobil schopnej dosáhnout, aby byl detekovatelnej... Já vim, zastavba atd. - ale spíš nějakou teoretickou vzdálenost v ideálním případě -??

Medved> Myslel jsem to tak že pokud bys chtěl z dálky zaměřit vysílající mobil čistě jako signál (bez znalosti obsahu komunikace) tak musíš bejt tak blízko aby byl ten signál podstatně silnější než ostatní v tom samým pásmu o který ti nejde. Jinak dost dobře nejde zaměřit směr příchodu (amplitudový metody zaměřování jdou buď na maximum nebo nějakej rozdíl a to není rozumně použitelný v přítomnosti prakticky identickýho signálu s vyšší intenzitou a fázovej interferometr dává taky špatný výsledky když se motaj dva identický signály).
Jakmile se vezme v potaz obsah komunikace tak pak jde samozřejmě rozlišit zdroje a celý se to usnadní ale to jsme u IMSI catcheru a pro ten je zas potřeba mít nějakou kvalitu signálu. Zjednodušeně se dá říct že pro něj platí to samý co pro BTS takže jsme na 35km s dobrou anténou (někde v africe na sahaře snad fungujou i na dvojnásobnou vzdálenost).

Každopádně, v případě tý Makiivky. Je to hustě osídlená oblast (Doněck vedle má asi 900t). I kdyby měla mobil jen třetina tak to máme 300t zapnutejch mobilů v obasti 30x30km. Tomu odpovídající počet základnovek atd. Museli by vědět koho hledat a pak si dokážu představit že by se to dalo zmáknout z území pod ukrajinskou kontrolou ale lovit něco z větší dálky v takový oblasti kde to musí na těch pásmech hučet jak v úle není jednoduchá věc.

Medved> pockej takze staci pustit vlastni BTS kdekoliv a vsechny mobily v dosahu se semnou budou bavit ? Minimalne na ty urovni ze si muzu na zaklade rychlosti odpovedi spocitat radius ve kterym je mam ?

gugo> No samozřejmě, jak by se jinak přihlásily do sítě? Viz 112 bez sim.

oxygen> to uz ti rekl combust - BTS pokryva kruh o polomeru 35km.

gugo píše: Medved> pockej takze staci pustit vlastni BTS kdekoliv a vsechny mobily v dosahu se semnou budou bavit ? Minimalne na ty urovni ze si muzu na zaklade rychlosti odpovedi spocitat radius ve kterym je mam ?

Jo. A mimochodem, takhle se povedlo poprve prolomit GSM sifrovani .

PetrL3 píše: gugo> No samozřejmě, jak by se jinak přihlásily do sítě? Viz 112 bez sim.

nevim nepremejslel jsem o tom, me nejak mobily nikdy nezajimaly - ciste uzivatel. Ale je fakt ze kdyz o tom premejslim tak zarizeni na wifi se chova podobne, ikdyz nejsem na nejaky wifi siti a potrebuju donutit nejaky zarizeni aby se znovu overilo proti siti, tak to ho taky umim donutit.

Naposledy editováno 03.01.2023 15:10:38

oxygen píše: Medved> jo no tohle je přesně ono ještě by mne zajímalo, víš-li na jakou dálku cca je mobil schopnej dosáhnout, aby byl detekovatelnej... Já vim, zastavba atd. - ale spíš nějakou teoretickou vzdálenost v ideálním případě -??

Tam je hlavně problém s okolnostmi.
Mobil mluví s několika BTS ve svém okolí, s každou na jiné frekvenci. Typicky každá BTS má 3 směry po 120 stupních do tří "buněk" jejichž hranici tvoří a každý směr má nějaké frekvenční pásmo. A BTS dává mobilu vědět podle síly signálu, zda má mobil vysílat silněji nebo méně, takže síla vysílání mobilu závisí třeba na jeho vzdálenosti od BTS. Jenže těch frekvencí je malé množství a opakují se o kus vedle v dalších buňkách.
Pokud tedy chceš sledovat komunikaci nějakého vzdáleného mobilu s jeho blízkými BTS, mezi tedou a ním může být několik dalších BTS a množství mobilů komunikujících na stejné frekvenci. A tam nastává problém.

Tento buněčný systém GSM měl zajímavé důsledky např v Praze - pokud sis zašel na Nuselák, mobil měl navzájem se rušící signál ze stovky BTS v celém údolí a nebyl schopen komunikovat s žádnou z nich. Nevím, zda tento problém stále přetrvává, jsem pryč z oboru už asi 20 let.

Medved píše: Jo. A mimochodem, takhle se povedlo poprve prolomit GSM sifrovani .

To je sifrovany jakym klicem ? 64 bitu ? Si nejak matne pamatuju ze o tom jsem cosi kdysi cet'.

gugo píše: nevim nepremejslel jsem o tom, me nejak mobily nikdy nezajimaly - ciste uzivatel. Ale je fakt ze kdyz o tom premejslim tak zarizeni na wifi se chova podobne, ikdyz nejsem na nejaky wifi siti a potrebuju donutit nejaky zarizeni aby se znovu overilo proti siti, tak to ho taky umim donutit.

Ja tomu jinak taky nehovím, ale chvilku sem dělal pro T-mobile a něco málo sem pochytil od lidí, co v tom nějak dělají.

gugo píše: To je sifrovany jakym klicem ? 64 bitu ? Si nejak matne pamatuju ze o tom jsem cosi kdysi cet'.

Teoreticky 64b (A5/1). Existuje i 40b varianta (A5/2). Trosku pruser je, ze A5/1 sice pouziva 64b klic, ale 10 cisel zprava je 0. Takze je to defakto 54b klic.

Deadman píše: Tam je hlavně problém s okolnostmi.
Mobil mluví s několika BTS ve svém okolí,

ne s nekolika, ale se vsemi, ktere jsou ochotny se s nim bavit.

Deadman píše: s každou na jiné frekvenci.

ne nutne.

Deadman píše: Typicky každá BTS má 3 směry po 120 stupních do tří "buněk" jejichž hranici tvoří a každý směr má nějaké frekvenční pásmo.

mozna to tak nekteri vyrobci BTS delaji, ale v normach to oporu nema, takze se na to nelze spolehat

Deadman píše: A BTS dává mobilu vědět podle síly signálu, zda má mobil vysílat silněji nebo méně, takže síla vysílání mobilu závisí třeba na jeho vzdálenosti od BTS.

vubec ne.

Deadman píše: Jenže těch frekvencí je malé množství a opakují se o kus vedle v dalších buňkách.
Pokud tedy chceš sledovat komunikaci nějakého vzdáleného mobilu s jeho blízkými BTS, mezi tedou a ním může být několik dalších BTS a množství mobilů komunikujících na stejné frekvenci. A tam nastává problém.

Tento buněčný systém GSM měl zajímavé důsledky např v Praze - pokud sis zašel na Nuselák, mobil měl navzájem se rušící signál ze stovky BTS v celém údolí a nebyl schopen komunikovat s žádnou z nich. Nevím, zda tento problém stále přetrvává, jsem pryč z oboru už asi 20 let.

Ve skutecnosti jedna BTS umi s mobily mluvit na vsech frekvencich FDMA (frekvencni multiplex okolo GSM frekvence). Navic GSM BTS umi jeste TDMA (casovy multiplex), coz je prideleni jednoho z osmi casovych slotu kazdemu mobilu, se kterym komunikuje. Takze ma mobily rozdelene frekvencne i casove - a aby se zajistilo, ze se kazdy mobil trefi do sveho slotu bez ohledu na svou vzdalenost, rozdeli si BTS vsechny mobily, ktere vidi do 64 skupin podle vzdalenosti - vychazi to na mezikruzi po 550m - a prideli jim TA - "casovou vyhodu", coz je cas, o ktery zacne BTS vysilat pro dany mobil drive, aby k nemu ten signal stihnul doputovat presne na zacatku jeho slotu.
Mimochodem - prave z hodnot TA pro tentyz mobil na ruznych BTS se vypocitava poloha onoho mobilu. Cim vic BTS, tim vic TA a tim presnejsi triangulace.

Naposledy editováno 03.01.2023 16:02:21

Medved píše: oxygen> to uz ti rekl combust - BTS pokryva kruh o polomeru 35km.

BTS jasněže ano - ale ptal jsem se na cca max. dosah samotnýho průměrnýho mobilu, esli nevíš
... např. jdeš prázdnou prérií směrem k jediné bts širé lány daleko - tak z jaké dálky cca můžeš čekat, že by mobil už mohl začít komunikovat?

Naposledy editováno 03.01.2023 16:15:09

Medved> Ten časový multiplex si pamatuji, myslel jsem teda že je to víc než jen 8 time slotu. Na TA jsem dávno úplně zapoměl. 20 let s tím už nemám vůbec nic společného. Zcela určitě si ale pamatuji, že mobil mění vysílací výkon podle kvality spojení, nevím už na základě čeho. Vím jistě, že tehdy v labu zkoušeli na mobil přidávat stínění a on zesiloval vysílací výkon zhruba tak že vnější intenzita byla zhruba stejná.