assassin píše: PetrL3: města na MP budou mit vždy - teda pokud budou moci pokutovat parkování a rychlost - je to docela zisková zalezitost - MP v téhle forme

long1 píše: tak...je otázkou, co myslíš tím zachraňováním. Tak pokud mohu jeden případ, u kterého jsem byl osobně (někdy v r. 2001), tak nám volal pán, že se jeho syn zabarikádoval ve stodole a chce se oběsit. Přijeli jsme tam, dveře od stoly zapřené nějakými prkny, ale ne natolik, aby vydržely, když se do nich tři chlapi opřeli. Tedy dveře povolily, naběhli jsme dovnitř a klučina se už houpal. Takže já s kolegou jsme ho chytli za nohy, přizvedli, aby smyčka trochu povolila a třetí parťák mu ji sundal z krku. Klučina se naštěstí "zhoupnul" jen chvilku před příjezdem a ne tak, aby si zlomil vaz, takže přežil. Tedy, nechám na Tobě, jestli tento způsob zachraňování jsi měl na mysli, nebo nikoliv.

P.S. A myslím, že poděkování jeho rodičů v té chvíli bylo možno bez vší pochybnosti pokládat za upřímné.

Ajs_Petr píše: Nebudu se přít s tvým názorem, ale zkus se podívat do rozpočtu města na výdaje a příjmy. V Ostravě je ve výdajích na MP uvedeno něco málo pod 400mil. za loňský rok. Stejná kolonka v příjmech (pokuty) byla kolem 7mil. A teď se zamysli nad ziskovostí této organizace, co se finančních prostředků týče génie.

PetrL3 píše: Protoze se tam MP malo snazi. Musi se vuc zamerit na matky s detma, duchodce atd. Mlady chlapy se uz moc neboji a pokutam vzdoruji

vybouřená_mrkev píše: Jsem zpět . To co jsi napsal je určitě dobrý námět k dlouhé diskuzi.
Opravdu hodně si vážím každého, kdo bez váhání zachrání někomu jinému život nebo zdraví, anebo se o to aspoň pokusí. Tedy si z tohoto důvodu vážím i Tebe. Myslím si ale, že kdyby tehdy okolo té stodoly zrovna šel např. cukrář se zelinářem nebo kadeřník s módním návrhářem a neměli v hlavě úplně vylízáno, že by udělali totéž. Jinými slovy, udělal jsi záslužnou věc a budiž Ti to k dobru, ale s nějakým systémovým zachraňováním Policií ČR to nemá mnoho společného. Policie není určena k zachraňování, je to nástroj represe. To, že když ses před lety ocitl u něčeho takového, že jsi zachránil klukovi život, to není tím, že PČR je složkou IZS a jsi tedy záchranář. To je tím, že ses z toho neposral a udělal jsi co bylo potřeba (mimochodem, , moc lidí by to nedalo). V tu chvíli bylo úplně jedno, že jsi policajt. Tady u nás v zimě zachránil lyžaři laickou resuscitací život ředitel tišnovské ZŠ, a přitom učitelé taky nejsou složkou IZS. Nevím, jestli mi rozumíš, co se tím snažím říct...

vybouřená_mrkev píše: Jsem zpět . To co jsi napsal je určitě dobrý námět k dlouhé diskuzi.
Opravdu hodně si vážím každého, kdo bez váhání zachrání někomu jinému život nebo zdraví, anebo se o to aspoň pokusí. Tedy si z tohoto důvodu vážím i Tebe. Myslím si ale, že kdyby tehdy okolo té stodoly zrovna šel např. cukrář se zelinářem nebo kadeřník s módním návrhářem a neměli v hlavě úplně vylízáno, že by udělali totéž. Jinými slovy, udělal jsi záslužnou věc a budiž Ti to k dobru, ale s nějakým systémovým zachraňováním Policií ČR to nemá mnoho společného. Policie není určena k zachraňování, je to nástroj represe. To, že když ses před lety ocitl u něčeho takového, že jsi zachránil klukovi život, to není tím, že PČR je složkou IZS a jsi tedy záchranář. To je tím, že ses z toho neposral a udělal jsi co bylo potřeba (mimochodem, , moc lidí by to nedalo). V tu chvíli bylo úplně jedno, že jsi policajt. Tady u nás v zimě zachránil lyžaři laickou resuscitací život ředitel tišnovské ZŠ, a přitom učitelé taky nejsou složkou IZS. Nevím, jestli mi rozumíš, co se tím snažím říct...

Ajs_Petr píše: Nebudu se přít s tvým názorem, ale zkus se podívat do rozpočtu města na výdaje a příjmy. V Ostravě je ve výdajích na MP uvedeno něco málo pod 400mil. za loňský rok. Stejná kolonka v příjmech (pokuty) byla kolem 7mil. A teď se zamysli nad ziskovostí této organizace, co se finančních prostředků týče génie.

vybouřená_mrkev píše: Jsem zpět . To co jsi napsal je určitě dobrý námět k dlouhé diskuzi.
Opravdu hodně si vážím každého, kdo bez váhání zachrání někomu jinému život nebo zdraví, anebo se o to aspoň pokusí. Tedy si z tohoto důvodu vážím i Tebe. Myslím si ale, že kdyby tehdy okolo té stodoly zrovna šel např. cukrář se zelinářem nebo kadeřník s módním návrhářem a neměli v hlavě úplně vylízáno, že by udělali totéž. Jinými slovy, udělal jsi záslužnou věc a budiž Ti to k dobru, ale s nějakým systémovým zachraňováním Policií ČR to nemá mnoho společného. Policie není určena k zachraňování, je to nástroj represe. To, že když ses před lety ocitl u něčeho takového, že jsi zachránil klukovi život, to není tím, že PČR je složkou IZS a jsi tedy záchranář. To je tím, že ses z toho neposral a udělal jsi co bylo potřeba (mimochodem, , moc lidí by to nedalo). V tu chvíli bylo úplně jedno, že jsi policajt. Tady u nás v zimě zachránil lyžaři laickou resuscitací život ředitel tišnovské ZŠ, a přitom učitelé taky nejsou složkou IZS. Nevím, jestli mi rozumíš, co se tím snažím říct...

prackarr píše: vybouřená_mrkev> Mám osobní zkušenost s tím, jak policie umí zachraňovat, abych trochu navázal na to, co tu píšeš:
Cca 8 let zpátky jsme s kamarády byli v restauraci "Na Veselce" v Troubsku u Brna. Je tam kolem hospody zatáčka, v které se srazila Octavka s Vitem. Vito vyletělo do přilehlého potoka, Octávka zůstala na silnici a vypadala, jako cabrio. Střecha pryč, všude provozní kapaliny, pára, bordel, bouchlý airbagy....
Za 10 sekund přilítli na místo dvě hlídky policajtů.
V té Octávii jel totiž recidivista, co byl 2 měsíce z basy doma a právě ji ukradl, a ty 2 hlídky ho hnali, v té zatáčce vjel do protisměru a to Vito sundal.
Lítali tam jak idioti a křičeli do vysílaček. Na nás řvali "kde jsme?!" kde jsme?¨
Zloděj v oktávce byl zaklíněn, toho tahali ven jak magoři,že má zapadlej jazyk jim vůbec nedošlo, ten jsem mu tahal já a ti "záchranáři" mi u toho svítili baterkou a to ještě blbě. Když zjistili, že vytáhnout ho nejde, tak šli tahat toho z Vita. Ten byl v šoku, a měl evidentně zlomenou nohu. Ležel v autě a řval bolestí, tři policajti ho tahali ven z auta. Tak jsem na ně musel spustit, at se na to vyserou, a počkají, až dojede doktor a něco mu píchne. Musel jsem je vyloženě seřvat, protože byli zcela mimo. Neprofesionální, v panice a chovali se zbrkle. Nakonec ho teda nechali, přijela doktorka, píchla mu tramal a řekla: počkejte 5 minut a pak ho odneste.
Vím, že je to o lidech, ale píšu zkušenost, kdy byli na místě 4 policajti a jejich "záchranářské schopnosti" byly absolutně na nule. Myslel jsem si do té doby, že policajt takové věci umí a občan by mu max. asistoval. V tomto konkrétním případě asistovali oni mě.
Že jsem byl špinavej od bláta, od krve a od té bílé sračky,co je v airbagu, to je nezajímalo, ale jestli mám na pistoli povolení, na to se mě zeptat nezapomněli...

Merťas píše: Dobrý názor, ale zamysli se též...on ten pán nevolal zelináře či kadeřníka....volal policii a zjevně za jediným účelem - žádal pomoc ( primárně záchranu svého syna).

vybouřená_mrkev píše: long1> Ano. Ideální svět. Ale v praxi jsem to takhle viděl opravdu málokdy.

assassin píše: To uz jsem cetl ve vedlejsich vlaknech, me tvrzeni ale vychazi z informace kterou jsem cetl drive - a byl to argument nejakeho zastupitelstva ze MP je silne ziskova. Takze bud moje info neni spravne, nebo tech 11micu v ostrave neni presne cislo - zaprve parkovani, obvykle se rozdavaji listky za sterac - a prachy pak inkasuje patricny odbor na mestskem urade - tyhle prachy se nejspis neukazi v kolonce "zisk" MP. Dalsi vec jsou odtahy - obcan zaplati balik za odtah, ale prevaznou cast inkasuje sluzba co zajistuje odtahy, predpokladam nejake s radnici spratelene sro.
To same jsem se docetl o radarech - dost casto je policii pronajimaji soukrome sluzby jako je czech radar a ve smlouve maji hodne vysokou procentualni cast z vybranych pokut do sve kapsy

Takze to co nakonec zustane v polozce prijmy u MP nutne nemusi reflektovat za kolik MP rozdala pokuty...

Ja treba delal nekolik let v praze na vinohradech, z oka sem mel vyhled na frekventovanou ulici plnou modrych zon na parkovani - MP tam delali kolecko ktere tam vychazelo na par desitek minut a pokutivali/odtahovali "cizi" auta z modrych zon ve velkem ... To ze na sousedicim namesti miru lidi obtezuji ruzni podobni prodejci vonavek a tel.sluzeb, ze smazky smazi v prilehlych parcicich zcela bez zajmu MP - skoda mluvit.

vybouřená_mrkev píše: Ajs_Petr> My dva si opravdu nerozumíme ani trochu. Pokud to není záchranář, ale náhodný kolemjdoucí, je to ještě o hodně záslužnější, protože na to, aby ses do toho pustil bez tisíckrát nacvičeného postupu, jen tak, jak si myslíš, že by to asi mělo být, to už chce opravdu nebýt posera. Absolutně nechápu, jak si ty moje věty můžeš vyložit stylem, že je to samozřejmost? Dobrá, tak tedy ještě jednou, pro příslušníky MP pomalu a dvakrát: Zachránit oběšence je hrdinství, ale long1 ho nezachránil proto, že PČR je součástí IZS, ale proto, že byl ve správnou chvíli na správném místě a nebyl posera. Pokud by tamtudy zrovna procházel kadeřník a ten kadeřník taky nebyl posera, zachránil by oběšence kadeřník, i když kadeřníci nejsou složka IZS.
A jak to s tím souvisí? Záchranář se od kadeřníka nebo longa1 liší tím, že je cvičený na určité situace. Ani long1, ani nebojácný kadeřník, ani jakýkoli jiný běžný smrtelník by nezastali práci báňského záchranáře, nezastali by práci doktora z RZS, nezastali by práci hasiče. A z toho vyplývá, že záchrana oběšence není moc dobrý příklad záchranaření, protože k tomu, abys odřízl chlapa, k tomu nepotřebuješ stovky hodin kurzů a školení, k tomu stačí jen najít odvahu udělat správnou věc. Záchranář je cvičený na určité specifické situace, se kterými si průměrný řadový člověk neporadí. Záchrana v dole, záchrana na skále, záchrana z pomuchlaného auta, záchrana v podobě urgentní medicíny. Nikdo jiný než báňský záchranář tě nezachrání z dolu, nikdo jiný než hasič tě nevystříhá z auta. A jaká je situace, kdy ti pomůže jen policajt, protože běžný průměrný občan si s takovou situací neporadí? Na co speciálního je cvičen policajt jako záchranář? Policajt je cvičen na vybírání pokut a na udržování obyvatelstva v permanentním strachu. Byl jsem u toho, když mohli policajti předvést, že si poradí aspoň s hledáním pohřešovaných. Ještěže to bylo jenom cvičení .

Ajs_Petr píše: Bezpředmětné tvrzení. Oni "mladí chlapi" jsou stejní občani jako ostatní a nemají nejmenší důvod se bát. MP neplní funkci strašidel. I když si to někteří namlouvají.

vybouřená_mrkev píše: prackarr> Že si ve stresu zrovna nevzpomenou, jak se dává první pomoc, no, dejme tomu. Ale když policajt a policajtka vyslýchají s bločkem v ruce učitele, kterýmu se na sjezdovce srazily dvě studentky, zatímco jednu musí do vrtulníku pomáhat nakládat stará doktorka z LZS a sanitka s druhou holkou nemůže odjet, protože ji blokuje kolona aut, poněvadž na pokoukání na vrtulník a nějakou tu krev si autem přibrzdí každej, kdo má do prdele díru... A že by policajti třeba zvedli svou línou prdel a jeden pomohl nést namísto doktorky a ta druhá mohla třeba zjednat průjezd té erzetě, to je ani nenapadne. Na učitele mohli uělat bububu potom.

long1> A takhle to chodí běžně. Tohle vidí obyč občan. Tady to všechno musí začínat, úplně zezdola, co je platný, že velitelé HZS a PČR si při zásahu rozumějí. Dokud i ten poslední řadový pochůzkář bude někde bokem postávat s bločkem a sám od sebe nepřiloží ruku k dílu tam, kde by to bylo nejvíc potřeba, nesmí se na mě nikdo zlobit, že to budu brát jako nekompetenci a selhání celé policie.

PetrL3 píše: Nektery plni funkci sasku, viz. Moje zkusenost s problmem otevrit dvere te stare pani.
Nemaji duvod se bat? A napr. skandaly v laznich bohdanec? Soud jim potvrfil tresty asi proto, ze plnili svoje povinnosti, vid?

vybouřená_mrkev píše: long1> OK, děkuju, už je mi to jasnější.
Působíš na mě dojmem, že to máš v hlavě docela srovnaný a když je potřeba, že jsi i schopen udělat správnou věc. To mi teda řekni, co Tě vedlo k tomu, dát se zrovna k PČR?

Ajs_Petr píše: Pořád dokola obemílání konkrétních případů... Pochybení byly, jsou a budou, s tím se je holt třeba smířit. Samozřejmě to není dobře. Co je dneska dokonalýho. Pracujou tam lidi a ti dělaj chyby. Jako všude. Tresty padly, takže dostali co dle soudce zasloužili. Nevím, co k tomu pořád psát a neopakovat se. Když jsi v uniformě, tak jsi každej den jednou nohou v kriminále nebo průseru, a ne vždy si za to můžeš třeba sám. On ten bordel v zákonech nedopadá jen na stranu civilistů, ale kolikrát i na policajty. Tohle fakt není černobílé téma.