Bludevil> a ty jsou schválené? Skoro bych si tipnul že ne , ale třeba se pletu

Bludevil> co se té ceny týče..u střeliva na nošení je to skoro jedno, kolik stojí, vždyť ta spotřeba bude minimální (např. třeba krabička na čtvrt roku, když si sem-tam pár práskneš mezi obyčejnejma na střelnici), případně kdyby snad doopravdy mělo dojít na použití, tak tam je to pak tuplem jedno..

Naposledy editováno 11.04.2011 14:46:38

firecracker> Jestli se nepletu, zatím je nikdo nezakázal a neprodávají se na výjimku, takže by měly být schválené. Ale asi s tím po někom vystřelit, tak by po účinku v cíli všem došlo, že tu je něco "jinak"

Rod> A proč je potom kupovat? Pro delšího dicka?

Bludevil> se střelivem je to podle principu co není zakázané je povolené ? Skoro bych řekl, že větší smysl by dávalo prodávat jen schválené a nebo střelivo splňující podmínku nezvýšeného ranivého učinku

Bludevil> pochopitelně, delší dick je základ..

..a kromě toho taky kvůli parametrům - teď neobhauju mamby, s nima zkušenost nemám, myslím to spíš obecně..

firecracker> Abych ti nekecal, ale můj pohled je takový: dle 119/2002 Sb., § 4 písm. b) jsou jako zakázané pro krátké kulové zbraně definovány následující: "pro krátké kulové zbraně se střelou šokovou nebo střelou určenou ke zvýšení ranivého účinku,".
Šokové střelivo je definováno v příloze jako "Šoková střela - jednotná střela, se špičkou ve tvaru komolého kužele, který je na vrcholu opatřen otevřenou válcovou dutinou, do které zasahuje část olověného jádra tvaru komolého kužele, plášť je na okrajích podélně naříznut."
Což THV samozřejmě nesplňuje, pak je tedy ta druhá, ošemetná, kategorie "zvýšený ranivý účinek", o němž smí rozhodnout jen úřad pro zkoušení zbraní a střeliva, zákon tuhle kategorii nedefinuje. No a pokud tam ústav THV nezařadí, tak díky chybějící definici ta střela je legální.

Rod> brzdi s tím že delší dick je základ, nebo mi zkazíš den

Naposledy editováno 11.04.2011 15:11:57

Bludevil> takže klasicky díra v zákoně a jinak musím souhladit s Rodem delší dick je základ

firecracker> To není díra v zákoně, ani být nemůže... je to jen uplatnění právní zásady "co není zakázáno, je dovoleno".

Bludevil> podle mě je ta díra v tom, že úřad pro zkoušení zbraní a střeliva THV neotestoval, respektive, že se vůbec může prodávat střelivo netestované úřadem pro zkoušení zbraní a střeliva

firecracker> Já nevím, nejsem zrovna odborník na zbrojní legislativu... Ze zákona mi to vyplynulo zatím takhle, třeba dohledám něco víc.

firecracker> to není díra, to je prostor pro invenci výrobců..a je to tak v pořádku.. (teda v pořádku..já bych byl pro zlegalizovat i hollow-pointy, mohlo by se jim říkat třeba "střely se sníženou odrazivostí", aby nějakej pseudohumanistickej mamrd neměl osypky, když uslyší "zvýšený ranivý účinek")



Naposledy editováno 11.04.2011 15:26:14

firecracker píše: Je mě jasný, že takové .44 magnum by bylo asi nejlepší, ale kdo se s tím má tahat ... nemluvě o ceně střeliva

cena streliva - 5,50kc / ks to neni nic nestravitelnyho (ano, 9x19mm jde sehnat za 3 nebo i pod 3kc)
tahani - popravde, s tim problem nemam

.44 mag ma jednu paradni vyhodu - opravdu si tu zbran nikdo nesplete s plynovkou ci kulickovkou :D

Bludevil píše: Číkus> Ale dle testů v balistické želatině je to tak pro dobrý pocit vlastníků, že si koupili něco dražšího a extra, asi jako u paliv želví power.

bohuzel, musim potvrdit.
zahledl jsem nekde na ceskem webu srovnavaci testik ruznych naboju v razi 9x19mm a BM propadla - strela se vubec nedeformovala (a tim se zhorsoval jeji ucinek v cili) bohuzel tu nemam prilis dobrej internet a nemam cas to hledat :(

(a to ze me mluvi BM fanda - mam ji temer ve vsech zbranich :D )

MedWed> Spíš s lehčím protitakovým dělem

Bludevil píše: MedWed> Spíš s lehčím protitakovým dělem

protitakovym? :D :D :D

kamarad mi kdysi ukazoval historickej bubinkac Webley mk.4 v razi .455 tusim... byl pouzivanej za valky a rikalo se mu Fekalator... na koho jsi ho namiril... ten se podelal :D

Bludevil> zas tak hrozný to není

Pro srovnání: 9mm Luger, .357 Magnum, .44 Remington Magnum
(sorry za nekvalitu snímku, foceno mobilem)
[img]

Číkus> nekdy si vem neco v razi .44 mag... a namir to tak, at muzes kouknout do hlavne - a hlavne do komor bubinku
budes mluvit jinak

MedWed> tak jako není to o nic větší díra než do .45

Číkus píše: firecracker> samozřejmě lze spolehlivě zabít jednou ranou z 6.35 Brw, ale to vyžaduje přesný zásah.

Pro sebeobranu je potřeba velký zastavovací účinek i při nepřesném zásahu (stres při sebeobraně velice snižuje přesnost střelby). Pro okamžité zastavení útočníka je důležitý šok organismu. Ten je ze značné části způsobený dočasným střelným kanálem. Ten je potřeba mít co největší (při dostatečně velkém dojde k explozi protivníka - to byl spolehlivě vyřazen z boje ). Velikost závisí na rychlosti projektilu a jeho rychlosti.

Dalším důležitém aspektem průbojnost. Náboj typu 7.62x25 Tokarev bude mít díky rychlosti schopný zastavovací účinek i přes svou malou ráži. Problémem ale je, že útočníkem pravděpodobně proletí durch a může napáchat škody na nezúčastněných lidech. Proto se pro sebeobranu mnohem víc hodí .45 ACP, který svou menší rychlost nahradí velkou ráží a hmotností. Navíc pravděpodobně zůstane v těle útočníka, čímž předá celou svou energii a nezraní nikoho dalšího.

Nehledě na to, že .22 LR je vlivem okrajového zápalu méně spolehlivé střelivo - tomu bych svůj život nesvěřil.

Pro sebeobranu bych bral až střelivo 9mm Luger (para) a větší. U opravdu miniaturních zbraní by se pak dalo prominout i 9mm Brw.

Pro zbraň na sebeobranu bych určitě volil ráži .45 ACP (nebo .357 magnum pro revolver) u větších zbraní, u menších by se dalo i 9mm. Pro univerzální zbraň (nošení i střelnice) se jako nejvýhodnější ráže jeví 9mm Luger, z velké části i kvůli ceně.

Přiznám se, že nechápu rovnici okrajový zápal = menší spolehlivost. Možná tak u nejlevnějšího střeliva, ale ne u ověřených typů.

A když zde zmiňuješ použití ráže pro sebeobranu ve spojitosti s možným průstřelem, tak zrovna u revolverů bych volil z tohoto hlediska asi .38 Spl....357 Mag. toho proletí dost a u revolverů na skryté nošení (většinou 2´´ a 4´´) není .357 Mag. zrovna pohodlná - dost kope. Nic nezvladatelného, ale Special je určitě příjenější. Někdo střílí tohle střelivo i z Magnumu, ale není to ideální postup.

firecracker píše: Číkus> njn a co takhle 9mm makarov, to by mohlo být akceptovatelné ne?

Civilní střelivo není nic moc.

Číkus píše: MedWed> tak jako není to o nic větší díra než do .45

je to dokonce mensi nez .45 :D
ale ten plnej buben... no jak rikam, zkus to... az se vratim z A, jsem Ti k dispozici :D

MedWed píše: cena streliva - 5,50kc / ks to neni nic nestravitelnyho (ano, 9x19mm jde sehnat za 3 nebo i pod 3kc)
tahani - popravde, s tim problem nemam

.44 mag ma jednu paradni vyhodu - opravdu si tu zbran nikdo nesplete s plynovkou ci kulickovkou :D

s tou plynovkou to je fakt, ale jak říkám, kdo se s tím má tahat ... jinak já jsem nejlevnější našel za nějakých 11,50kč(určitě se dá sehnat levnější, ale asi to nebude až tak easy) zatímco standardní 9mm luger za 4 a makarov za 3-4kč

BlackSabbath píše: Přiznám se, že nechápu rovnici okrajový zápal = menší spolehlivost. Možná tak u nejlevnějšího střeliva, ale ne u ověřených typů.

A když zde zmiňuješ použití ráže pro sebeobranu ve spojitosti s možným průstřelem, tak zrovna u revolverů bych volil z tohoto hlediska asi .38 Spl....357 Mag. toho proletí dost a u revolverů na skryté nošení (většinou 2´´ a 4´´) není .357 Mag. zrovna pohodlná - dost kope. Nic nezvladatelného, ale Special je určitě příjenější. Někdo střílí tohle střelivo i z Magnumu, ale není to ideální postup.

strilel jsem BM z 2" .357m a neprislo mi to jako "dost kope" i kdyz uznavam, ze "cajickove prebijene" .357m na urovni .38 spec je prijemnejsi :)

mno a uznavam, ze 9mm makarov neni nic moc ale je zase lepsi nez 7,65 nebo 6,35

firecracker píše: s tou plynovkou to je fakt, ale jak říkám, kdo se s tím má tahat ... jinak já jsem nejlevnější našel za nějakých 11,50kč(určitě se dá sehnat levnější, ale asi to nebude až tak easy) zatímco standardní 9mm luger za 4 a makarov za 3-4kč

mluvim o prebijenych
neznam prilis lidi, kteri pali z .44 mag originaly :)

MedWed> žádný takový, nebudeš mi mířit do ksichtu

MedWed> to vzhledem k ceně celkem chápu

Krovak píše: Pánové,nechci vám tu zasahovat do diskuze,ale řešíte tu nevyřešitelné.
Bylo už mockrát dokázáno,že malé ráže jsou pro rychle vyřazení protivníka zcela nevhodné,ale jsou i další studie,které dokazují,že velmi často používaný "zastavovací účinek" vůbec neexistuje ani u velkých ráží.
A ve finále stejně nejvíc záleží na vitalitě protivníka a jeho ochotě/neochotě umřít.Jsou lidi,kteří po zásahu vitální zóny i malou ráží přestanou útočit ihned a zároveň je popsáno spousta případů,kdy i s několika zásahy v těle velkou ráží dál pokračovali v útoku.

Případy,kdy se sebevrah střelil malorážkou do hlavy a pak si šel pro další náboj,jelikož na způsobené zranění nezemřel,chlap,co ho manželka prošpikovala střelivem 9mm Luger,přičemž z 15 ran se trefila 12x a on pořád stál i s několika smrtelnými ranami,popřípadě přestřelky tajných agentů se zločineckou verbeží jsou dostatečně známy a kdo hledá,najde

Takže z toho vyplývá,že když budete mít štěstí na člověka,ustřílíte ho i malorajdou,ale když ne,je vám prd platnej velkej kanón a dotyčnej vás nejspíš před tím,než umře,stihne propíchnout vidlema

No právě, jak píšeš. Tady těch několik "příběhů" je už tak ohraných, že to pro mě nemá moc velkou hodnotu... Úplnej ekvivalent 600 nebo litr...Když je dobrej pilot, dostane tě na 6kilu... A ještě Hujdě...

Číkus píše: Krovak> Je to hnus no. Ale tak mě napadlo ... co když si člověk přebíjí sám a tu a tam se náboj úplně přesně nepovede?

A jak to teď myslíš? Že si i odlíváš střely a jedna bude náhodou úplně jiná, nepovolenýho provedení?

BlackSabbath> a kdo z nás je tak dobrej, že i v silném stresu vymáčkne z 600 maximum?

No myslel jsem to tak, že se omylem odlije střela mírně odlišného tvaru

Naposledy editováno 11.04.2011 16:22:42