FILODENDRON> Jo, já jsem zvyklej si svoje věci řešit sám. Pokud něco kupuji, motorku nebo auto, něco o tom vím ale hlavně mám kamarády, špičkový mechaniky, kteří když něco řeknou, tak to platí. Když si nejsem jist vezmu kamaráda, nebylo jednou, kdy já jsem říkal fajnovka a on tohle neber a když to řekl, tak to pro mne platilo. Jo, když to nebylo potom ono, tak jsem to bral jako vlastní prohru a prodávajícího jsem z toho vynechal. Nutno říct, že jsem se nijak zásadně nespálil nikdy a šlo vždycky jenom o detaily. Tak stejně mi vadí, když se diskuze kloní k nějakým právně nesprávným názorům. Já taky nevím všechno, ale náhodou v rámci své práce mám blízko k lidem, kteří tyto věci učí a mnozí dokonce tyto zákony určitým způsobem formovali a není žádným problémem říct pane kolego, je tohle pravda? No a když řekne ne, je to pro mne ne.

Brown píše: FILODENDRON> Jo, já jsem zvyklej si svoje věci řešit sám. Pokud něco kupuji, motorku nebo auto, něco o tom vím ale hlavně mám kamarády, špičkový mechaniky, kteří když něco řeknou, tak to platí. Když si nejsem jist vezmu kamaráda, nebylo jednou, kdy já jsem říkal fajnovka a on tohle neber a když to řekl, tak to pro mne platilo. Jo, když to nebylo potom ono, tak jsem to bral jako vlastní prohru a prodávajícího jsem z toho vynechal. Nutno říct, že jsem se nijak zásadně nespálil nikdy a šlo vždycky jenom o detaily. Tak stejně mi vadí, když se diskuze kloní k nějakým právně nesprávným názorům. Já taky nevím všechno, ale náhodou v rámci své práce mám blízko k lidem, kteří tyto věci učí a mnozí dokonce tyto zákony určitým způsobem formovali a není žádným problémem říct pane kolego, je tohle pravda? No a když řekne ne, je to pro mne ne.

Jasně, rozumím ti. Ty to bereš z hlediska právního, já zase z hlediska reality .

Nicméně autor měl ještě dotaz na vaření rámu. Pokud vím, nemělo by se to. Já sám jsem zjistil prasklinu na rámu u Mita. Byla ve sváru u krku a asi jsem to tak i koupil a jezdil na tom, fakt nevím. Prasklina byla po celé délce, cca 10 cm a ať mě kdo chce ukamenuje, nechal jsem to svařit a bez problémů na ní jezdil, pak kluk, dokud mu baba nedala přednost a motka šla do šrotu. Svár vydržel i tu havárku.

Bebes píše: FILODENDRON> Daval jsem ji za 55 a pri samotnem prodeji jsem jeste slevil na 51...

IMHO, když ji jel kupovat (projevil jasný zájem), musel počítat i s původně inzerovanou cenou 55 tis. Pokud dostal slevu, tak bych to považoval za vyřízené. Mohu se zeptat, za co tu slevu dostal? Jen tak to zkusil a ty, abys to prodal, tak jsi mu slevil nebo našel nějaké nedostatky? Pokud ji dostal "jen tak", tak se s ním dál nebavím a odvolám se na tuto dodatečnou slevu.

Na druhou stranu nedokáži posoudit, do jaké míry ja tato "vada" nebezpečná nebo ovlivňující užívání stroje. V případě že ano, (což se mi zase nezdá, pokud jsi s tím jezdil a nic jsi nepoznal), tak by se sleva rovnala rovnici:

Oprava rámu - dodatečná sleva, kterou dostal kupující při prodeji = zbytek peněz k jednání o další eventuální kompenzaci.

FILODENDRON> Hoši, nevím, kdo je kupující, ale vycházel bych z toho, že posoudit technicky a prokazatelně nebezpečnost vady není v jeho přímé moci taky. Slevu při prodeji dostal, o tu se snažím vždycky taky, ale jakákoliv jiná kompenzace je vlastně přiznání toho, že tam ta vada skutečně je. Já bych na to nešel. Tlačil bych to zásadně na ten fakt, že není průkazné kdy a jak k tomu došlo. Já v tom vidím zásadní rozdíl. Dostal slevu na vadu, vada tam tedy prokazatelně je, takže zbývá jenom rozhodovat, zda je kompenzace dostatečná a zda nemusí prodávající vzít motorku zpět. Naproti tomu vada tam je, právní odpovědnosti se nezříkám, ale není průkazné, zda tam byla v době prodeje nebo jestli vznikla až po něm. To je pro skrytou vadu rozhodující a to je jediná věc, ze které se musí vycházet. Navíc motorka není v tom stavu, v jakém jsem ji prodal. Ono říct je to tak podle oka je jedna věc, ale průkazně to dokázat je mnohem těžší. Potom by bylo na místě řešit výšku kompenzace. Takhle je jeden level k dobru.

Je to teda vubec nejak resitelny, abych byl ja jako prodavajici chranenej vuci blbovi, co si to poradne nezkontroluje, a pak chce vracet klidne masinu z poloviny jinou, kdyz je dobrej corkar? Muze sem teda nekdo - nejlip asi Brown - hodit smlouvu, pres kerou proste nejede vlak, pokud se dobre vyplni? To by asi pomohlo nam vsem do budoucna, co mame moto uz po nekom a jednou ji prodame, ja 100% nevim, jestli ta moje je hnuta a nikdy ji kvuli tomu rozebirat nebudu - jezdi OK - takze az ji budu prodavat, mam preventivne do smlouvy napsat, ram hnuty? To je kravovina ne? Jak se pojistit, aby i kdyby hnutej byl, tak jelikoz ja o tom nevedel, tak to neni duvod ke sleve ani vraceni. Dikec

kuliomario> Hele, já se fakt necítím natolik odpovědný, abych mohl tvořit nějaké všeobjímající smlouvy. Ale jednu radu mám a tou se řídím. Smlouva (koneckonců jakákoli) nesmí být obecně na motorku. Taková neexistuje. Takové ty kecy jméno, příjmení, atd. to je spíš opravdu pro zkušeného kverulanta a prakticky na tom není co pokazit. Ale popis technického stavu musí být co nejpodrobnější a zároveň co nejobecnější. Prostě popiš to, o čem víš, nic netaj a všechny věci, které vyjdou na jevo přímo při prodeji tam hned a zodpovědně dopiš. Žádná dohoda ústně, tohle klepe, tak dám litr dolů. Pěkně na papírek, protože zítra si může přijít znova. Před prodejem motku dobře a důkladně prohlédni. Ne, abys věděl, na čem jsi jezdil. Abys věděl co prodáváš. No a potom, budiž ti nebe milostivo. Riziku se nevyhneš. Nepodceňuj nepřítele a nikdy, opravdu nikdy neber kupujícího, který se snaží něco reklamovat za otravujícího blbce. To jsi na půli cesty... To ti zatmí mozek. Je to zákazník, který se domáhá svých práv a ty se musíš k problému s čistou hlavou a bez emocí postavit. To je má rada. Ostatní s tím nemusí souhlasit, ale já to tak dělám. Lepší stejně nemám.

Brown> diky
nicmene mi napadlo toto - zakladatel vlakna pouzil smlouvu z motorkaru, kde je pry ta cast popisu technickyho stavu - kdybych ke kazde polozce napsal: v dobe prodeje bez problemu, kupujici danou cast zkontroloval a souhlasi s jejim stavem, tak potom uz nemuze prijit i kdyby ja nevim co, nebo muze?
PS: nevim, jak ta smlouva vypada a zda jsou tam uplne vsechny casti masiny, ale snad jo, jinak samozrejme zakaznika beru jako zakaznika a v pohode, ale pokud si neco nezkontroluje a odjede, da prachy a nazdar a potom prijde - takovyhle jednani nesnasim a nechtel bych couvnout ani o pid - uz jen z duvodu, ze se chlapec chtel treba jen povozit, dal tomu cocku a motor po 100km klekne, protoze to drzel v omezovaci pul hodiny z tehle duvodu nikdy neprodam masinu bez toho, abych si byl jistej, ze uz mi ji nebude moct vratit zpatky - ja bych nikdy jakoukoli vec, pokud ji svepravne koupim, nevracel, je to proste moje blbost a za tu se plati, bohuzel to nekdo nechape a pak samozrejme vyuziva svyho prava - jenze jedna nejmenovana mensina take vyuziva pouze sveho prava, ze..proste vocad pocad

necetl jsem vsechno tady...
ale rozhodne bych byt tebou moto nebral zpatky. ty jsi o tom nevedel, nic si nezatajil, tak co. on se na ni projel a vzal ji tak, jak je. Paneboze, je to moto ne z druhe, ale treba treti, ctvrte ruky tak co ceka omg. navic kdyz uz to rozebral... Prece majitel nemuze znat do podrobna celou minulost motorky a stav kazdyho sroubku v ni... tyhle lidi fakt nechapu... preju ti at to pro tebe dobre dopadne.

Jo, a buďme teda chlapi. Buďme k sobě upřímní. Prodávající to buď podělal, protože mu ani nestálo za to, zkontrolovat si, na čem jezdí a pokud tam poškozený rám dle foto byl, tak považuji za trestuhodné, ne to, že na tom jezdil, ale to, že o tom nevěděl. Pokud o tom věděl, měl povinnost na to kupujícího upozornit. Pokud ne, jeho chyba. Potom kupující jedná zcela a plně dle zákona, i když nám není sympatický, tedy není to blbec. Druhá možnost, vada tam nebyla, kupující boural a teď prudí. My se snažíme všechno napasovat na tu druhou variantu. Ale ruku na srdce. Problém není v zákoně a ani ve smlouvě samé. A teď mne suďte.

Bez rizika, pořád bez rizika. Bez rizika se ani neosprchuješ. Mimochodem víte kolik lidí se zabije, když uklouzne ve vaně? Bez rizika to prostě nejde. Pokud nechceš riskovat, jednej sám za sebe. Pokud tady budu tvrdit, že všechny motorky jsou stejné, budu za blba. Proč teda by měla existovat na všechny motorky stejná smlouva? V tom je ta podstata. Jméno, příjmení, občanka, to je stejné, ale na tom záleží nemíň. Ale řádně popsat stav, to je to podstatné. Vždyť to tady někde zaznělo. Přes všechny kolonky jsem napsal OK, nebo tak nějak. Ty debilní formulace na začátku, na tom nezáleží, ale když mi vykapou čtyři kapky oleje denně na zem, tak to jsou čtyři kapky. Ne OK.

Brown píše: Druhá možnost, vada tam nebyla, kupující boural a teď prudí.

Odpovíme si sami - kdyby kupující boural sám a udělal to, co je na té fotce, až po koupi byly by ohlé minimálně vidle a to tak, že hodně Také by byly určitě jiné patrné znaky po nehodě protože takováhle pecka se stěží ustojí.

Já vím, že tady chce každý zakladatel tématu spíš slyšet, že je v právu, než slyšet PRAVDU, žel bohu (nebo snad díky bohu) tentokrát to určitě neklapne.

ancrouter píše: necetl jsem vsechno tady...
ale rozhodne bych byt tebou moto nebral zpatky. ty jsi o tom nevedel, nic si nezatajil, tak co. on se na ni projel a vzal ji tak, jak je. Paneboze, je to moto ne z druhe, ale treba treti, ctvrte ruky tak co ceka omg. navic kdyz uz to rozebral... Prece majitel nemuze znat do podrobna celou minulost motorky a stav kazdyho sroubku v ni... tyhle lidi fakt nechapu... preju ti at to pro tebe dobre dopadne.

jo, ještě si vyměňte čísla a začněte si tu kouřit péra.... ty už máš na to docela náběh...

Brown píše: Bez rizika, pořád bez rizika. Bez rizika se ani neosprchuješ. Mimochodem víte kolik lidí se zabije, když uklouzne ve vaně? Bez rizika to prostě nejde. Pokud nechceš riskovat, jednej sám za sebe. Pokud tady budu tvrdit, že všechny motorky jsou stejné, budu za blba. Proč teda by měla existovat na všechny motorky stejná smlouva? V tom je ta podstata. Jméno, příjmení, občanka, to je stejné, ale na tom záleží nemíň. Ale řádně popsat stav, to je to podstatné. Vždyť to tady někde zaznělo. Přes všechny kolonky jsem napsal OK, nebo tak nějak. Ty debilní formulace na začátku, na tom nezáleží, ale když mi vykapou čtyři kapky oleje denně na zem, tak to jsou čtyři kapky. Ne OK.

jasny, to chnapu, jen jak jsem psal vyse - ve smlouve ke kazdy casti moto, tzn. ram, motor, vidle, kyvka, ... napisu vetu: v dobe prodeje bez problemu, kupujici si tuto cast radne zkontroloval a souhlasil s jejim stavem, tecka.
Potom nemuze snad rict nic ne?

kuliomario> onehdá známý prodával mondeo s totálně vylágrovaným motorem, protože byl trošku fest zhulený v době prodeje tak na otázku "ten motor je docela v hajzlu, ne?" odpověděl "hele chlapi, za to auto ručím, ale jestli chcete jistotu, napíšeme do smlouvy "motor K.O." ... kupující s tím v návalu radostí souhlasili... když auto asi po třech dnech přestalo jet, přišla známému jen SMS "dostal jsi nás"

-vodník->

kuliomario> Zase špatně. Hoši, snažte se do toho vžít. Ano, mohou existovat skupiny, které mohou být nezničitelné a každá vada musí být vidět. Ale bavíme se o závadách skrytých. I když tento termín, jak jsem již psal výše definován není. Nicméně to přesně vypovídá o jejich charakteru. Znamená to, že běžným ohledáním nejsou vidět. Takže podobná formulace tě od ničeho neochrání. Důležité je, jestli tam ta vada v době prodeje existuje a hlavně, ještě jednou hlavně není vidět. Pokud třeba napíšeš rám OK, je to blbě, pokud opravdu není OK, pokud napíšeš rám hnutý, nikdo ji nekoupí nebo za nízkou cenu. Rám používáním opotřebený, možnost částečného poškození není taky bůhví co, ale v podstatě kupujícího na možnost poškozeného rámu upozorňuješ. Samozřejmě pokud něco takového tušíš. Ale nejde, opravdu nejde se paušálně chránit proti všem případům. To neumí ani očkování.

-vodník-> To je ono, motor KO. Geniálně nejasné, leč všeobjímající. Nicméně to byl zhulený i kupující. Ne? Já na jeho místě bych si místo auta odvážel koule prodávajícího.

-vodník- píše: jo, ještě si vyměňte čísla a začněte si tu kouřit péra.... ty už máš na to docela náběh...

vykourit si ho muzes sam, ty chudaku
priste se zkus vecne vyjadrit k tomu, co sem napsal, misto blbych kecu.

ancrouter> Ty bláho, nečil se, buď nad věcí. Netvrdím, že formulace je zrovna korektní, ale kupující má na takové jednání právo a oporu v zákoně. Je na straně prodávajícího, jak to ustojí. Ber to jako test. Ty jsi neprošel. Nechal ses vytočit. Zásadní chyba.

Brown píše: -vodník-> To je ono, motor KO. Geniálně nejasné, leč všeobjímající. Nicméně to byl zhulený i kupující. Ne? Já na jeho místě bych si místo auta odvážel koule prodávajícího.

no to je právě ta "euforie" z dobrého kupu, když ti prodávající řekne "zdá se vám motor před smrtí? tak to napište do smlouvy ať jste klidnější" a v té chvíli ti to prostě nedojde, no... ruku na srdce, myslím, že většině lidí by nedošlo že je to vlastně "proti" nim

ancrouter píše: vykourit si ho muzes sam, ty chudaku
priste se zkus vecne vyjadrit k tomu, co sem napsal, misto blbych kecu.

já bych se i vyjádřil, ale to cos tady předved za análek ty prostě nepřekonám... Akorát z Litovele se do Budějc celkem najezdíš.... Si přečti cos napsal za blábol a pak se vžij do role kupujícího. A jsi další z těch co si myslí že "skrytá závada" = zatajená vada. Aááá - to je špatně to je špatně to je špatně

Brown píše: kuliomario> Zase špatně. Hoši, snažte se do toho vžít. Ano, mohou existovat skupiny, které mohou být nezničitelné a každá vada musí být vidět. Ale bavíme se o závadách skrytých. I když tento termín, jak jsem již psal výše definován není. Nicméně to přesně vypovídá o jejich charakteru. Znamená to, že běžným ohledáním nejsou vidět. Takže podobná formulace tě od ničeho neochrání. Důležité je, jestli tam ta vada v době prodeje existuje a hlavně, ještě jednou hlavně není vidět. Pokud třeba napíšeš rám OK, je to blbě, pokud opravdu není OK, pokud napíšeš rám hnutý, nikdo ji nekoupí nebo za nízkou cenu. Rám používáním opotřebený, možnost částečného poškození není taky bůhví co, ale v podstatě kupujícího na možnost poškozeného rámu upozorňuješ. Samozřejmě pokud něco takového tušíš. Ale nejde, opravdu nejde se paušálně chránit proti všem případům. To neumí ani očkování.

Dobre, tak jeste jinak, co veta: Kupujici byl se stavem prodavane veci nalezite seznamen a jelikoz si je vedom, ze kupuje pouzitou vec, bere na vedomi, ze muze obsahovat skryte vady v dobe prodeje neodhalitelne, avsak vzdava se jakehokoli naroku na kompenzaci techto vad, pokud se projevi po koupi prodavane veci.

Mozna zas reknes, ze v te vete si odporuji tomu, na co mam pravo, ale fakt uz nevim jak to napsat, kazdopadne tohle bych tam klidne napsal a pokud by pak prisel s tim, ze neco vraci apod a nepochopil slusne vysvetleni, ze to podepsal a odvez bez jakyhokoli natlaku, prislo by na radu asi to bolestive, jak jsi taky nekde zminil, nebo nekdo tady, uz nevim

-vodník-> Já jsem celkem starej kus a dost velkej kaskadér. Takže euforií a facek mám za sebou tolik, že dnes spíš jenom chladnokrevně řežu ty koule.

kuliomario> Podívej, nezbude nám, mě i tobě, každému, smířit se s tím, že z možnosti výskytu "skryté závady" se prostě a jednoduše nezbavíš. Ne proto, že bychom byli hloupí. Proto, že to zákon nedovoluje. Žádná kouzelná formule fakt neexistuje. Šikovně sepsanou smlouvou to lze jenom trochu zmírnit, ale nikdy ne vyloučit. Ty zákony, i když to tak nevypadá, mají svoji logiku. A pokud by šlo tento paragraf jednoduše vypnout, tak by se to už dávno stalo. Prostě, když prodám mašinu nebo auto, což dělám poměrně často, hlavně díky mé vášni pro italské vozy Alfa Romeo a Lancia, tak prostě se snažím vytvořit co nejlepší smlouvu a stejně zákonnou dobu trnu. Tak to prostě je.

-vodník- píše: já bych se i vyjádřil, ale to cos tady předved za análek ty prostě nepřekonám... Akorát z Litovele se do Budějc celkem najezdíš.... Si přečti cos napsal za blábol a pak se vžij do role kupujícího. A jsi další z těch co si myslí že "skrytá závada" = zatajená vada. Aááá - to je špatně to je špatně to je špatně

Do role kupujiciho se klidne vziju a reknu ti asi toto: ja kupuju masinu tak, jak je. Pokud motorka nema zjevny pozkozeni a chova se normalne pri jizde, tak ji beru. Clovek co kupuje ojetou masinu MUSI pocitat s tim ze je urcity riziko ze tam muze byt neco v neporadku nebo ze se neco muze posrat tyden po koupi. To je proste riziko, pokud chces aby vsechno bylo v cajku tak si kup novou motorku.

Brown> a taky sečtělej, proto jsem se tě jako málokoho z tohohle fóra ptal na názor a reálný příklad, protože mě zajímal. Ono když to tu člověk kolikrát čte, nestačí se divit...

ancrouter> Ano, lidsky máš pravdu, ale zákon mluví jinak.

ancrouter píše: Clovek co kupuje ojetou masinu MUSI pocitat s tim ze je urcity riziko ze tam muze byt neco v neporadku nebo ze se neco muze posrat tyden po koupi.

Hele chlape, pomineme teď ty moje kecy o kouření péra, ale viděls tu fotku toho rámu? Tohle je fakt moc a ruku na srdce - ty by tohle nereklamoval? A věřil bys prodávajícímu, že o tom nevěděl, nebo bys spíš založil téma "prodali mi mašinu ohnutou jak luk, co mám dělat" ?

-vodník-> Na univerzitě jsem za to placen. To není můj osobní klad.