Creck: Jako obvykle. Neumíš číst, neumíš vyvozovat závěry, neumíš pracovat se zdroji.
Ten článek "nějakého Jiřího Svrška" je kompilátem z knihy historika PhDr. Tomana Broda "Pakty Stalina s Hitlerem. Výběr dokumentů z let 1939 a 1940". Výběr dokumentů! Žádná teorie, písemné důkazy. Toman Brod válku prožil a o událostech k ní vedoucích i o průběhu války samotné sepsal hromadu prací. Předpokládám, že bude informovanější, než "nějaký Creck".

Do celkového obrazu zapadá i směrnice Komunistické internacionály svým členům, aby se neúčastnili odboje! I tohle popřeš? Stejně jako pakt Molotov-Ribbentrop?

A ano, ruští komunisté a Hitler kámoši dlouho byli, přesně jak jsem napsal. Ovšem jen do doby, než soudruh Hitler podrazil soudruha Stalina dřív, než stihnul soudruh Stalin podrazit soudruha Hitlera - ten to plánoval až o pár let později. A začátkem války byl tak překvapený, že tomu odmítal uvěřit, odmítal klást odpor a i to byla jedna z příčin rychlého německého postupu v prvních dnech.

Creck píše: jj, souhlas, T-34 podle me je nejlepsi tank druhe svetove valky.

Nebyl.S největší pravděpodobností to byl tzv.Tiger II.T34 vynikal jen v rychlosti a jednoduchosti výroby.

Creck píše: jj, souhlas, T-34 podle me je nejlepsi tank druhe svetove valky.

Pokud bych měl použít tvůj jazyk, tak bych napsal, že tohle může napsat jen blb co o tom nic neví a to by bylo to nejmírnější označení atd atd...

Creck píše: restore> A kde to mas zdokumentovano ??

Takze Hitler utoci na Ceskoslovensko jakozto bastu komunismu

Hitler od roku 1933 pravidelně navrhoval Československu smlouvu o neútočení podle vzoru polsko-německé smlouvy, ale Beneš to opakovaně odmítl. Poté, co Československo uzavřelo 16. května 1935 pakt o vzájemné pomoci se Sovětským svazem, začalo být v německém tisku napadáno jako bolševické centrum ve střední Evropě [4].

A vzapeti podepisuje smlouvu s Ruskem , cituji tebe : nacisti a komunisti mame spolecne zajmy

Kdyz uz si vymyslis , tak to delej aspon pomoci nejakeho poblazneneho zdroje.

Prosím Tě, šlo by mi ukázat nějaký relevantní zdroj,podle kterého usuzuješ,že od roku 1933 navrhoval Hitler s ČSR smlouvu o neútočení?
Myslím si o sobě,že mám historii tak nějak v malíku,zajímám se o ni,ale toto mi docela uteklo.

Creck píše: restore> Kde ctes ze spolu kamaradili, Hitler uzavre pakt s Italii a Japonskem proti svetovemu bolsevizmu a nasledne pojede do Ruska jednat se Stalinem ze budou kamaradi ne ?

To je hodne chaby vyklad dejin probuh

To by zeme Osy asi praskly od vzteku ne ? Hitler vede tuhle valku jako valku proti svetovemu bolsevizmu a povede ji se Stalinem.

Vy dva jste opravdu komici

Ty chceš říct,že německý nacismus a sovětský komunismus před rokem 1941 nespolupracovali a nepojili je spojenecké smlouvy? Opravdu to chceš říct?

Creck píše: jj, souhlas, T-34 podle me je nejlepsi tank druhe svetove valky.

no lepsi asi napsat nejlepsi stredni tank druhe stredove valky

prackarr píše: Prosím Tě, šlo by mi ukázat nějaký relevantní zdroj,podle kterého usuzuješ,že od roku 1933 navrhoval Hitler s ČSR smlouvu o neútočení?
Myslím si o sobě,že mám historii tak nějak v malíku,zajímám se o ni,ale toto mi docela uteklo.

dej si kopirovat text - pravym tlacitkem - hledat v google

prackarr píše: Ty chceš říct,že německý nacismus a sovětský komunismus před rokem 1941 nespolupracovali a nepojili je spojenecké smlouvy? Opravdu to chceš říct?

to samozrejme chci rict, jediny duvod smlouvy o neutoceni byl ten ze Stalin nemel na to vest valku, pokud tohle tady spochybnujes tak se vazne nemame o cem bavit.

Chvíli trvalo,než jsem se k fotkám dohrabal,ale dílo se zdařilo,takže zde dojemné foto,plné nenávisti mezi aktéry... Ze společné přehlídky v Brestu r.1939. Zdroj:Valka.cz

1100Virago> Ne, ja jen zasnu.

Hitler a Stalin byli kamaradi co chteli vyhladit zidy kvuli ekonomickemu systemu

Defacto uz si ted muzu jen zapalit cigarko a nalit neco dobreho k piti

Prvnich par stranek me presvedcujes ze melu kraviny,Maco mi sproste vynada a najednou to tady sam rikas

Naposledy editováno 24.07.2013 08:21:04

restore> Jeste jednou a naposledy.

Nemecko a Rusko podepsali pakt o neutoceni ( ctes to jak to zni ze ? Nezni to ani nahodou podobne jako spojenecky pakt mezi zememi Osy apd... )

Jediny duvod tohodle paktu bylo ze Rusko nemelo vojenskou silu vest valku a Hitler nemel silu vest valku na vice frontach.

Jakmile tu silu Hitler ziskal tak na rusko zautocil.

Mozna ze 23 000 000 padlych rusu by ti to vysvetlili lepe.

Creck píše: restore> Jeste jednou a naposledy.

Nemecko a Rusko podepsali pakt o neutoceni ( ctes to jak to zni ze ? Nezni to ani nahodou podobne jako spojenecky pakt mezi zememi Osy apd... )

Jediny duvod tohodle paktu bylo ze Rusko nemelo vojenskou silu vest valku a Hitler nemel silu vest valku na vice frontach.

Jakmile tu silu Hitler ziskal tak na rusko zautocil.

Mozna ze 23 000 000 padlych rusu by ti to vysvetlili lepe.

... 23 000 000 chcíplejch rusáků, když už.

1100Virago> Zkusime to z jineho soudku, kdyz byli Hitler a Stalin takovi pratele, jak mi vysvetlis Spanelskou obcanskou valku ?

Protoze ta se da s trochou nadsazky nazvat valkou mezi komunisty a pravici.

A za druhe, jaktoze kdyz byli takovi pratele, tak Stalin nevstoupil mezi zeme Osy ?

Tohle podle me pratele delaji

Creck píše: restore> Jeste jednou a naposledy.

Nemecko a Rusko podepsali pakt o neutoceni ( ctes to jak to zni ze ? Nezni to ani nahodou podobne jako spojenecky pakt mezi zememi Osy apd... )

Jediny duvod tohodle paktu bylo ze Rusko nemelo vojenskou silu vest valku a Hitler nemel silu vest valku na vice frontach.

Jakmile tu silu Hitler ziskal tak na rusko zautocil.

Mozna ze 23 000 000 padlych rusu by ti to vysvetlili lepe.

Ale nepovídej kecko.Čti a plač...Zdroj Jíří Fidler - valka.cz

Musíme rozlišit vrstvu reálnou od vrstvy aplikační (propagandistické).
Takže reálně:
- Sověti v červenci 1938 provedli celkovou reorganizaci vojsk na západních hranicích (fakticky vytvořili dvě frontová a šest armádních velitelství, kromě jednoho vše na hranicích s Polskem);
- Sověti v září 1938 povolali "na cvičení" velké množství osob, jimiž doplnili divize na Ukrajině a v Bělorusku téměř na plné stavy, přesná data nejsou známa;
- Sověti během srpna a září doplnili stavy leteckých brigád na Ukrajině a v Bělorusku na úkor jednotek více na východě (zvláště šlo o bombardéry SB a stíhačky I-16);
- Sověti ve třetí zářijové dekádě poslali Polákům nótu, že po polském překročení československých hranic přestane pro ně platit smlouva o neútočení, kterou s Poláky mají - Poláci jim odpověděli ve stylu G.I.Jane ve známém filmu (hrála Demi Moore).
Toto všechno je známo a prokázáno dokumenty (včetně faksimilí).

Dále je ovšem známo, že podle sovětského operačního plánu pro rok 1938 se předpokládala válka proti Polsku a Německu, přičemž se doufalo, že Československo odčerpá 28 divizí z celkového počtu 175 divizí (Německo 106, Polsko 73 Laughing).
Toto sice hlavně vypovídá o idiocii expertů Rudé armády, ale Sovětům se to tak prostě jevilo.

Existují dokumenty, ale nikoli faksimile, o tom, že Sověti v září 1938 přisunuli vojska Běloruského zvláštního vojenského okruhu (velmi důležité pro pomoc Československu Very Happy) a Kyjevského zvláštního vojenského okruhu těsně k hranicím s Polskem. Lze říci, že počet tanků v září 1938 se u nich rovnal počtu tanků v září 1939. V roce 1938 zde nasazovali hlavně tzv. kádrové divize pěchoty a jezdectva, v roce 1939 k nim ještě přidali několik nově postavených divizí.
ODHAD: v září 1938 měli na hranicích s Polskem asi 75 % vojsk, ale asi 100 % tanků a letadel jako v září 1939.

Více reálně nevíme a poslední informace je podmíněná, i když vcelku koresponduje se způsobem sovětského chování.
Postavit si z toho můžete, co chcete.

Poznámka na závěr - koncem září 1938 byl u nás na soudružské návštěvě sborový velitel Smuškevič, hrdina Sovětského

Takže důvod paktu není nic o tom,jestli mají sílu nebo ne.Důvod paktu byl klid na vlastní rejdy ty historiku z Mittalu.

restore> No tak uz jen vycuc z toho tveho citatu : Dále je ovšem známo, že podle sovětského operačního plánu pro rok 1938 se předpokládala válka proti Polsku a Německu.

Takze opravdu spojenci a pratele.

e : o pripravenosti Ruska na valku a jeho skvele vyzbroji urcite hovori tyhle cisla

Pocet obeti Nemcu : 7,5 mil. ¨

Pocet obeti Ruska : 23 mil.

Naposledy editováno 24.07.2013 11:06:48

Creck píše: restore> No tak uz jen vycuc z toho tveho citatu : Dále je ovšem známo, že podle sovětského operačního plánu pro rok 1938 se předpokládala válka proti Polsku a Německu.

Takze opravdu spojenci a pratele.

Kriste pane.Ty seš fakt vohnout jak brno.

Takže bodově...
--oba režimy byly levicové,ať se ti to líbí nebo ne.Dva kohouti na stejné hromadě hnoje.
--sdílely stejné zájmy,ale zároveň byli soupeři.To se nevylučuje.
-- pro oba bylo výhodné uzavřít smlouvy,které jim (obrazně) kryly záda.Přitom si oba mysleli,že s tím druhým vyjebali
-- oba režimy mezi tím plánovaly válku s tím druhým.

Tohle je prostě taktika,diplomacie,strategie.Rozumíš tomu i takhle polopaticky?Už jsem ti jednou psal,že nemáš myslet třídně a černobíle.Potom v tom lítáš jak nudle v bandasce..

Někde nahoře jsi se ptal na země OSY.Takže stručně.Spojenectví Německa a Japonska bylo víceméně z donucení.HItler doufal,že Japonsko zaútočí na SSSR a odčerpá mu kapacity,jenže pro Japonce to nebyla priorita číslo jedna.Jejich zájem bylo tichomoří.Jejich spojenectví bylo proto později jen formální.Rusové když zjistili,že Japonci nemají zájem o Rusko,přesunuli většinu "asijských" divizí na evropské bojiště a to byl spolu s ruskou zimou začátek konce Německé agrese.
Doporučuju přečíst paměti gen.Žukova (necenzurovanou verzi)

Italové jako vojenská síla za moc nestáli a jediné co Hitlera pojilo s Mussolinim,byl Hitlerův "obdiv" nebo "úcta" (nevím jak to nazvat) k "zakladateli" moderního fašismu.JInak jako spojenec za moc nestáli.Mimochodem.Po tom,co byl Musolini osvobozen německým komandem ze zajetí,vyhlásil na Němci okupovaném území ITALSKOU SOCIALISTICKOU REPUBLIKU (cink,už ti to dochází?) ,ale dlouho si to neužil.
Jeho konec Hitlera strašil po zbytek války...

Creck píše: restore> No tak uz jen vycuc z toho tveho citatu : Dále je ovšem známo, že podle sovětského operačního plánu pro rok 1938 se předpokládala válka proti Polsku a Německu.

Takze opravdu spojenci a pratele.

e : o pripravenosti Ruska na valku a jeho skvele vyzbroji urcite hovori tyhle cisla

Pocet obeti Nemcu : 7,5 mil. ¨

Pocet obeti Ruska : 23 mil.

K tomu jen jedno.POčty obětí nemají s připraveností na válku nicco do dočinění.Ukazuje to na způsob boje a styl uvažování.K výročí Stalinových narozeni zahájili rusové naprosto nepřipravený útok,který je stál více než 400 000 vojáků!!!!! Takhle uvažovali.Nas mnógo.To bylo jejich heslo.

A pokud jde o Němce,tak si vygoogli statistiku jejich ztrát v posledním roce války.Budeš myslím valit očka hošku..

restore> Takže bodově...
--oba režimy byly levicové,ať se ti to líbí nebo ne.Dva kohouti na stejné hromadě hnoje.
--sdílely stejné zájmy,ale zároveň byli soupeři.To se nevylučuje.
-- pro oba bylo výhodné uzavřít smlouvy,které jim (obrazně) kryly záda.Přitom si oba mysleli,že s tím druhým vyjebali
-- oba režimy mezi tím plánovaly válku s tím druhým.

S timhle ale naprosto souhlasim. Dokonce jsem to tady i psal.

Ale nebyli to zadni spojenci, jen meli spolecneho nepritele. Kdyby to spojenci byli tak dnes pulka sveta mluvi rusky a druha nemecky.

Naposledy editováno 24.07.2013 11:47:31

Creck píše: restore> Takže bodově...
--oba režimy byly levicové,ať se ti to líbí nebo ne.Dva kohouti na stejné hromadě hnoje.
--sdílely stejné zájmy,ale zároveň byli soupeři.To se nevylučuje.
-- pro oba bylo výhodné uzavřít smlouvy,které jim (obrazně) kryly záda.Přitom si oba mysleli,že s tím druhým vyjebali
-- oba režimy mezi tím plánovaly válku s tím druhým.

S timhle ale naprosto souhlasim. Dokonce jsem to tady i psal.

No a to teda znamená,že to byl freundschaft,kterého součástí byla i výměna techniky,koordinovaný útok na Polsko a jeho rozdělení,atd,atd.Ty jsi se hned začal čertit,že to nebylo možné a kdesi cosi.Kamarádství to bylo víceméně na oko,ale bylo.

Jinak zajímavá diskuze o událostech v počátcích války je tady Není to sice úplně k tématu,ale je tam i dost informací o vztazích zemí těsně před a během války.

restore> Ale houby, kdyz uz jsi tady vzpomel Molotov koktejl, tak opravdu myslis ze vznikl kvuli dostatku zbrani ?

Reakce na : K tomu jen jedno.POčty obětí nemají s připraveností na válku nicco do dočinění ........

Molotov byl zodpovědný za nepřipravenost SSSR v době německého útoku, takže po něm byla pojmenována jediná improvizovaná zbraň, která sovětské pěchotě zbyla.

Naposledy editováno 24.07.2013 12:04:47

[quote=Creck

Ale nebyli to zadni spojenci, jen meli spolecneho nepritele. Kdyby to spojenci byli tak dnes pulka sveta mluvi rusky a druha nemecky. [/quote]

Ještě k tvému editu.Spojenci byli od doby,kdy se jim to hodilo a nebýt umanutosti Adolfa tak opravdu dnes půlka světa německy mluví.S velkou dávkou cynismu řečeno -díky bohu za Hitlera.Řídit válku jen němečtí generálové,bylo by zle.Moc zle.

restore> Tezko rict jestli zle.

Mozna ze by dnes nebyl cely svet v dluzich pred dalsi svetovou valkou.

Creck píše: restore> Ale houby, kdyz uz jsi tady vzpomel Molotov koktejl, tak opravdu myslis ze vznikl kvuli dostatku zbrani ?

Reakce na : K tomu jen jedno.POčty obětí nemají s připraveností na válku nicco do dočinění ........

Ježííííš Název Molotovův koktejl vymysleli finové během zimní války s Ruskem,takže sorry,zkus něco jiného. viz.Wiki

Creck píše: restore> Tezko rict jestli zle.

Mozna ze by dnes nebyl cely svet v dluzich pred dalsi svetovou valkou.

No já bych byl se svým původem celkem happy Německo -italský.Světlovlasý,vysoký.Áriec jak víno.

restore píše: Ježííííš Název Molotovův koktejl vymysleli finové během zimní války s Ruskem,takže sorry,zkus něco jiného. viz.Wiki

no kdyz uz ta wiki :

Jméno bylo později převzato za velké vlastenecké války vojáky Sovětského svazu. Důvody byly smíšené, podle některých to byla úcta k jednomu z čelních představitelů SSSR, podle dalších negativní náhled na něj a názor, že Molotov byl zodpovědný za nepřipravenost SSSR v době německého útoku, takže po něm byla pojmenována jediná improvizovaná zbraň, která sovětské pěchotě zbyla.

O necem takovem se tu ale nebudu vubec bavit, to snad kazdy vi

Naposledy editováno 24.07.2013 12:30:19

Creck píše: no kdyz uz ta wiki :

Jméno bylo později převzato za velké vlastenecké války vojáky Sovětského svazu. Důvody byly smíšené, podle některých to byla úcta k jednomu z čelních představitelů SSSR, podle dalších negativní náhled na něj a názor, že Molotov byl zodpovědný za nepřipravenost SSSR v době německého útoku, takže po něm byla pojmenována jediná improvizovaná zbraň, která sovětské pěchotě zbyla.

O necem takovem se tu ale nebudu vubec bavit, to snad kazdy vi

Napsal jsi toto:Creck píše: restore> Ale houby, kdyz uz jsi tady vzpomel Molotov koktejl, tak opravdu myslis ze vznikl kvuli dostatku zbrani ? Reakce na : K tomu jen jedno.POčty obětí nemají s připraveností na válku nicco do dočinění ........

Což jsem ti vyvrátil jako nesmysl,protože název vymysleli Finové...

..a ty zkoušíš zas a znova

Už kdesi výše jsem ti psal,že zbraní měli rusové dostatek,jenže nebyli schopni efektivní distribuce.A nebyly to jen zbraně.Palivo,jídlo,lidi...Logistiku totálně podcenili.
A netýkalo se to jen Rusů.Skřípalo to i u Němců.Proto bylo možné občas vidět ruský tank s namalovaným křížem.Nebo německého vojáka s PPŠ41

restore> Vzdyt to tam mas ale jasne napsane, zbran byla hojne pouzivana sovetskou pechotou z duvodu nepripravenosti na valku.

O.K omlouvam se za vyraz pojmenovali, pouzivali.

Creck píše: restore> Vzdyt to tam mas ale jasne napsane, zbran byla hojne pouzivana sovetskou pechotou z duvodu nepripravenosti na valku.

O.K omlouvam se za vyraz pojmenovali, pouzivali.

Sakra už..


viz.přísp.1197
opět se budu opakovat.Rusové ztratili až třetinu (počty tanků si najdi) tanků tak,že jim došla nafta.To není nepřipravenost,to je prostě bordel,filcky a anarchie.Německo na tom bylo s naftou bídně,ale Rusko opravdu ne.
A tak to bylo se vším.Je logické,že když nebylo zbytí použila se flaška s čímkoli co hořelo a ty na tom stavíš celou druhou válku.
Po čistkách v armádě nezbylo z důstojnického sboru prakticky nic a velení často zajišťovali pologramotní,narychlo dosazení opičáci s rudou bumážkou.Jak jinak to mohlo dopadnout?

Je škoda.že Hitler nedotáhl svůj plán zbavit Evropu jednoduchých Slovanů. Měli by jsme pokoj od Crecka.