vetsina lidi nechape princip, ze pridani novych skupin ci pozastaveni vydavani tech existujicich se defaultne nijak nedotkne jejich RP - vam zustavaji stara opravneni na skupiny definovane podle starych podminek (pokud nevznikne nejaka retroaktivni novela, o cemz rec neni).

jinak tahle verze sice vypada o fous lip nez puvodni navrh, ale stejne je prilis komplikovana a i to je duvodem vzniku absurdit typu "35kW ze 70kW ano, ale existujicich 25kW ze 70kW nikoliv" apod., takze se mi porad vic libi muj navrh

Mají to výborně udělaný a plně s tímto souhlasím!! A i v tom ohledu že konečně záleží na praxi a ten kdo ji mít bude tak může dokonce řídit Aneomezeno ve 20!

Já jen chci, aby mi moji Ao (25 kW) potom změnili na A2 (35 kW). Navíc bych mohl dále rozšiřovat na neomezenou už ve 20-ti letech.

Na to ten návrh zákona ale nemyslí, což je škoda.
Ale jak pro koho že? Viz blbci na R1 v osmnácti.

Přesně na tohle téma jsem na MD psal komentář, tak uvidíme co se ještě změní.

Barney> no jeste aby menili v minulosti vydana opravneni a premysleli kam jaka stara skupina spadne podle nove klasifikace... to uz by byl totalni brajgl

BTW dalsi podivnost... neomezene A od 24 let je nadbytecny limit, protoze tuto skupinu lze ziskat i po 2 letech drzeni skupiny A2 (ktera je od 18 let), cili napr. 20 lety clovek si udela A2, pocka si a za 2 roky na zaklade toho ziska neomezene A - ackoliv nikdy zadnou motorku neridil, ma neomezene A ve veku 22 let (coz je mene nez 24). 24 je tedy hranice nesmyslne vysoka a znemozni ridit A jen lidem, kteri se rozhodnou ve 22 nebo 23 letech...

taky by me zajimalo jak dokazou tu dvouletou praxi..nejakej blbecek si v 18 udela A2 sem tam se projede na fichtlu nebo nejaky sracce nebo se neprojede vubec a ve dvaceti vlitne na R1,GSX-R a pod mi..

Skalda> Proc by v tom mel byt bordel? Zmena by se dotkla vicemene jen Ao > A2.
V predeslem navrhu to tak bylo, nevim proc to dali pryc.

Barney> nejsem si uplne jist, ale ty asi mluvis o veci typu "ridicske opravneni typu X umozni ridit vozidla skupin X,Y,Z...". Tomu ja nerikam "zmenili Ao na A2", potom by si zas stezovali napr. ti, co v soucasnosti ridi 90kW->25kW, a to by s A2 nemohli (viz problem "vykon omezen z max. dvojnasobku") a bud ujisten, ze podobnejch nekompatibilit by bylo vicero...

„Pokud je vymezení nové skupiny a souvisejících rovnocenností širší a pro držitele ŘO výhodnější, bude oprávněn řídit vozidla v tomto širším rozsahu.“

Tohle tam minule bylo. A ti co maji v soucasnosti 100kW->25kW si mezitím stejně stihnou udělat neomezenou.

Woko_O píše: taky by me zajimalo jak dokazou tu dvouletou praxi..nejakej blbecek si v 18 udela A2 sem tam se projede na fichtlu nebo nejaky sracce nebo se neprojede vubec a ve dvaceti vlitne na R1,GSX-R a pod mi..

Těch,co si udělají v 18ti papíry jen proto,aby pak mohli v 20ti na neomezenou je tolik,že bys je na prstecvh jedné ruky spočítal.
Kdo chce jezdit,udělá si papíry a jezdí,kdo ne,tak žádné nedělá. A když udělá,třeba zároveň s Bčkem,tak pak nejezdí ani na neomezené.
Lidi nejsou schopni si dopředu ani vyměnit řidičák,nechávají to na poslední chvili,tak už vidím,jak 18 letej borec přemýšlí,co bude dělat za dva roky.

Barney> nj, jenze to prave jak vidis neni (ani v pripade Ao->A2). Predstav si, ze by to dopadlo tak, ze by se to implicitne zmenilo a az dodatecne by mnoho lidi zjistilo, ze svoji motorku najednou ridit nemohou... a to je ten "brajgl", o kterym jsem mluvil . Jo pri praci s legislativnou musi bejt clovek obezretnej (ja napr. ted resim, ze urednictvo "zatim" nevi, jestli se ona "ekologicka dan" 10000 Kc u prevodu starsich vozidel vybira i u veteranu ).

prackarr> to s tebou souhlasim... takovejch bude asi skutecne malo. Ale nezavisle na tom, kolik jich bude, ten prostredek pro mereni praxe neni a vzhledem k tomu ze 2 (pozadovane roky praxe s A2) je mnohem vetsi nez 6 (24 - 18), tak je ten limit 24 let IMHO k nicemu (a legislativa k nicemu je jednoznacne zlo, protoze zivot muze pouze komplikovat)

EDIT: slovicko

Naposledy editováno 12.12.2010 12:50:56

prackarr> Tak nějak - já si říkal, že na moto je to docela riziko ... Jako malého by mě rodiče nenechali na moto sednout , jezdil jsem na kole a samozřejmě ne po silnici , tam je to o hubu právě. A upřímně - na silnici do provzu nevlezu ani teď a později už vůbec ...

ad. řidičáky - no někdo to ani totiž neví :D. Byl jsem si pro nový řidičák na magistrátu o prázdninách a říkal jsem to kámošovi a ten čučel ... co to ... :D. Ono by taky neškodilo, aby ministerstvo udělalo nějaký web - nástěnku, kde by veškeré změny - ať se to týká čehokoliv, byly vyvěšeny ... vše na jednom místě.

Skalda> A když se to zase nechá tak. Bude podskupin tolik, že se v tom ani policajti při běžné kontrole na silnici nevyznají... To máš jedno s druhým. Zavděčit všem se bohužel nejde.

Mimo téma: přepiš to přes někoho se ZTP.

Breakpain píše: ad. řidičáky - no někdo to ani totiž neví :D. Byl jsem si pro nový řidičák na magistrátu o prázdninách a říkal jsem to kámošovi a ten čučel ... co to ... :D. Ono by taky neškodilo, aby ministerstvo udělalo nějaký web - nástěnku, kde by veškeré změny - ať se to týká čehokoliv, byly vyvěšeny ... vše na jednom místě.

Ale něco takového už je. Lidem je jen zdechlo si to najít.
http://www.vymentesiridicak.cz/
Taktéž se dá vše najít na stránkách MDČR: http://www.mdcr.cz/cs/default.htm

Skalda píše: Barney> nj, jenze to prave jak vidis neni (ani v pripade Ao->A2). Predstav si, ze by to dopadlo tak, ze by se to implicitne zmenilo a az dodatecne by mnoho lidi zjistilo, ze svoji motorku najednou ridit nemohou... a to je ten "brajgl", o kterym jsem mluvil . Jo pri praci s legislativnou musi bejt clovek obezretnej (ja napr. ted resim, ze urednictvo "zatim" nevi, jestli se ona "ekologicka dan" 10000 Kc u prevodu starsich vozidel vybira i u veteranu ).

prackarr> to s tebou souhlasim... takovejch bude asi skutecne malo. Ale nezavisle na tom, kolik jich bude, ten prostredek pro mereni praxe neni a vzhledem k tomu ze 2 (pozadovane roky praxe s A2) je mnohem vetsi nez 6 (24 - 18), tak je ten limit 24 let IMHO k nicemu (a legislativa k nicemu je jednoznacne zlo, protoze zivot muze pouze komplikovat)

EDIT: slovicko

Jenže myslím,že jde o to,aby nesedali na motorku o 100HP zelenáči,a to se větším dílem podaří.
A co se týče legislativy- nikde není zaručeno,že změnou zákona nemůže nastat stav,že by někdo moto řídit mohl,a změnou zákona už to stejné moto nemohl,jak si tu mnozí myslí. To není nikde zaručeno.

Barney> Ne já to myslel obecně ... tohle je jen o dopravě ... já myslel cokoliv- vyměnit občanku, vyměnit řidičák, změna v nějakém zákoně atd ... prostě vše na jednom místě

Tohle sice na webu je, ale musíš jich projít několik a dělat to pravidelně je celkem velký opruz ...

Udělat web - propojení ze všech ministerstev atd. a důležité věci by se nasdílely na jednu společnou nástěnku . Přijdeš a hned vidíš, co je nového a tak :). V práci to používáme a je to tedy docela dobré ... jen je potřeba, aby dotyční byli ochotni to tam házet ... (bohužel lenost nezná mezí a docela to trvá, než na to lidé přistoupí ...) + to něco stojí.

Naposledy editováno 12.12.2010 13:12:01

me byto nevadilo alspon bych mel velky A o rok driv

dakarista píše: nejsou, je to dobré opatření zmizi ze silnice borci na otevřených ss co to mají jen papírově škrcené

souhlas.

tak predne... jaky podil nehod zpusobuji "borci na otevrenych SS"? Ja to nevim a pochybuju ze nekdo z pritomnych o tom pise na zaklade nejakeho pruzkumu . Pokud me je znamo, nejnehodovejsi skupinou jsou motocykliste 25-35 let (cetl jsem to v nejakych statistikach, samozrejme jejich kvalitu neznam - ja je nesestavoval; takze to jen pro zajimavost). Tim nechci rict, jestli to je nebo neni pravda; jen to, ze legislativa se neda sestavovat na zaklade toho, jestli "u nas na vesnici lita borec na otevrenym banditu" nebo toho, ze nekdo v TV videl zrakvenyho mladyho kluka. Ostatne to, ze se zavede limit max. puvodniho vykonu, ze kteryho se muze skrtit je jasnej dukaz toho, ze se problem resi jinde nez je, protoze pokud ma nekdo v papirech jinej vykon nez v TP, tak je to problem nespravnejch udaju v TP a vubec ne modelu skupin ridicskych opravneni... proste zakonodarci si zvykli "hotfixovat" cokoliv tam, kde jim to zrovna prijde pod ruku. Nejenze je to nesystemove, ale potom lehce vznikaji nesmysly typu: "Kluk s A2 si koupi forichtung seskrcenej ze 70kW na 25kW, ale nemuze ho ridit, protoze je moc slabej a musi ho nechat prevrit na 35kW".

A dale... nyni je mozne poridit ridicak na A od 21 let, pricemz zadna dosavadni "praxe" nikoho nezajima. Po teto zmene to bude mozno poridit od 20+X let, kde X je pocet let, o ktery dany zadatel zpozdi svuj zamer oproti 2 rokum dopredu, cili nejpozdeji ve 22 letech... proto rikam, ze limit 24 let na A je, minimalne z matematickeho hlediska, v soucasnem modelu k nicemu . Tim chci rict, ze je skoro jedno, jaky tam bude cislo. Pokud je skutecne problem v tom, kdyz si clovek koupi jako prvni motorku silnou (o cemz z hlediska statistiky pochybuju, resp. neni mi znamo, ze by to nekdo dokazal), pak by snad bylo lepsi ten limit "od tohoto veku te nebudeme prudit s praxi" zrusit uplne, ne? Zkratka a dobre vsechny moje uvahy nad soucasnym modelem ridickych opravneni vzdycky skonci u toho, ze je zbytecne komplikovany, coz by odpovidalo situaci, ze se urodilo moc uredniku

Barney> jenze ty stavajici podskupiny budou existovat i nadale, takze jak neustale rikam - soucasna slozitost prinasi tak jako tak vic prace nez uzitku... leda by nekdo prisel naopak s modelem jednodussim a s takovou urovni zpetne kompatibility, ze by ten stary byl na nej konvertibilni (cili neco jako ten muj, ve kterym se neresi nesmyslny veci jako pomer hmotnosti a vykonu, miliony podskupin a mnozstvi dodatecnych podminek/vyjimek). To ale nikdy nebude, pokud ten novejsi bude naopak slozitejsi (a s potrebou zachovani i toho stareho).

PS: omlouvam se za "slozitost" mych uvah... tohle asi neni tema, ktery je vhodny rozebirat na webovem foru metodou "ad-hoc" prispevku'; chtelo by to spis nejakou komplexnejsi studii.

Skalda> Další věc je, že ten zákon je směrnice podle EU a stát by ho měl dřív nebo později přijmout...

Skalda> Jaka statistika? Staci se podivat na inzerci 'silnejsich' motorek. Bud maj plny vykon zapsany v TP nebo maji plny vykon a v TP 25kw. Tech skutecne skrcenych je minimum.

Barney> (smajlik je klikaci)

MATY2> jo to mas pravdu (ze to vypada, ze skutecne skrcenejch motorek je malo). Ale je nutne nejprve stanovit, co se ma optimalizovat... pokud je to snizeni nehodovosti, resp. vaznost dopravnich nehod motorkaru, neni vubec samozrejme, ze je problem zpusoben zapisovanim spatnych udaju do TP - k tomu by bylo zapotrebi zjistit vliv tohoto jevu na nehodovost.

Pokud by se zjistilo, ze vliv spatnych udaju v TP je na nehodovost marginalni (cemuz bych se ani moc nedivil, ale nevim to, takovej pruzkum jsem nevidel; kdyztak k tomu nekdo neco prukazneho postnete), je nesmysl tento problem resit zmenou skupin ridicskych opravneni... predpokladam, ze v teto uvaze mi, jakozto provozovatel autoskoly, das za pravdu.

Pokud by statistika ukazala, ze mnoho (vyrazneji vic nez je podil techto ridicu v provozu) vaznych nehod na motorce (zavinenich ridici motorky) zavini ridici 18-21 let s fejkovanym vykonem v TP, pak by se dalo uvazovat i o prizpusobeni skupin, ale asi jinak nez touhle zmenou (pripominam, ze tahle novejsi varianta, kterou jsi sem postnul, se mi libi o fous vic, nez ta puvodni; ale ja taky nechci prisnejsi vekovy limity).

Tohle preci tento problem (pokud existuje) prilis neresi - dneska si muze clovek koupit v krajnim pripade v 21 letech S1000RR jako svou prvni motorku; a nebo taky jako svou dalsi po 6 letech jezdeni. Tato zmena zpusobi posun zmineneho krajniho pripadu uz ke 20 letum; a nebo jako svou dalsi po 5 letech jezdeni (v puvodnim zneni dokonce jen po 4, resp. po 3, protoze A1 bylo v navrhu az od 17 a AM je na nic).

Ja jsem zejm. odpurcem komplikovaneho modelu skupin a z praxe pak neustaleho posouvani, zejm. malych vykonu, k vyssim vekum a tim generovani ridicu zacatecniku v rizikovejsich vekovych skupinach. Nechapu napr. aplikovatelnost soucasne skupiny AM vzhledem k omezeni rychlosti na 45 km/h - hodi se tak jen pro baby na babette jedouci na nakup, ale tem zas nebyva 15 let... to uz by ale byla zas jina diskuze.

PS: tentokrat si po sobe prispevky moc nekotroluju (nemam moc casu), takze se omlouvam za pripadne chyby; tohle tema by se lepe probiralo nazivo

Castecne s tebou souhlasim. Je jasne ze na nehodovost motorkaru ma nejvetsi vliv jejich vlastni chovani, na druhe misto bych dal jejich 'vzdelani', trenink a zkusenosti. To na cem a v jakem veku bouraji je az dalsi vec. Blby je ze se to vsechno scita. Takze pokud si pitomec bez zkusenosti najde 'super' autoskolu kde se dvakrat sveze 30tkou po meste a pak si poridi jakoukoli motorku a sedne na ni v teniskach a tricku, a hned při první vyjížďce zkouší maximálku pak jsou veskere legislativni restrikce zcela marne.

Naposledy editováno 12.12.2010 23:20:08

MATY2 píše: Castecne s tebou souhlasim. Je jasne ze na nehodovost motorkaru ma nejvetsi vliv jejich vlastni chovani, na druhe misto bych dal jejich 'vzdelani', trenink a zkusenosti. To na cem a v jakem veku bouraji je az dalsi vec. Blby je ze se to vsechno scita. Takze pokud si pitomec bez zkusenosti najde 'super' autoskolu kde se dvakrat sveze 30tkou po meste a pak si poridi jakoukoli motorku a sedne na ni v teniskach a tricku, pak jsou veskere legislativni restrikce zcela marne.

MATY2> a to je dalsi vec... zvysenou byrokracii se neda suplovat nekvalitni vychova. "... a pak si poridi jakoukoli motorku a sedne na ni v teniskach a tricku..." je jednoznacne chybou rodicu a legislativa "proti blbosti" (nebo proti nezodpovednosti) se proste vymyslet neda (stat nas vzdycky "ochrani" jen na ukor nasich svobod).

Jsem pro minimalistickou legislativu a v pripade RP na motorku to znamena: mene skupin (kozidech, prechodova skupina a plny moto), neresit nesmyslny kriteria (pomer hmotnosti a vykonu, zdvihovy objemy), vzhledem k nemeritelnosti praxe zadny vyjimky z vekovych limitu atd. Dusledky takoveho modelu jsou zrejme - mensi naklady na byrokracii, jednodussi provoz autoskol a hlavne by bylo potreba naladit to tak, aby s tim dlouhou dobu nebylo nutny hejbat a vznikla tak nejaka legislativni stabilita (coz u slozitejsiho modelu spis fungovat nebude).

Tak to svoje CBRko asi neprodám, až budu moct jít na neomezenou. Původní výkon 78kW Ale tak já plánuju, že si jí nechám, akorát pak dostanu do papírů původní výkon. S tim mi moc radost neudělali, ale je pravda, že nebudou jezdit R1 s 25kW.

Takže kluk co si v 18 (řekněme že mu 18 bude příští rok) koupí nějaký silnější moto (třeba Kawu ER-6n - kvuli jednoduchosti škrcení) a nechá si jí rozumně zavřít na 25kW a bude s 25kW na motoru jezdit až do roku 2012 kdy mu bude 19. Ale v roce 2013 najednou s 25kw jezdit nebude moc - bude si jí muset "přiotevřít" na 35kW....?? A nebo stará skupina Ao bude platit dále a "ten kluk" bude moct jezdit dál s tim, že se ty nový pravidla mění jen pro nově udělaný řidičáky?

Ales_D> pro něj se nic nezmění, bude moct jezdit dál, jestli to chápu správně.

FiFi.> Tak aspoň že tak

Ales_D> kdybysis to tu nejdriv precetl a az pak kladl otazky, zjistil bys to

EDIT: odkaz

Naposledy editováno 12.12.2010 20:27:21