Číkus> ono to taky neni uplne fer srovnani.. kyselina se prodavat smi, jen se zprisnily pravidla….

to je jak s ridicakem, nebo zbrojakem… abys mohl mit/zachazet s kyselinou, musis splnit naky podminky…. pokud chces jezdit autem, musis splnit nejake podminky…

me by vyhovovalo abych si moh koupit zbran a nemusel delat zkousky a resit naky papirovani atd a to same s rizenim auta… za prve je to utopie a za druhe je otazka, jestli je rozyumne tohle nechat volne na lidech, kdyz se mezi nami pohybuji takovi jako ja, co ani ve 40ti vyubec nechapou, jak to na svete funguje

Naposledy editováno 02.02.2021 01:30:52

assassin> Máš pravdu, to jsem přehnal, omlouvám se. Mělo tam být něco ve smyslu prodávat sekery a nože a sluneční brýle pouze na IČO nebo nějaký certifikát. I tak by to ale bylo úplně uhozené.

Mezi námi se tu a tam pohybují i tací, kteří jsou schopni někoho jen tak praštit něčím po hlavě. Měli bychom regulovat prodej cihel, kamení, popelníků a kovadlin? A také regulovat přístup do posilovny, protože silnější násilník způsobí napadenému větší zranění? Mě by to asi příliš neomezilo, IČO mám a cihlu, kámen, popelník, nebo kovadlinou jsem nekoupil ani nepamatuju a do posilovny mě nedostanou ani párem koní. Ale i tak bych s takovou regulací poměrně zásadně nesouhlasil.

Číkus> ja to ale neobhajuju, jen rikam, ze mi to zily netrha … a ze ten boj proti systemu uz me nebere a radsi si uziju co mam...

kazdopadne porad to srovnani trochu prehanis s tou cihlou apod… ja si myslim, ze ta koncetrovana kyselina ma bliz te pistoli nebo autu, nez k te cihle…

a jak jsem psal, za me - zbrane, auta a kyseliny pro vsechny bez omezeni … jen si nejsem jist, jak hodne je to rozumne...

Naposledy editováno 02.02.2021 01:43:55

assassin> Ale vůbec to nepřeháním. Skoro bych se vsadil, že víc zločinů bylo v ČR napácháno nožem (nebo cihlou) než kyselinou sírovou.

Číkus> ale ja jsem ve sve argumentaci nic nepodminoval poctem zlocinu… ja se opiral o to, ze predmety typu chemikalie, zbran, auto … jsou nebezpecne a bez znalosti toho jak s nima zachazet hrozi velke skody I ostatnim.. tak se spolecnost dopracovala k tomu, ze u takovych veci vyzaduje nejake potvrzeni toho, ze dotycny vi jak se s tim zachazi atd…

jako ty to stavis na uroven "zbrojaku na cihlu" tak ja to zas vidim jako auto a zbran komukoliv bez omezeni…

codo a Číkus> Přístup assassina je naprosto pragmatický. Proč se má nervovat tím, že se utahují šrouby, když není v jeho silách to zastavit? A pokud tvrdíte, že to v jeho silách je, tak vám prostě v praktické rovině nevěřím. Číkus třeba aktivně bojuje proti fízlům a úřadům. Pro jednotlivce v konkrétních kauzách to občas nějaký přínos má. Ale pro společnost je to spíš k prdu, protože tím způsobuje další utahování šroubů. Viz chystaná novela ZPPK

vilemx píše: codo a Číkus> Přístup assassina je naprosto pragmatický. Proč se má nervovat tím, že se utahují šrouby, když není v jeho silách to zastavit? A pokud tvrdíte, že to v jeho silách je, tak vám prostě v praktické rovině nevěřím. Číkus třeba aktivně bojuje proti fízlům a úřadům. Pro jednotlivce v konkrétních kauzách to občas nějaký přínos má. Ale pro společnost je to spíš k prdu, protože tím způsobuje další utahování šroubů. Viz chystaná novela ZPPK

Pragmatičnost není řešení. Ona i třeba taková kolaborace je čistý pragmatismus. Jenže jsou věci neměřitelný - namátkou morálka, hrdost, čestnost, neúplatnost, poctivost. Jak ty souvisí s pragmatičností?
V tomhle státě nám serou čím dál víc na hlavu, stejně jako v unii. Pragmatický je mlčet , úplně pragmatický se přidat k vítězům, ať je to kdokoliv. Není pravda, že jako jednotlivec nemůžu nic ovlivnit. Můžu sebe, můžu nejbližší okolí. Mnozí vychovávají ještě děti. Jak? Jako vychcánky, sobce,bezskrupulózní individualisty, bezpáteřníky, nebo je učí používat a spoléhat se na svoji hlavu, svůj úsudek, vnímat, přemejšlet, být zodpovědnými a odpovědnými? To není o ovlivnění teď hned. To je stejný jako zasadit strom. Užitek přijde později. Nebo se můžu na sázení stromů vybodnout a ty co rostou podříznout a nacpat doma do kamen. Je to přece pragmatický a nese to okamžitou výhodu. Ignorovat problémy není správná cesta, vede do p...

Naposledy editováno 02.02.2021 09:36:29

Codo: ja se ale snazim spolehat na sebe a na svoji hlavu, svuj usudek ... a skoro mi to prijde, ze to neni protipol individualismu, sobectvi atd... nebo se pletu? A nebo ze bys zase placal paty pres devaty?

Jeste, ze jsi tak zodpovednej a tim ze vsude nadavas a fnukas jsi o dost lepsi a cestnejsi clovek nez ja a navic se tim evidentne resi spousta problemu, tvoje fnukani je vlastne neco jako sazeni stromu

Naposledy editováno 02.02.2021 09:40:03

Codo>

Codo> Tak mi napiš, co konkrétního jsi udělal ty, abys zvrátil či zpomalil celospolečneský posun k ekonesmyslům, dobroserství a víře v předběžnou opatrnost jako spásu lidstva. Tipuji, že vůbec nic. Navíc jsi typický demagog, co se snaží argumentaci posílit dehonestováním. Ano, i kolaborace je pragmatismus. Ale chovat se pragmaticky nemusí znamenat kolaboraci.

vilemx píše: Codo> Tak mi napiš, co konkrétního jsi udělal ty, abys zvrátil či zpomalil celospolečneský posun k ekonesmyslům, dobroserství a víře v předběžnou opatrnost jako spásu lidstva. Tipuji, že vůbec nic. Navíc jsi typický demagog, co se snaží argumentaci posílit dehonestováním. Ano, i kolaborace je pragmatismus. Ale chovat se pragmaticky nemusí znamenat kolaboraci.

Probůh! To byl příklad, schválně zahnanej k extrému. To se tak u příkladů dělá... nemyslel jsem, že to někdo pochopí jako fakt.
Odpověď na tvoji otázku najdeš v textu mýho přispěvku předtím.

To by jeden neřekl, že olověná baterie a kyselina rozproudí takovou filozofickou debatu To kdyby měli starověcí filozofové
Každopádně postoj - mne se to netýká a vy jste rejpalové - vede do (_x.....

assassin píše: Codo: ja se ale snazim spolehat na sebe a na svoji hlavu, svuj usudek ... a skoro mi to prijde, ze to neni protipol individualismu, sobectvi atd... nebo se pletu? A nebo ze bys zase placal paty pres devaty?

Jeste, ze jsi tak zodpovednej a tim ze vsude nadavas a fnukas jsi o dost lepsi a cestnejsi clovek nez ja a navic se tim evidentne resi spousta problemu, tvoje fnukani je vlastne neco jako sazeni stromu

Mezi individualismem a sobectvím je velkej rozdíl.
Netvrdím, že jsem čestnější nebo nečestnější, lepší nebo nelepší. Píšu o tom, že jsou věci, který jsou principiální a není dobrý je ignorovat jen proto, že s nimi teď hned nejde nic dělat. Že to vidím takhle není ani dehonestace někoho, ani nějaký moralizování.

Codo> Ty máš dobrý pocit, že šíříš osvětu, abys pootočil kormidlem, kam společnost směřuje. Sice víš, že prakticky to nemá smysl, ale alespoň máš čisté svědomí. Assassin to neřeší, protože ví, že prakticky nic ve směřování společnosti nezmění. A má také čisté svědomí. Tak v čem je problém?

Codo> Asi si radeji jeste jednou precti co jsi napsal, sobectvi a individualismus, jsi mel spolecne na jedne strane vah... ano bylo tam doslova bezskrupulozni individualismus (coz je teda otazka, jak velkej rozdil je mezi indiviualismem a bezskrupuloznim individualismem

Naposledy editováno 02.02.2021 10:33:25

vilemx píše: Codo> Ty máš dobrý pocit, že šíříš osvětu, abys pootočil kormidlem, kam společnost směřuje. Sice víš, že prakticky to nemá smysl, ale alespoň máš čisté svědomí. Assassin to neřeší, protože ví, že prakticky nic ve směřování společnosti nezmění. A má také čisté svědomí. Tak v čem je problém?

Problém? Ne. Debata.
V čem se rozcházíme je to, že já si myslím, že praktický smysl to má. Historie neukazuje jediný případ, že by jakoukoliv společenskou změnu přinesly myšlenky typu "nejde, nemá cenu, co naděláš, takový to prostě je" a podobně. Myslím, že člověk by měl mít vnitřní touhu se blbosti nepoddat. A nemusí to být jen aktivní odpor. Stačí třeba jen nenásilná nespolupráce, nepodporovat nic, s čím vnitřně nesouhlasím. Na tom není nic osvětovýho.

assassin píše: Codo> Asi si radeji jeste jednou precti co jsi napsal, sobectvi a individualismus, jsi mel spolecne na jedne strane vah... ano bylo tam doslova bezskrupulozni individualismus (coz je teda otazka, jak velkej rozdil je mezi indiviualismem a bezskrupuloznim individualismem - to bude teda zrejme ten muj pristup k problemu baterii

Ach jo. Vztáhl jsi to celý na sebe, ale tak to myšlený nebylo. Postavil jsem proti sobě dva krajní póly jako vymezení plochy, ve který se hraje. Ne že ty jsi takovej nebo makovej. Pokud se to z toho nedalo poznat, pak promiň. Píšu z jedný vody na čisto.

Codo> A kdyz uz jsem u tech baterii - tak ty tady nadavas na eurohujery, me sis tu pekne zakadroval ... pak jsme cetli pojednani o cti, hrdosti, moralce a sazeni stromu.

Takze si to srovname, ohledne tematu

- tys tady nakydal spinu na kdekoho a na kdeco a vydavas to jako prinos...

-Ja jsem zase naopak ten co svym pristupem zene lidstvo do zahuby - ale ohledne baterii uz leta propaguju modernejsi a lepsi technologii, vetsinu informaci co jsem v oboru sehnal jsem dal bezplatne do placu, to same i co se mych (ne uplne levne nabytych) zkusenosti tyka. Dal jsem zde navody i na DIY reseni a nabidl jsem i pomoc - svarovani clanku, tisk obalu baterii a obvykle tuto pomoc nabizim zdarma, nebo za naklady.. . Takze ja nabidl alternativu, reseni problemu "s kyselinou", ale jsem ten spatnej priklad bezskrupulozniho individualisty, nebo sobce nebo dokonce kolaboranta?

Naposledy editováno 02.02.2021 10:36:58

assassin> Ne. Nejsi špatnej příklad. Ne, nejsi kolaborant. Ne, nejsi bezskrupulózní individualista. Ne, neženeš svět do záhuby. Ano, dáváš dobrý informace do placu. Mám něco proti tobě? Ne, nemám. Souhlasím se tvými názory? S některými ano, s nkterými ne, a to dost zásadně. To je celý.

Codo> Ok.

assassin> Ok

Číkus> Ok!

Číkus> Ale trvalo to

Číkus píše: assassin> Ale vůbec to nepřeháním. Skoro bych se vsadil, že víc zločinů bylo v ČR napácháno nožem (nebo cihlou) než kyselinou sírovou.

Ono nejde len o zločiny. Pokiaľ viem, veľa zranení a úmrtí spôsobená autami či zbraňami je kvôli ich nesprávnemu použitiu (napr. že niekto na svoju nabitú zbraň nedáva pozor, nájde ju decko, začne sa s ňou hrať a niekoho postrelí) než úmyselne. U áut to bude drvivá väčšina. Na druhej strane u slnečných okuliarov asi tiež - teda ak bol naozaj niekto zranený kvôli použitiu slnečných okuliarov a nie je to len teoretická úvaha.

I keď teda neviem, či je kyselina sírová naozaj natoľko nebezpečná, že by som potreboval viac než všeobecnú znalosť, že je nebezpečná. (Žiadnu štatistiku som nevidel, viem, že ľudia sa skôr nechajú ovládať emóciami než chladnými faktami, ale rozhodovať sa na základe faktov mi príde správnejšie.) Ale skôr si myslím, že obmedzenia by mali smerovať k tomu, aby si bežní používatelia (kyseliny, zbraní, áut) uvedomovali nebezpečie vyplývajúce z ich použitia a podľa toho sa správali, než sa snažiť o nejaký nepriestrelný systém eliminácie psychopatov.

Metric píše: Ale skôr si myslím, že obmedzenia by mali smerovať k tomu, aby si bežní používatelia (kyseliny, zbraní, áut) uvedomovali nebezpečie vyplývajúce z ich použitia a podľa toho sa správali, než sa snažiť o nejaký nepriestrelný systém eliminácie psychopatov.

Od toho tady máme výchovu od rodičů a školy. Ty jsi fakt ukázkový dobroser. Budeme úplně všechny lidi omezováním usměrňovat (i ty, co blbci nebo tupci nejsou), abychom měli jistotu, že i ti blbci a tupci si neublíží. A stejně si ublíží, ať už omylem, náhodou nebo hloupostí?

Jak jsem psal o té záměně kyseliny sírové za solnou, co mi zničila fungl novou docela drahou baterku, tak si představ, že prodavač, který se ve skladu přehmátnul, je zároveň i odpovědný vedoucí a majitel obchodu. Já na to mám IČO pro řemeslnou živnost (takže zákonem dané vzdělání a praxe), žádný formální nákup a prodej. Dohromady tedy máme lejster docela dost. Přesto jeden omylem sáhnul do blbého regálu a druhý si nepřekontroloval a přehlédnul dva centimetry vysoký nápis na flašce, protože automaticky důvěřoval prvnímu. Co tady chceš ještě víc regulovat a usměrňovat?

Naposledy editováno 02.02.2021 12:26:14

vilemx> Měl tam být eurokomisař a bezpečák a psycholog a kouč a policejní a celní a daňový dohled, hasič a
A Metric online

Drakl píše: vilemx> Měl tam být eurokomisař a bezpečák a psycholog a kouč a policejní a celní a daňový dohled, hasič a
A Metric online

Myslím, žes trefil přesně do černýho ))
PS: Metrica z toho vynechávám, aby zas nebylo zle, že se někdo na někoho vytahuje. Takže - nic osobního!

vilemx> oni tu reklamaci neuznali ?

Metric píše: Ono nejde len o zločiny. Pokiaľ viem, veľa zranení a úmrtí spôsobená autami či zbraňami je kvôli ich nesprávnemu použitiu (napr. že niekto na svoju nabitú zbraň nedáva pozor, nájde ju decko, začne sa s ňou hrať a niekoho postrelí) než úmyselne. U áut to bude drvivá väčšina. Na druhej strane u slnečných okuliarov asi tiež - teda ak bol naozaj niekto zranený kvôli použitiu slnečných okuliarov a nie je to len teoretická úvaha.

I keď teda neviem, či je kyselina sírová naozaj natoľko nebezpečná, že by som potreboval viac než všeobecnú znalosť, že je nebezpečná. (Žiadnu štatistiku som nevidel, viem, že ľudia sa skôr nechajú ovládať emóciami než chladnými faktami, ale rozhodovať sa na základe faktov mi príde správnejšie.) Ale skôr si myslím, že obmedzenia by mali smerovať k tomu, aby si bežní používatelia (kyseliny, zbraní, áut) uvedomovali nebezpečie vyplývajúce z ich použitia a podľa toho sa správali, než sa snažiť o nejaký nepriestrelný systém eliminácie psychopatov.

Lezata osmicka facepalm...

kerut> Je to už dávno, ale jestli si dobře vzpomínám, tak mi vrátil prachy ze ten karton kyseliny a půlku ceny baterky. Baterku jsem v Micronixu z logiky věci ani nereklamoval a dal ji na olovo do výkupu.