Bornys píše: SirIndy> Nebudu se s tebou o tom dohadovat, kdyz jses si tim jistej.....
a pokud se "pretoci" tachometr po cestovateli,...tak to na opotrebeni urcite nepujde poznat....klasickej ceskej pristup....vochcat co jde.....,skoda ze tu neni zakon jako v Reichu......

E ...a uz jsem psal,ze pokud je spor v obch. nebo obc. zakoniku tak TY musis prokazovat

Ja mel na XJ stav tacho 72 000, kdyz sem ho koupil a podle stavu sem si fakt nevyvodil jestli ma tech 72 nebo 172 nebo treba 272 tis .km...

Naposledy editováno 12.03.2013 10:31:30

Koudy01> a podle ceho sis to nevyvodil....byl sis nekde zjistovat periody najetych km???? Pokud ne, tvuj problem

Bornys píše: SirIndy> Nebudu se s tebou o tom dohadovat, kdyz jses si tim jistej.....
a pokud se "pretoci" tachometr po cestovateli,...tak to na opotrebeni urcite nepujde poznat....klasickej ceskej pristup....vochcat co jde.....,skoda ze tu neni zakon jako v Reichu......

E ...a uz jsem psal,ze pokud je spor v obch. nebo obc. zakoniku tak TY musis prokazovat

Ja se nebavim o tom jestli to pujde poznat ani o ceskem pristupu, pouze tvrdim, ze porovnani dvou vypisu z STK nelze brat jako dukaz.

Pokud bych ja musel prokazovat - rekneme ze me kupec obvini ze moto nema najeto 50000km ale 150000km - ja bych mu to podle tebe asi tak dokazal?

Podle Bornyse bys asi typkovi rekl, at si de na STK pro vypis na deset let dozadu, kdy behem toho mela motorka 8 majitelu, videli byste nejaky cisla stavu km a mohli se hadat stejne jako bez nich

Ano, muze to byt orientacni, ale urcite to neni uplne smerodatny...

Naposledy editováno 12.03.2013 11:09:01

SirIndy> Pokud kupec bude chtit odstoupit od smlouvy z nejakeho "opravneneho" duvodu na ktery nebyl pred uzavrenim smlouvy upozornen prodavajicim a je jedno jestli umyslne,ci z opomenuti,napr. vyssi hodnota najetych km, dolozena z predchozi starsi period.prohlidky STK,nez je ta posledni platna, tak je dukazni bremeno na Tobe a je zcela Tvuj problem jak to prokazes, ze stav pri kterem si vozidlo prebiral byl korektni a nepozmenen.Proto je lepsi kupce o vsem informovat jiz pred koupi, aby se clovek takovemuto martyriu vyhnul.

Koudy01> Evidentne nechapes ze toto by melo byt v zajmu kupce a i seriozniho prodavajiciho.....a orientacni je to do doby, nez dojde k soudu....potom uz to tak orientacni neni a v pripade sporu reseneho soudem mohou byt misky vah vychyleny ku prospechu postizeneho.....

Bornys píše: SirIndy> Pokud kupec bude chtit odstoupit od smlouvy z nejakeho "opravneneho" duvodu na ktery nebyl pred uzavrenim smlouvy upozornen prodavajicim a je jedno jestli umyslne,ci z opomenuti,napr. vyssi hodnota najetych km, dolozena z predchozi starsi period.prohlidky STK,nez je ta posledni platna, tak je dukazni bremeno na Tobe a je zcela Tvuj problem jak to prokazes, ze stav pri kterem si vozidlo prebiral byl korektni a nepozmenen.Proto je lepsi kupce o vsem informovat jiz pred koupi, aby se clovek takovemuto martyriu vyhnul.

dukazni bremeno bude na kupujicim. on "reklamuje", on dokazuje.

Ja to chapu Ale nejde tvrdit, ze to je presne tak, jak je to na STK naznamenany To jak by to bral soud je vec druha - nevim, jak by uvazoval a co vse by bral v uvahu (minule majitele a jejich pripadny staceni atd...).
Ale ja tu jenom tvrdi, ze pokud si z vypisu STK spoctes, ze to ma mit najetych 156 000 tis. km, tak to nemusi znamenat, ze to auto/motorka opravdu 156 tis. km ma. S cim snad musis souhlasit i ty.

EDIT: SirIndy se ptal, jak bys dokazal ze ma moto 50 a ne 150, jak tvrdi kupce. Takze pokud to chapu dobre, tak bys pri prodeji rekl: Koupil sem to s 35 tis., ted to ma 50 tis. ale nevim jeslti to ma najeto 50 nebo 150 tis. Ano?

Naposledy editováno 12.03.2013 11:34:59

Koudy01> Nezlob se na me ale 50 tkm a 150tkm...je trosku rozdil nemyslis...nota bene by to bylo videt nejen na stavu opotrebeni,ale i v period prohlidkach STK a tezko nekdo najede 100000km za dva roky na moto.

E a ze nemuzu souhlasit ze je uveden na STK pocet najetych km a auto to nema,tak nerikam,ze to tak byt nemuz,ale rozhodne to tak byt nema.....

Naposledy editováno 12.03.2013 11:47:26

Eso_Rimmer> precti si co jsem psal o dolozeni stavu km z STK kupujicim....potom je na tobe abys prokazal,ze to je tak jak je...

Bornys píše: Koudy01> Nezlob se na me ale 50 tkm a 150tkm...je trosku rozdil nemyslis...nota bene by to bylo videt nejen na stavu opotrebeni,ale i v period prohlidkach STK a tezko nekdo najede 100000km za dva roky na moto.

E a ze nemuzu souhlasit ze je uveden na STK pocet najetych km a auto to nema,tak nerikam,ze to tak byt nemuz,ale rozhodne to tak byt nema.....

Je to rozdil, ale kdyz tu s 50000km zanedbas a naopak na te s 150000km budes vsechno poctive udrzovat a menit tak se to nepozna. Ano, vetsina lidi to tezko najede, ale nekdo jiny ano a jsme zase u toho jak mi dokazes, ze jsem tolik nenajel?

Bornys píše: Eso_Rimmer> precti si co jsem psal o dolozeni stavu km z STK kupujicim....potom je na tobe abys prokazal,ze to je tak jak je...

Mas pro toto nejakou oporu v zakone? Ja se prave celou dobu snazim vysvetlit, ze stav km z STK neni zadny dukaz.

Bornys píše: Eso_Rimmer> precti si co jsem psal o dolozeni stavu km z STK kupujicim....potom je na tobe abys prokazal,ze to je tak jak je...

cetl jsem to nekolikrat. mluvis o tom, ze kupujici reklamuje jiny stav najetych km (napr. na zaklade vypisu z STK) a chce po prodavajicim, aby to vyvratil, vysvetlil? jestli ano, mylis se.

Bornys> To byl priklad. Dosad si tam co chces za cisla. Treba 90 a 190. Kdybych na moto rozvazel celorocne treba pizzu, tak dam za dva roky treba 102 tis km...z jedne stk budu mit zapis 90 tis. km a z druhe 92 tis. km...A jelikoz bych nebyl prase a choval se kte motorce, tak jak mam. Tak to ani na stavu nepoznas....

Edit. a abych jeste narusil ty periody...motorku bych kopil s 90 tis. uz od nekoho, kdo na tom kazdorocne najel treba kolem 5 tis...a co ted? Jak zjistil, ze sem za ty dva roky nenajel 2 tis. ale 102 tis. ?

Naposledy editováno 12.03.2013 11:59:00

motorka bude mit o kilo navic a kupec to na stavu nepozna......to je usmevne.....
a najet za dva roky 100000 neni takova prdel ,to mi ver a zvlast na moto, bohate staci ze najedes 50000 km v aute.....jezdim po Praze a najedu neco mezi 40000-50000 tkm rocne.....a uprime si to moc na moto nedovedu predstavit.....

Eso_Rimmer> potom kupujici muze od smlouvy odstoupit

E samozrejme se bavime,ze kupec ma ve smlouve Najeto a ne stav tacho....a o tom ,ze kupujicimu nerekl ohledne stavu km vubec nic...

Naposledy editováno 12.03.2013 12:12:56

SirIndy> Mas pro toto nejakou oporu v zakone? Ja se prave celou dobu snazim vysvetlit, ze stav km z STK neni zadny dukaz.

STK je instituce,kde zeznamy o patricnem vozidle,ktere udela pri kontrole asi moc ke zpochybneni nejsou....je to jako kdybys chtel zpochybnit jimi nalezenou zavadu na vozidle,diky ktere jsi nedostal "technickou" anebo mene technicky zavaznou zavadu......to je obdoba.

add Bornys: znovu opakuji, ze se mylis. 1) kupujici by musel u soudu prokazat, ze byl prodavajicim uveden v omyl a veskere dukazni bremeno je na kupujicim 2) musel by tez prokazat to, ze onu skutecnost zpusobil prodavajici, nebo o te skutecnosti vedel, ale zamlcel ji prodavajicimu. je to nazor nekolika pravniku i statniho zastupce. resil jsem neco velice podobneho a bylo mi to vysvetleno zcela jasne. je na tobe, co si z toho vezmes.

Kuci, serte na to.. Hod te tu spise nejakou prihodu, ze zivota ty byly skvele!

Eso_Rimmer>

Nákup ojetého auta od jiné osoby (nepodnikatele)

V případě, že kupující kupuje ojeté auto od jiné osoby, která není podnikatelem (bazar, prodejce vozidel apod.), platí odlišná pravidla.

§596 občanského zákoníku:“Má-li věc vady, o kterých prodávající ví, je povinen kupujícího při sjednávání kupní smlouvy na ně upozornit.“

§597 občanského zákoníku:“

(1) Jestliže dodatečně vyjde najevo vada, na kterou prodávající kupujícího neupozornil, má kupující právo na přiměřenou slevu ze sjednané ceny odpovídající povaze a rozsahu vady; jde-li o vadu, která činí věc neupotřebitelnou, má též právo od smlouvy odstoupit.

(2) Právo odstoupit od smlouvy má kupující i tehdy, jestliže jej prodávající ujistil, že věc má určité vlastnosti, zejména vlastnosti kupujícím vymíněné, anebo že nemá žádné vady, a toto ujištění se ukáže nepravdivým.

tohle je dle me jedinnym resenim...samozrejme pokud si kupec nevymini svoje

Koupě věci „jak stojí a leží“

Pokud je v kupní smlouvě uvedeno, že prodávající prodává věc, jak stojí a leží, prakticky se tím vyviňuje z jakékoli odpovědnosti za vady. Podle ust. §501 obč. zák. totiž platí:

„Přenechá-li se věc jak stojí a leží, neodpovídá zcizitel za její vady, ledaže věc nemá vlastnost, o níž zcizitel prohlásil, že ji má, nebo kterou si nabyvatel výslovně vymínil.“

Pokud tedy ve smlouvě toto ustanovení bude a současně si kupující nevymíní konkrétní vlastnost kupovaného vozidla (např. že je vozidlo bez vad) anebo nebude ve smlouvě uvedeno, že prodávající výslovně prohlásí, že je vozidlo bez vad, nemá kupující šanci uplatnit reklamaci.

Bornys> a to se vylucuje s tim, co jsem napsal? nerekl bych... nema smysl do toho zabredavat, ver si cemu chces.

Eso_Rimmer> no minimalne je diskutabilni to, ze prodavajici uvedl v omyl kupujiciho (stavy km pri stk dolozeny kupcem)...treba to nevedel,ale mohl vedet.....o pripadu kdy tu vyse popisuji napr najezd o 100000km vice nez deklaruje stav km se ani nema smysl rozepisovat

E ...ale souhlas zadelavame tu vlakno odlisnym pohledem na vec

Naposledy editováno 12.03.2013 13:11:39

Bornys píše: Eso_Rimmer> no minimalne je diskutabilni to, ze prodavajici uvedl v omyl kupujiciho (stavy km pri stk dolozeny kupcem)...treba to nevedel,ale mohl vedet.....o pripadu kdy tu vyse popisuji napr najezd o 100000km vice nez deklaruje stav km se ani nema smysl rozepisovat

E ...ale souhlas zadelavame tu vlakno odlisnym pohledem na vec

O tom se ma cenu rozepisovat, protoze to muze prodavajici pouzit jako prakticky neprustrelny argument, proc je na tachometru mene.

Bornys píše: Eso_Rimmer> no minimalne je diskutabilni to, ze prodavajici uvedl v omyl kupujiciho (stavy km pri stk dolozeny kupcem)...treba to nevedel,ale mohl vedet.....o pripadu kdy tu vyse popisuji napr najezd o 100000km vice nez deklaruje stav km se ani nema smysl rozepisovat

E ...ale souhlas zadelavame tu vlakno odlisnym pohledem na vec

¨

ano, souhlasim. nicmene plati to, ze by kupujici musel dokazat tu skutecnost, ze o tom prodavajici vedel, nebo ze to udelal, nechal udelat. nevim, jestli neco nebude menit novy zakonik.

SirIndy> Neprustrelny argument to bude ,pokud to kupci sdelis,protoze on muze kupovat motocykl v dobre vire a to mimo jine i s deklarovanym poctem km a ne ze je tam najezd o kilo vic!!!

Bornys píše: SirIndy> Neprustrelny argument to bude ,pokud to kupci sdelis,protoze on muze kupovat motocykl v dobre vire a to mimo jine i s deklarovanym poctem km a ne ze je tam najezd o kilo vic!!!

No on se nekdy do inzeratu/smlouvy take pise jen stav pocitadla kilometru a ne najetych

Eso_Rimmer> no pokud najezdem "vynuluje" pocitadlo km....tak o tom vedel,pokud nebudou sedet stavy km pri zapisu na STK v dobe jeho vlastnictvi,tak o tom taky vedel,nebo minimalne vedet mohl......,jedinne co je spatne prokazatelne,ci neprokazatelne,zalezi na okolnostech ,je "neshoda" zapisu km ,kdy nebyl vlastnikem.....to je si myslim jedinna vec,kdy by kupujici nemusel s reklamaci ci odstoupenim od smlouvy s velkou pravdepodobnosti uspet.

SirIndy> to jsem si myslel ,ze hraje roli ,ale ne zase tak velkou.....

Bornys píše: Eso_Rimmer> no pokud najezdem "vynuluje" pocitadlo km....tak o tom vedel,pokud nebudou sedet stavy km pri zapisu na STK v dobe jeho vlastnictvi,tak o tom taky vedel,nebo minimalne vedet mohl......,jedinne co je spatne prokazatelne,ci neprokazatelne,zalezi na okolnostech ,je "neshoda" zapisu km ,kdy nebyl vlastnikem.....to je si myslim jedinna vec,kdy by kupujici nemusel s reklamaci ci odstoupenim od smlouvy s velkou pravdepodobnosti uspet.

to nikdo nerozporuje. take se to ovsem nevylucuje s tim, co jsem psal.

Bornys> Přestaň tady kecat kraviny a šířit mýty. Vadu na motorce nebo vozidle vždycky dokazuje prodávajícímu kupující, který na vadu přišel. Proto, když je spor tak posudek znalce si vypracovává vždycky kupující, aby danému bazaru, člověku dokázal, že to a ono, NIKDY TOMU NENÍ NAOPAK. Uvedeno na příkladě jakej by to byl hnus, kdyby tomu bylo naopak: prodám ti Fabku, ty s ní odjedes, za 3 měsíce přijedeš, že tam kleklo servo. Jak já ti mám jako dokládat, že to servo bylo v době prodeje OK, u auta, co jsem 3 měsíce neviděl? Jak já se mám hájit, žes to servo např. nevyměnil? Mám do kupní smlouvy psát výrobní čísla všech agregátů, co jsou v motoru? Neupadls nahodou z jahody na hlavu? Ty más s koupenou věco kazdodenní styk, tzn. TY dokládej co a jak se tam dělo, co se tam vyměňovalo, v jakym servise ti s ním co dělali. Kapišto? A tvoje věta "nikdy bych si nekoupil žádnou věc u které mi majitel něco zatajil." Jak se to jako na místě prodeje pozná, že ti něco ten prodejce něco tají, když ti to vlastně tají?