prackarr> to je hezky pribeh, ale kazda mince ma dve strany.
Pri racionalnim nakupu jde vzdy o pomer uzitna hodnota/naklady. V tvem pripade byla u toho prvniho skutru spatne odhadnuta uzitna hodnota, ktera byla nakonec blizka nule. Proto je to tak nazorny priklad. Jako protiklad tvrzeni "Nejsem tak bohaty abych si kupoval levne veci." se nabizi "Nejsem tak bohaty abych si kupoval veci, ktere nevyuziju". Prece kazdy kdo chce sportak nema Ferrarri, kazdy kdo chce offroad nema Hummera... delaji se kompromisy, hleda se optimum co do uzitne hodnoty a nakladu.
Je jasne ze kdyz se snazit najit optimum, muzes to pokazit (viz tvuj priklad) a proto se jevi strategie kupovat drahe (za predpokladu drahe=kvalitni=robustni) veci bezpecna a snadna...ale bude optimalni jen pro ty co ho vyuziji. Zkratka jde o balancovani uzitne hodnoty. Taky pridam priklad. Hobby naradi Parkside (made by Kompernaß s licenci na starsi rady zeleneho Bosche). V lete meli treba orbitalku v akci za 499kc (normalne 699kc), ekvivalent od Bosche, do sroubku stejne vnitrnosti - 1700kc.

GiXXerMan píše: prackarr: dobrá story, speciálně skútry z Tesca apod. nechápu, jak může někdo koupit...

No příběh dlouhý, nicméně v tom nevidím žádnou podobnost s nákupem levných věcí. Ano, nejsem tak bohatý, abych si mohl kupovat levné věci, ale nemám peněz na to, vrážet je do špičkových produktů, které použiju jen párkrát. Proto tu máme kategorie věcí hobby a profi. Proč si kupovat momenťák za 3000, který použiju do roka třeba jen 50x, když 50x použiju i klíč třeba za 500 a i ten klíč za 500 mi při těch 50 utahování za rok vydrží třeba 5 let.
Myslím si, ať si každý kupuje co chce, ale nemám rád lidi, kteří si myslí, že když je něco 10x dražší, tak to bude taky 10x lepší a kvalitnější. Tak to prostě není!!

MartasUS píše: Kazdej jsme jinak narocnej a vtom asi bude ten problem. V mem pripade je to treba tak ze mam rad kdyz vec funguje na 100% tak jak ma a uz sebemensi nespokojenost kdyz se tavec treba hned vysere mne vytaci a proto volim dle kvality a ne dle ceny. Vim, ted mi urcite napises ze to co je drahe nemusi byt kvalitni, ale stale casteji se presvedcuji o opaku a hodne vlaken tu uz bylo na tema ze se nekvalitni vec kupuje dvakrat a proto radeji prisetrim a hned na poprve koupim to nejlepsi

[quote=MartasUS]V tomhle jsem docela s Cookerem pane. Ty asi nemas moc zkusenosti s kvalitnima vecma co? Ze ty si radeji koupis 10x boty od sikmacu za 1000kc nez jedny adidasky za 5tis, ze jo? A v tom to je kamo. Kvalitni veci se zaplatej sami

Takže popořadě, taky mám rád kvalitní věci, které fungují 100% Ale pokud mi někdo poradí levnou věc se kterou je spokojený a funguje mu tak proč by neměla fungovat mi? Když jsem ukázal ségřinému přiteli můj tankvak za 500kč a on ho srovnal se svým značkovým za 2000kč tak usoudil, že byla zhovadilost kupovat ten drahý.
Nevím podle čeho soudíš, že nemám zkušenosti s kvalitními věcmi, ano jsem poměrně mladý jsem student, každou korunu otočím v ruce 3x než si jdu něco koupit a již můj děda tvrdil, že není tak bohatý aby mohl kupovat nekvalitní věci a tímto pravidlem se řídím i já. A ohledně bot, ano nikdy jsem si nekoupil boty za 5000kč a proč? protože být super in cůůůůůůůl nejvíc nejlepší hustokrutý borec být nepotřebuju. Já si radši počkám půl roku rok a ty boty budou stát ve slevě 2000 a pak si je s úsměvem na tváři koupím, protože vím, že mi udělají tu samou službu jako jinému co si je koupil za 5000kč. A ohledně tamanů, není nad jejich trička za 50kč protože na zahradu, do garáže, na chaty mi takové trička naprosto vyhovují a to že se během jednoho vyprání změní barvy mi je úplně fuk. A zrovna u oblečení bych si tak moc kvalitním a drahým věcem nefandil že se zaplatí samy.

No-limits píše: No příběh dlouhý, nicméně v tom nevidím žádnou podobnost s nákupem levných věcí. Ano, nejsem tak bohatý, abych si mohl kupovat levné věci, ale nemám peněz na to, vrážet je do špičkových produktů, které použiju jen párkrát. Proto tu máme kategorie věcí hobby a profi. Proč si kupovat momenťák za 3000, který použiju do roka třeba jen 50x, když 50x použiju i klíč třeba za 500 a i ten klíč za 500 mi při těch 50 utahování za rok vydrží třeba 5 let.
Myslím si, ať si každý kupuje co chce, ale nemám rád lidi, kteří si myslí, že když je něco 10x dražší, tak to bude taky 10x lepší a kvalitnější. Tak to prostě není!!

Já teda nevím, proč reaguješ zrovna na můj příspěvek, protože prackarr zmiňoval ty čínsko-bůhvíodkudjaké skútry a v tom mu dávam za pravdu, z nich aušus přímo čiší.
Ale tvoje logika je taky nesmysl, to že něco využiješ málokrát znamená, že se spokojíš se šmejdem? Podle mě je důležité, a zvlášť u momenťáku, aby makal přesně, ne levně :) Tim nechci říct, že by to byl případ věcí z Lidlu, jen reaguju na tvoji větu o četnosti užití v závislosti na ceně.

edit: písmenko

Naposledy editováno 14.01.2011 13:09:20

Hoši,já ale netvrdím,že vše z lídlu je shit. A že jen nejdražší věci jsou o.k. Naopak,to co psal DAWE02,s tím vcelku souhlasím. Navíc se to nekope s mým long story. Innova není špičkový vrchol technologie. To osobně považuji právě za ten střed.
Já se živím jako servisák a prodejce elektrospotřebičů. A i v mém oboru říkám zákazníkům,že kupovat high řadu je zbytečné. Ale taky varuji před levnýma akčníma řadama. Prostě střed.
Tankvak za 500 bude asik dobrý,ten momenťák podle mě ne. Na profi úplně nepoužitelný a pro hobbíka prostě zbytečný.
Já doma momenťák mám. Dělám mechanika a použiju ho za rok cca 15x. Kolikrát ho použije hobbík s jednou motorkou? Jednou za rok! A to ještě na práci,kde je třeba přesnost,jinak "je to v ruce",a na to je prostě shitvercajk k ničemu. Proto,aniž bych ten bazmek viděl tvrdím- že bych si ho domů nekoupil. Možná tak místo ráčny.

GiXXerMan píše: Já teda nevím, proč reaguješ zrovna na můj příspěvek, protože prackarr zmiňoval ty čínsko-bůhvíodkudjaké skútry a v tom mu dávam za pravdu, z nich aušus přímo čiší.
Ale tvoje logika je taky nesmysl, to že něco využiješ málokrát znamená, že se spokojíš se šmejdem? Podle mě je důležité, a zvlášť u momenťáku, aby makal přesně, ne levně :) Tim nechci říct, že by to byl případ věcí z Lidlu, jen reaguju na tvoji větu o četnosti užití v závislosti na ceně.

edit: písmenko

Přesně jsi to napsal. Je nelogické odvíjet četnost použití od ceny.

GiXXerMan píše: Já teda nevím, proč reaguješ zrovna na můj příspěvek, protože prackarr zmiňoval ty čínsko-bůhvíodkudjaké skútry a v tom mu dávam za pravdu, z nich aušus přímo čiší.
Ale tvoje logika je taky nesmysl, to že něco využiješ málokrát znamená, že se spokojíš se šmejdem? Podle mě je důležité, a zvlášť u momenťáku, aby makal přesně, ne levně :) Tim nechci říct, že by to byl případ věcí z Lidlu, jen reaguju na tvoji větu o četnosti užití v závislosti na ceně.

edit: písmenko

Tak jsem se do toho asi zamotal. Sorry.
Já ale netvrdím, že se spokojím se šmejdem, když to potřebuju jen párkrát. Já tvrdím, že hledám hlavně kompromis mezi cenou a kvalitou, že něco 10x dražší není automaticky 10x lepší. Ano, třeba u momenťáku je důležité, aby makal přesně. To je ale důležité i u jiných věcí (brzdové destičky, olej, řetěz, oblečení,.....), ale jistě víš z vlastní zkušenosti, že třeba nejdražší destičky nebo olej nemusí být vždy ty nejlepší. Anebo třeba nejlepší jsou, ale ne tolikrát, kolikrát dražší oproti druhým v pořadí jsou.

No-limits píše: Tak jsem se do toho asi zamotal. Sorry.
Já ale netvrdím, že se spokojím se šmejdem, když to potřebuju jen párkrát. Já tvrdím, že hledám hlavně kompromis mezi cenou a kvalitou, že něco 10x dražší není automaticky 10x lepší. Ano, třeba u momenťáku je důležité, aby makal přesně. To je ale důležité i u jiných věcí (brzdové destičky, olej, řetěz, oblečení,.....), ale jistě víš z vlastní zkušenosti, že třeba nejdražší destičky nebo olej nemusí být vždy ty nejlepší. Anebo třeba nejlepší jsou, ale ne tolikrát, kolikrát dražší oproti druhým v pořadí jsou.

No,poprvé s tebou souhlasím.

prackarr píše: Přesně jsi to napsal. Je nelogické odvíjet četnost použití od ceny.

Si dovolím drobně nesouhlasit. Na normální vrtání mi stačí hobbi vrtačka v ceně do 1500 korun. Ale jen pro to, že potřebuju vyvrtat 10 děr do panelu si hned nepůjdu koupit profi vrtací kladivo, ne? Si ho spíš půjčím v půjčovně. (Varianta, že těch 10 děr vyvrtám tou hobby vrtačkou nepřipadá v úvahu - trvá to strašně dlouho a vrtačku slušně domrvím). Alespoň tak to řeším já. Takže pokud budu používat momenťák párkrát do roka, tak proč si nekoupit levný? Hlavní by měla být přece jeho přesnost a trvanlivost. Pokud je trvanlivý (slušný materiál) a měří dobře, tak proč si ho pro pár použití nekoupit?
Chápu ale, že někdo si může finančně dovolit chovat se jinak a na vše si kupovat "profi" nářadí za mnohem dražší peníze.

prackarr> píšu, že mám v rukách nasraný, ale pokud nemáš nasraný v hlavě ty, tak pochopíš že to slovo mělo být "slovy"
po tom co napíšeš "Rozdíl je ten,že já to chápu,ty ne" nemá cenu se s tebou dál něčem bavit, když ty chápeš úplně všechno a druhý je dement.
Ta story o skůtru z obchodáku je taky mimo mísu. Každý ví, že tam se prodávají i šmejdy za draho. Narozdíl od lidlu, kde, jak píše DAWE, je značkový výrobek v neznačkovým obalu za minimální cenu. Takže jak víš, že ten momenťák stojí za hovno, když jsi ho neměl v ruce? Hm, pane jasnovidec? Nebo letíš do lídlu aby si se podíval a pak mohl pomlouvat na zakladě dojmů? :) Radši budu věřit lidem s názory a zkušenostma jako má Lobo, než tobě, jehož jediný argument je skůtr v supráči

No-limits píše: Tak jsem se do toho asi zamotal. Sorry.

V pohodě, jen to z té jedné věty vyznělo tak, že na to, abys něco použil párkrát nepotřebuješ drahej nástroj, toť vše.

Jinak já mám z Lidlu od Powerfix kozu na dřevo a pak klasický stavební kozy - to když natírám plaňky apod. Občas taky koupím nějakou sadu vrutů, to mívají za dobrou cenu a hlavně od každé velikosti pár desítek kusů, což je pro domácí využití OK.

uncompromised píše: prackarr> píšu, že mám v rukách nasraný, ale pokud nemáš nasraný v hlavě ty, tak pochopíš že to slovo mělo být "slovy"
po tom co napíšeš "Rozdíl je ten,že já to chápu,ty ne" nemá cenu se s tebou dál něčem bavit, když ty chápeš úplně všechno a druhý je dement.
Ta story o skůtru z obchodáku je taky mimo mísu. Každý ví, že tam se prodávají i šmejdy za draho. Narozdíl od lidlu, kde, jak píše DAWE, je značkový výrobek v neznačkovým obalu za minimální cenu. Takže jak víš, že ten momenťák stojí za hovno, když jsi ho neměl v ruce? Hm, pane jasnovidec? Nebo letíš do lídlu aby si se podíval a pak mohl pomlouvat na zakladě dojmů? :) Radši budu věřit lidem s názory a zkušenostma jako má Lobo, než tobě, jehož jediný argument je skůtr v supráči

Ty seš nejaké napaprčené,chlape.
Já opravdu nepoznal,co myslíš za slovo,takže asi nasraný v hlavě mám. Co nadělám,že?
O dementech jsem ale fakt nic nepsal,to mi jen prostě podsouváš.
Já se ti snažím vysvětlit,že tankbag,který když se roztrhne,tak ho bud zašiješ,nebo vyhodíš klidně z lídlu ano,ale spešl vercajk,který mě třeba může zkurvit hlavu motoru zase ne.
Ty to pořád obhajuješ argumentama,že to stačí a podobně. A tím,že lídl vlastně prodává značku v neznačkovým obalu. Prosím,klidně si ho kup,mě je to jedno. Já jen psal svůj názor,ty zase svůj. Nevím,proč ti to tak leží v žaludku.
Apropo-jak ty víš,kolik zkušeností já s lídlem mám? Potažmo,skůtr v supráči-lídl není supráč?

Naposledy editováno 14.01.2011 16:59:02

No-limits píše: Si dovolím drobně nesouhlasit. Na normální vrtání mi stačí hobbi vrtačka v ceně do 1500 korun. Ale jen pro to, že potřebuju vyvrtat 10 děr do panelu si hned nepůjdu koupit profi vrtací kladivo, ne? Si ho spíš půjčím v půjčovně. (Varianta, že těch 10 děr vyvrtám tou hobby vrtačkou nepřipadá v úvahu - trvá to strašně dlouho a vrtačku slušně domrvím). Alespoň tak to řeším já. Takže pokud budu používat momenťák párkrát do roka, tak proč si nekoupit levný? Hlavní by měla být přece jeho přesnost a trvanlivost. Pokud je trvanlivý (slušný materiál) a měří dobře, tak proč si ho pro pár použití nekoupit?
Chápu ale, že někdo si může finančně dovolit chovat se jinak a na vše si kupovat "profi" nářadí za mnohem dražší peníze.

Ano,to i já. Proto si bud koupím momenťák pořádnej,pokud ho potřebuju,a pokud ne,tak si ho pro jeden případ půjčím,nebo dojdu k někomu,kdo ho má s tou věcí. Můj názor u takové věci je-bud pořádnou,nebo žádnou. Nepíšu nejlepší,jen pořádnou.
Zajímavý je,že 20 let momenťák nikdo nepotřeboval,a sotva je v lídlu za půl litru,tak ho potřebují všichni.

prackarr> taky sem si ho půjčoval ale bohužel ho má jenom pár známejch a ty sou většinou na druhým konci Prahy. Jak sem psal tehle hodlám používat na věcí věci a na malý šourbky (síli 3-28nm) si chci koupit nějakej kvalitnější (tona nebo tak).

Máš pravdu kolikrát si něco koupím pač je to v "akci" a díky tomu si to koupím, ale většinou je to věc kterou využiju, ale když bude stát 3x tolik tak si už rozmyslím jestlí jí nutně potřebuju.

Ale nejde jenom o lídl, ale o věci jak psal Dawe.

jetam píše: prackarr> taky sem si ho půjčoval ale bohužel ho má jenom pár známejch a ty sou většinou na druhým konci Prahy. Jak sem psal tehle hodlám používat na věcí věci a na malý šourbky (síli 3-28nm) si chci koupit nějakej kvalitnější (tona nebo tak).

Máš pravdu kolikrát si něco koupím pač je to v "akci" a díky tomu si to koupím, ale většinou je to věc kterou využiju, ale když bude stát 3x tolik tak si už rozmyslím jestlí jí nutně potřebuju.

Ale nejde jenom o lídl, ale o věci jak psal Dawe.

Je to tak. Sám to dělám taky. Já nepíšu stylem- jste blbci,já ne.
Píšu stylem- jací jsme,protože každý děláme něco,co není nutné. Já třeba takto vybavil barák úsporkama. Léta jsem nevěděl,co je úsporná žárovka,ale sotva hodil globus akci,jsou doma.

prackarr píše: Je to tak. Sám to dělám taky. Já nepíšu stylem- jste blbci,já ne.
Píšu stylem- jací jsme,protože každý děláme něco,co není nutné. Já třeba takto vybavil barák úsporkama. Léta jsem nevěděl,co je úsporná žárovka,ale sotva hodil globus akci,jsou doma.

No vidis, tos mi pripomnel. Ja nakoupil 10W, 12W i 20W usporky za mene nez 7kc/ks.
Dokonce i 9W E14 za cca 9 Kc/ks.
A tady je rozhodne pomer hodnota/cena bezkonkurencni!

Naposledy editováno 14.01.2011 17:27:46

Dawe02 píše: No vidis, tos mi pripomnel. Ja nakoupil 10W, 12W i 20W usporky za mene nez 7kc/ks.
Dokonce i 9W E14 za cca 9 Kc/ks.
A tady je rozhodne pomer hodnota/cena bezkonkurencni!

Gde to mají,kama se tam jede?

Naposledy editováno 14.01.2011 17:31:43

prackarr píše: Gde to mají,kama se tam jede?

No vidis jak jsi najednou svolny Ale asi ti to nebude vonet, je to z hypermarketu.

Dawe02 píše: No vidis jak jsi najednou svolny Ale asi ti to nebude vonet, je to z hypermarketu.

Tyvole,co to meleš? Tam já su furt!

Tak si teda piste.
Ty lacine usporky jsou v Tescu.
Malicka komplikace je ze to musi byt v UK. Oni tam na ne maji vladni dotace a navic pouzivaji prevazne bajonety, takze ty s edisonovym zavitem jsou ve sleve. Jsou 4 do libry, no neberte to

Dawe02> díky za tip, píšu segře do Londýna at je de nakoupit

Dawe02 píše: Tak si teda piste.
Ty lacine usporky jsou v Tescu.
Malicka komplikace je ze to musi byt v UK. Oni tam na ne maji vladni dotace a navic pouzivaji prevazne bajonety, takze ty s edisonovym zavitem jsou ve sleve. Jsou 4 do libry, no neberte to

Tak já jedu. V úterý zdar.

Já koupil úsporky jen na místa,kde se dost svítí a čoveče i u nich jsou ve svítivosti,spíše tedy v kvalitě světla rozdíly jak prase.

jetam> kdyby uz nebyly v Tescu, tak je mel jeste Morrisons.

prackarr> jo je rozdíl...velikej ale já sem zase začal měnit úsporky za LED žárovky taky někde byli v akci

prackarr píše: Ty seš nejaké napaprčené,chlape.
Já opravdu nepoznal,co myslíš za slovo,takže asi nasraný v hlavě mám. Co nadělám,že?
O dementech jsem ale fakt nic nepsal,to mi jen prostě podsouváš.
Já se ti snažím vysvětlit,že tankbag,který když se roztrhne,tak ho bud zašiješ,nebo vyhodíš klidně z lídlu ano,ale spešl vercajk,který mě třeba může zkurvit hlavu motoru zase ne.
Ty to pořád obhajuješ argumentama,že to stačí a podobně. A tím,že lídl vlastně prodává značku v neznačkovým obalu. Prosím,klidně si ho kup,mě je to jedno. Já jen psal svůj názor,ty zase svůj. Nevím,proč ti to tak leží v žaludku.
Apropo-jak ty víš,kolik zkušeností já s lídlem mám? Potažmo,skůtr v supráči-lídl není supráč?

Já rozumím, co mi chceš říct, že vadný tankvak neudělá takovou škodu jako vadný momenťák. Ale já se ptal, jak víš, že ten momenťák je špatný? Jediný důvod jsi napsal, protože je z lidlu. To jako když si koupím značkový momenťák za tři litry, tak je závada vyloučena?
O těch dementech jsem napsal, protože ty rozumíš a já automaticky nechápu. Ale narovinu, nerozumím tomu, proč bych si neměl kupovat věc, se kterou jsou všichni spokojeni? Kdybys řekl, já, bratr, souded a kamarád jsme si koupili momenťáky v lidlu a všem se hned posrali, toto je argument. A ne, je to šmejd, protože je to levný Už jsem o tom psal dřív, právě kvůli takovým jako jsi ty jsou u nás všechny věci s nějakou značkou jednou tak dražší. Protože cena se automaticky rovná kvalitě
Pozdě sem si uvědomil, že budeš slovíčkařit o tom supráči, ale myslel jsem takový Tesco nebo třeba Makro. Kdyby v lidlu prodávali skůtr Honda (originál) za 15 litrů s nálepkama který jsi v životě neviděl, tak si ho taky nekoupíš protože je z lidlu?

uncompromised píše: Já rozumím, co mi chceš říct, že vadný tankvak neudělá takovou škodu jako vadný momenťák. Ale já se ptal, jak víš, že ten momenťák je špatný? Jediný důvod jsi napsal, protože je z lidlu. To jako když si koupím značkový momenťák za tři litry, tak je závada vyloučena?
O těch dementech jsem napsal, protože ty rozumíš a já automaticky nechápu. Ale narovinu, nerozumím tomu, proč bych si neměl kupovat věc, se kterou jsou všichni spokojeni? Kdybys řekl, já, bratr, souded a kamarád jsme si koupili momenťáky v lidlu a všem se hned posrali, toto je argument. A ne, je to šmejd, protože je to levný Už jsem o tom psal dřív, právě kvůli takovým jako jsi ty jsou u nás všechny věci s nějakou značkou jednou tak dražší. Protože cena se automaticky rovná kvalitě
Pozdě sem si uvědomil, že budeš slovíčkařit o tom supráči, ale myslel jsem takový Tesco nebo třeba Makro. Kdyby v lidlu prodávali skůtr Honda (originál) za 15 litrů s nálepkama který jsi v životě neviděl, tak si ho taky nekoupíš protože je z lidlu?

Jsem rád,že si rozumíme,a asi každý máme svůj díl pravdy. Tak peace.

prackarr> moment moment, kam couváš? čekám na ty argumenty

dneska nic pantáto,popil jsem polpil. S momenťákem zkušenost nemám,to přiznávám. Ty zase uznej,že když je v prodeji týden,tak tu zkušenost nebude mít asi nikdo. Spíš se pak pochlub ty,až ho použiješ na vačku,jak to dopadlo.
Mám zkušenosti s jinými "neznačkovými výrobky" obalem,leč značkovýma pajšlem.
Obzvlášť nabíječky.

Zdravím.Najde se tu někdo kdo zná odkaz na nějakou podobnou stránku jako je tahle http://www.gsxr.wz.cz/moment.htm ?Potřeboval bych tu tabulku utahovacího momentu na motor u GSX-R 750 r.v 97.Dík

Jawapico> na SRADa to vse najdes v servisnim manualu.