Podle mě to Beneš udělal v rámci možností docela dobře.

Šógun_> to je součást mýtu o "o nás bez nás" a "kdybysme se bránili, vyhladili by nás"... Adolf měl zpočátku celkově Štěstěnu na svojí straně, tak třeba by mu to vyšlo i s ČSR. Ale taky o tom pochybuju. Neznám krizový plány pro případ napadení Německem, těžko říct, jak by se zachovali sousedi (Polsko, Maďarsko), jak by se udržel pořádek na Slovnesku, kam by se dalo ustupovat a tam za Váhem by se z toho WH posrala, tanky by si mohla strčit za klobouk, letadel zase tolik ještě něměli a o spoustu už by přišli během dobývání Čech a Moravy... Genštáb byl tuším někde na Moravě už při mobilizaci?... Německá generalita nechtěla a věděla proč. Bylo by to zajímavý, rozhodopádně. A názor veřejnosti byl jasnej...

Honza-TA950> Teď jsem dočetl Zrazené Polsko David G. Williamson. Doporučuji. Má to dobře odzdrojované a dá se toho dost dohledat.
Docela dobře se z toho dá usuzovat, jak zle na tom Třetí říše byla. A to už jsme v roce 39.

Docela rád bych viděl v téhle situaci Masaryka.

no... jak uz jsem jednou psal... za ohnuty zada a 300k mrtvejch ziskal Benes rasove a etnicky cisty Ceskoslovensko... rekl bych, ze byl v 45 dost spokojenej

Šógun_ píše: Honza-TA950> Teď jsem dočetl Zrazené Polsko David G. Williamson. Doporučuji. Má to dobře odzdrojované a dá se toho dost dohledat.
Docela dobře se z toho dá usuzovat, jak zle na tom Třetí říše byla. A to už jsme v roce 39.

Docela rád bych viděl v téhle situaci Masaryka.

... myslis Masaryka z roku 1917, Masaryka z roku 1935, nebo Masaryka jr.?

Šógun_ píše: Honza-TA950> Teď jsem dočetl Zrazené Polsko David G. Williamson. Doporučuji. Má to dobře odzdrojované a dá se toho dost dohledat.
Docela dobře se z toho dá usuzovat, jak zle na tom Třetí říše byla . A to už jsme v roce 39.

Docela rád bych viděl v téhle situaci Masaryka.

nejen vojensky, po anšlusu posílali/vozili z Rakouska domů žrádlo. Po okupaci u nás byli jak v Jiříkově vidění, co se tady dá pořídit - obzvlášť vzhledem ke kurzu RM/koruna

MedWed píše: no... jak uz jsem jednou psal... za ohnuty zada a 300k mrtvejch ziskal Benes rasove a etnicky cisty Ceskoslovensko... rekl bych, ze byl v 45 dost spokojenej

ziskal, pro Stalina

MedWed> 1917. A pak by mě zajímal ještě Štefánik.

Šógun_ píše: MedWed> 1917. A pak by mě zajímal ještě Štefánik.

pssst, to tak za 50 let. Možná spíš za 100

MedWed píše: no... jak uz jsem jednou psal... za ohnuty zada a 300k mrtvejch ziskal Benes rasove a etnicky cisty Ceskoslovensko... rekl bych, ze byl v 45 dost spokojenej

Jj, beru to v potaz. Možná bych se na něj díval lépe, kdyby neletěl v roce 43 do Moskvy. Ale spíš ne. Pro mě osobně zůstane bezpáteřním politikem, který nebyl příliš prozíravý, ač si to myslel. Místo, aby vyjebal s ostatními, vyjebal s námi.

tomasd. píše: pssst, to tak za 50 let. Možná spíš za 100

Njn, Přemysla Otakara II všichni zradili, Karel IV byl nejlepší panovník a Žižka byl hrdina...
Ale tohle má asi každý národ.

tomasd. píše: ziskal, pro Stalina

... to uz bylo asi torchu mimo jeho dosah rekl bych...

Šógun_ píše: Jj, beru to v potaz. Možná bych se na něj díval lépe, kdyby neletěl v roce 43 do Moskvy. Ale spíš ne. Pro mě osobně zůstane bezpáteřním politikem, který nebyl příliš prozíravý, ač si to myslel. Místo, aby vyjebal s ostatními, vyjebal s námi.

... jako kdybych cetl Drnka (a jeho Zaby...)

Šógun_> to je těžké - to že na tom Německo nebylo dobře neznamená, že my jsme na tom byli dobře - kromě Rumunska všechny státy kolem bylo více či méně nepřetelské, politická situace nám nepřála (stále se v mezinárdních vztazích hrálo kartou nebude válka když nás necháte - viz Habeš a Itálie)

letectvo zoufalé, PVO špatné, útočná vozba nedostatečná, palivová situace nic moc... ale motivace, odhodlání, slušné velení, dělostřelectvo a pechotní výzbroj slušná.... první útok by nedopadl, pak těžší boje, tlak z více stran, postupný ústup a po určitém zvratu pád obrany a koenc vzhlede ke vstupu madarska a obratu na slovensku
nemecko by nedoáhlo toho jak si to malovalo, ale celkove by vyhrálo - pro nás by ot byla konečná a dál už nikdo neví neb by se historie ubárala jným směrem...

tak jak Beneše nemám moc rád tak v této situaci moc ne výběr nebylo

Šógun_ píše: Njn, Přemysla Otakara II všichni zradili, Karel IV byl nejlepší panovník a Žižka byl hrdina...
Ale tohle má asi každý národ.

mýty, legendy, náboženství, dogmata X odborná vědecká práce... jen ty hořící hranice pro heretiky vypadají v každý době jinak

Šógun_ píše: MedWed> 1917. A pak by mě zajímal ještě Štefánik.

Jo, to ma bych rad videl, co by delal takovej Snejdarek jako NGS...

MedWed píše: ... jako kdybych cetl Drnka (a jeho Zaby...)

Ne... Takhle Ty? Dobře, budu si to pamatovat.

MedWed> na Žáby jsem si taky vzpomněl, pěkně se to četlo ... je to jako ten židovský vtip

Poslouchaj, Roubiček, proč čtou arbaské noviny?
To vědí, Kohn, když čtu naše židovské tak samá drahota, problém, vysoké úroky. Když čtu arabské tak vládneme světu, všehcno řídíme.

stejně je vtipné (no vtipné ) jak tady diskutujeme o tom jestli se v 38 bránit a máme tady dost rudých noků co nadávají na to, že se ukrajinci brání a my jim pomáháme....

Šógun_ píše: Ne... Takhle Ty? Dobře, budu si to pamatovat.

... to beru jako pochvalu...

Honza-TA950> vtip dost dobrej.... aplikovatelnej na vsechno...

nejen rudych.... i hnedych...

Honza-TA950> kdysi jsem tu vypisoval reálné stavy Luftwaffe a Wehrmachtu v září 38. Bylo to velmi podobné nám. Jenže my měli zkušenosti. Němci měli bojovníky ještě ve Španělsku.
Souhlasím, že to bylo těžké, ale Němci nutně potřebovali naše prachy. Oni si nemohli dovolit válku. Neměli ani zásoby PHM. Museli nás rychle zabrat. A na Blitzkrieg v tu dobu ještě ani nepomysleli, resp. Guderian rozhodně neměl takové slovo aby ji prosadil.

Šógun_> ... ten blitzkrieg mi pripomnel...

MedWed>

Šógun_> jak by to skutečně bylo nikdo netuší - před 24.2 mělo Rusko 2 nej armádu na světě... to že mělo nemecko velké ekonomické problémy je známé (dnes a po válce) v té době to nidkeo reálně nevěděl, politická situace nám nakloněna nebyla

realita je ta že dosáhli svého a bez války (chtěl jsme nspat bez jediníého výstřelu, ale pár přestřelek na hranicích bylo)

Honza-TA950> Naše největší neštěstí spatřuji v tom, že jsme neměli silného nástupce Masaryka. Potřebovali jsme vůdce a měli jsme politiky. Nebo už staré pány.

Šógun_> a na tom se za tu dobu bohužel vůbec nic nezměnilo ....a řekl bych, že to platí v celíé evropě, že nám chybí vůdčí osobnosti, ale máme dost úřednických politiků

tezka doba tvori silne vudce... silni vudci tvori dobrou dobu.... dobra doba tvori slabe vudce... slabi vudci tvori tezkou dobu...

ve ktere casti jsme ted?

MedWed> že na to nechceš slyšet odpověd

Honza-TA950> Jj, souhlasím. Připomíná mi to diskuzi z Yes, prime minister.

Honza-TA950> ... asi ji znam :)