fockewulf> To všechno vim..ale kurva co to s tim má co dočinění?

Deadman> ty vole, ty sis zase zahulil Deadmane co? Z hruba v polovině se s tebou dá souhlasit, ale tak buzerační systém, jaký bys ty strašě rád zavedl nemají ani v USA ne?

Se vším ohledně sociální oblasti s tebou souhlasím, ale jen co se týče feťáků a flákačů!

Jinak jsme už tak nějak dál a nechat chcípat hlady někoho, kdo utrpěl fyzické/psychické postižení znemožňujíí mu pracovat anebo je starý(a děti mu zemřely) - to se odstěhuj do Afriky nebo do Asie(nebo se vrať v čase), v takovém nechutném systému já teda žít nechci a nebudu!

Ono mít silná slova umí skoro každý, ale relaita je tak nějak trochu jinde co?

Sefo> tak předně to bylo na chytrolína karfa aby si uvědomil, že většina dnešních(a nejen dnešních) zbohatlíků zbohatla díky "běžnému lidu", kterým on tak velkoryse pohrdá a považuje ho snad za lůzu, jako on sám by byl něčím "lepším", protože vydělává o pár korun víc .

Když ty to chápeš, tak nevím, proč se do toho navážíš?

Horten>Na tohle se opravdu nedá raeagovat na úrovni. Když je někdo takový neskutečný prase a hovado, že si dá jako avatar srp a kladivo, tak si zalouží aby zdechnul hlady. A při troše štěstí se mu to stane, protože někdo tak dementní si prostě na život vydělat nemůže. Netvrdím, že je tady všechno růžové, ale trvám na tom, že pokud se chce, tak to jde. Žiju si takovým stylem, o kterém se rodičům ani nesnilo. A to jsem zaměstnanec v soukromém sektoru, tzn. člověk držící tuhle zemičku nad vodou (logicky, podnikatelé daně prostě neplatí a zaměstnanci, kteří vydělají do 30-ti tisíc prakticky taky ne). Když vidím výplatní pásku, tak se mi chce blít z toho, že měsíčně odvedu dvakrát tolik, než podobný neschopný hovado vydělá. Nicméně, na každou svini se vaří voda a ty jsi blbečku úplně stejnej vodpad jako ty dementi co hajlujou na náměstí. Přeji ti hodně štěstí v tvém nenaplněném ubohém živůtku.

fockewulf: hele je to drsny ale je to tak, jednoduchy pravidla, drsna ale fungujici spolecnost.. jak zacnes delat kompromis a sunout se k te solidarni spolecnosti delas prostor pro levarnu.. nekdo musi posoudit kdo potrebuje pomoci kvuli postizeni za ktere nemuze a kdo je flakac.. a tim ses uz jen krok od systemu jakej je ted, kdy ho flakaci vyziraj...

deadman to predpokladam schvalne prehnal, aby byl jasnej tenhle princip...

fockewulf>Sefo> tak předně to bylo na chytrolína karfa aby si uvědomil, že většina dnešních(a nejen dnešních) zbohatlíků zbohatla díky "běžnému lidu", kterým on tak velkoryse pohrdá a považuje ho snad za lůzu, jako on sám by byl něčím "lepším", protože vydělává o pár korun víc .

Když ty to chápeš, tak nevím, proč se do toho navážíš?

myslim ze si karfa nepochopil, to co on napsal urcite nebylo mineno tak jak to prezentujes..

ad zbohatlici.. myslim ze v cechach jsou 2 typy, lidi co umi a vydelali tim ze maji pro danou vec velke nadani nebo to proste vydreli

a druhej typ co parazituje na systemu - statni zakazky atd a bohatstvi vicemene nakradli... tady by se dalo rict ze ty jdou bohati na ukor "bezneho lidu" ale v tom prvnim pripade urcite ne...

assassin>fockewulf: hele je to drsny ale je to tak, jednoduchy pravidla, drsna ale fungujici spolecnost.. jak zacnes delat kompromis a sunout se k te solidarni spolecnosti delas prostor pro levarnu.. nekdo musi posoudit kdo potrebuje pomoci kvuli postizeni za ktere nemuze a kdo je flakac.. a tim ses uz jen krok od systemu jakej je ted, kdy ho flakaci vyziraj...

deadman to predpokladam schvalne prehnal, aby byl jasnej tenhle princip...

ono to k tomu drsnýmu systému směřuje tak jako tak,za chvíli nebude z čeho rozdávat,pokud si někdo myslí,že nám bude někdo do nekonečna půjčovat prachy na rozdávání vyžírkům,tak se kurevsky plete

Hmmm, pán je revolucionář... Já jsem dvacet let žil v tom rudém světě, neměnil bych ani za nic, kdybys měl trochu soudnosti, neplácal bys nesmysly, takže doporučuji: Svou Kawu odevzdej soudruhům, beztak je to kapitalistický šmejd, sedni na veslici a švihej na Kubu, ať si ten skvělý systém ještě stihneš užít, než se to tam sesype taky.

assassin>fockewulf: hele je to drsny ale je to tak, jednoduchy pravidla, drsna ale fungujici spolecnost.. jak zacnes delat kompromis a sunout se k te solidarni spolecnosti delas prostor pro levarnu.. nekdo musi posoudit kdo potrebuje pomoci kvuli postizeni za ktere nemuze a kdo je flakac.. a tim ses uz jen krok od systemu jakej je ted, kdy ho flakaci vyziraj...

deadman to predpokladam schvalne prehnal, aby byl jasnej tenhle princip...

Když to přirovnám k přírodě, tak jo, máš pravdu, ale jen co se některých druhů zvířat týče, nezapomínej na to, že jsou i sociální společenství zvířat, kde se silnější starají o ty slabší. Jenže tady je obrovsky rozdíl pod tím, kdo si co představuje pod pojmem slabší - pro karfa to je někdo, kdo má jen průměrný plat, pro mě to jsou ti, kteří chtějí pracovat a nemůžou, pro komouše to jsou třeba i flákači, co se chtějí válet doma.

Já doufám, že se tento typ společnosti už nevrátí, ale na druhou stranu, že budeme schopni udělat řez a oddělit šmejdy, kteří nechtějí(pracovat) od pohodlného zdroje peněz za nic nedělání nebo je dokopat k tomu aby chtěli,jinak je to cesta do pekla, to nezpochybňuju, ale tak jak to bylo kdysi? Ne, to už fakt ne....

Naposledy editováno 26.02.2010 10:08:24

Starous68>Hmmm, pán je revolucionář... Já jsem dvacet let žil v tom rudém světě, neměnil bych ani za nic, kdybys měl trochu soudnosti, neplácal bys nesmysly, takže doporučuji: Svou Kawu odevzdej soudruhům, beztak je to kapitalistický šmejd, sedni na veslici a švihej na Kubu, ať si ten skvělý systém ještě stihneš užít, než se to tam sesype taky.

díkydíkydíky všem za taková slova
dneska si tady užívám

[quote]fockewulf>Když to přirovnám k přírodě, tak jo, máš pravdu, ale jen co se některých druhů zvířat týče, nezapomínej na to, že jsou i sociální společenství zvířat, kde se silnější starají o ty slabší. u zvířet to může fungovat,protože na rozdíl od lidí neumí vychcaně ten systém zneužívat

Naposledy editováno 26.02.2010 10:10:44

karf: "lidi s průměrnýma platama si ani v nejmenším neváží solidarity s jakou ti s většíma příjmama přispívají do tý děravý kasy"

fockewulf: "ty vole, tak už nejenom socky, co sedí doma nebo cikáni, ale i lidi s "průměrnýma platama" mají držet hubu jo?"

Nečteš trochu příliš mezi řádky? Nějak jsem nepostřehnul, kde karf zmiňuje, že lidi s průměrnýma platama mají držet hubu. Jen správně podotýká, že ti více vydělávající přispívají do společné kasy podstatně výrazněji a ten zbytek si toho ne vždycky dokáže vážit. Přesně o tom taky pojednává ta "pohádka pro (a)sociální demokraty" v jiném tématu.

Já to neustále opakuju. Komu se nelíbí místní demokracie a prahne po nějaký formě totality a rád vzpomíná na "starý dobrý časy", tak ať si sbalí svejch pět švestek a vypadne tam, kam se mu ráčí, nikdo ho tady nedrží. Nebo snad jóó? Každej svýho štěstí strůjce.

fockewulf> ano je to naprosto neuvěřitelně dementní myšlenka kdy volič, který odvede ročně milion má váhu volebního hlasu stejnou jako skupina deseti voličů, kdy každý odvádí ročně 100tisíc kaček. něco naprosto nedemokratického a nesvoboného?

_George_>Já to neustále opakuju. Komu se nelíbí místní demokracie a prahne po nějaký formě totality a rád vzpomíná na "starý dobrý časy", tak ať si sbalí svejch pět švestek a vypadne tam, kam se mu ráčí, nikdo ho tady nedrží. Nebo snad jóó? Každej svýho štěstí strůjce.

a dokonce po něm nikdo na hranicích nebude chtít ani pas,natož aby ho odprásknul

karf>fockewulf> ano je to naprosto neuvěřitelně dementní myšlenka kdy volič, který odvede ročně milion má váhu volebního hlasu stejnou jako skupina deseti voličů, kdy každý odvádí ročně 100tisíc kaček. něco naprosto nedemokratického a nesvoboného?

já bych to zjednodušil,kdo do státní kasy přispívá-volí,kdo z kasy dostává-nevolí je to jednoduchý a stačilo by jen přinést do volební místnosti daňový přiznání za volební období,kdo je mínus,má smolíka

_George_>Já to neustále opakuju. Komu se nelíbí místní demokracie a prahne po nějaký formě totality a rád vzpomíná na "starý dobrý časy", tak ať si sbalí svejch pět švestek a vypadne tam, kam se mu ráčí, nikdo ho tady nedrží. Nebo snad jóó? Každej svýho štěstí strůjce.

Asi tak...narozdil od totace, dneska tu nikdo nikoho nasilym nedrzi

motocvok>já bych to zjednodušil,kdo do státní kasy přispívá-volí,kdo z kasy dostává-nevolí je to jednoduchý a stačilo by jen přinést do volební místnosti daňový přiznání za volební období,kdo je mínus,má smolíka

je to zajímavej nápad, ale musely by tam bejt výjimky pro dlouhodobě nemocný, postižený, lidi na mateřský, studenty, důchodce,... a to už máš přes polovinu voličů

vonZahn>je to zajímavej nápad, ale musely by tam bejt výjimky pro dlouhodobě nemocný, postižený, lidi na mateřský, studenty, důchodce,... a to už máš přes polovinu voličů

anebo to zjednodusit a sebrat to pravo tem, kteri jsou dlouhodobe na socialce a jasne odmitaj praci

Naposledy editováno 26.02.2010 10:23:41

karf>fockewulf> ano je to naprosto neuvěřitelně dementní myšlenka kdy volič, který odvede ročně milion má váhu volebního hlasu stejnou jako skupina deseti voličů, kdy každý odvádí ročně 100tisíc kaček. něco naprosto nedemokratického a nesvoboného?

Víš co je prdel? Že tvůj profil úplně přesně sedí na definici onoho vsokoškoláka. Třeba ti jednou časem dojde, cos to plácal za hovadiny, třeba ne, mě je to fuk.

motocvok> "u zvířet to může fungovat,protože na rozdíl od lidí neumí vychcaně ten systém zneužívat" -- nevím, jestli mluvím svahilsky nebo co? Říkám, že kapitalismus je podle mě o něco leší systém, jak totalita, nicméně, že nechci aby lidi umírali na ulici proto, že jsou např. fyzicky indisponovaní. O lůze,která se přiživuje jsem se vyjádřil snad dost jasně,ale to vy si už asi nepřečtete nebo to schválně pomíjíte

1100Virago> kdo soudí lidi podle příjmu je ignorant a povrchní hovado. Nebaví mě imrvére psát, že bohatí lidi jsou bohatí většinou díky těm "chudým" - kdyby nebyli ti "chudí", tak oni sami by neměli +/- nic. Co je podle mě problém - ekonomická negramotnost lidí, kteří si nejsou schopni uvědomit, jak tržní mechanismus funguje-ale za to může škola(i ta základní). Výsledek je zase, že "chudým" by prospěly lekce kapitalismu a "bohatým" lekce socialismu. Pak by podobné výkřiky, že ten,kdo odvede milion je důležitější, než ten,kdo odvede 100 000 nebyly a mě by se nedělalo šoufl.

motocvok>já bych to zjednodušil,kdo do státní kasy přispívá-volí,kdo z kasy dostává-nevolí je to jednoduchý a stačilo by jen přinést do volební místnosti daňový přiznání za volební období,kdo je mínus,má smolíka

fockewulf> Ale nikdo ty lidi nesoudí, jen se jim má přiznat právo o tom jak moc bude mít jako individuum vliv na řízení státu spravedlivě a proporcionálně dle toho, nakolik se zaslouží daní o společné blaho, ne? To je velice spravedlivé. A nikdo nemluví dle výše příjmů, ale kdybys o tom něco věděl, všechny tyhle teorie operují s výší reálně odvedených daní. Tj. chceš jako osvč/podnikatel čachrovat s daněma a odvádět na hranici nuly, i když máš vysoké příjmy? Ok, ale budeš mít nulový vliv na řízení.
Nebo by ti doma přišlo normální, že za tebe otec vše platí, ty přispíváš do rodinný pokladny tak leda tím že jí vyžíráš a budeš se s otcem hádat o tom, že jako kua máš stejný právo rozhodovat, co se za rodinné finance koupí, i když se na jejich tvorbě skoro nepodílíš? Ujetá rovnost...

Naposledy editováno 26.02.2010 10:31:04

fockewulf>Víš co je prdel? Že tvůj profil úplně přesně sedí na definici onoho vsokoškoláka. Třeba ti jednou časem dojde, cos to plácal za hovadiny, třeba ne, mě je to fuk.

motocvok> "u zvířet to může fungovat,protože na rozdíl od lidí neumí vychcaně ten systém zneužívat" -- nevím, jestli mluvím svahilsky nebo co? Říkám, že kapitalismus je podle mě o něco leší systém, jak totalita, nicméně, že nechci aby lidi umírali na ulici proto, že jsou např. fyzicky indisponovaní. O lůze,která se přiživuje jsem se vyjádřil snad dost jasně,ale to vy si už asi nepřečtete nebo to schválně pomíjíte

1100Virago> kdo soudí lidi podle příjmu je ignorant a povrchní hovado. Nebaví mě imrvére psát, že bohatí lidi jsou bohatí většinou díky těm "chudým" - kdyby nebyli ti "chudí", tak oni sami by neměli +/- nic. Co je podle mě problém - ekonomická negramotnost lidí, kteří si nejsou schopni uvědomit, jak tržní mechanismus funguje-ale za to může škola(i ta základní). Výsledek je zase, že "chudým" by prospěly lekce kapitalismu a "bohatým" lekce socialismu. Pak by podobné výkřiky, že ten,kdo odvede milion je důležitější, než ten,kdo odvede 100 000 nebyly a mě by se nedělalo šoufl.

myslel jsem to ak,že když ten systém vyžerou ty vychcaný,který se uměj moc dobře ozvat a vyřvat si všechno co jde,nezbyde na ty skutečně potřebný,což u zvířat není osobně jsem byl u toho,když si cikán na socce vyřval příspěvek na novou pračku,málem mi jeblo,frajer v životě nemakal

Naposledy editováno 26.02.2010 10:31:08

vonZahn>je to zajímavej nápad, ale musely by tam bejt výjimky pro dlouhodobě nemocný, postižený, lidi na mateřský, studenty, důchodce,... a to už máš přes polovinu voličů

nevidím důvod pro vyjímky

motocvok>nevidím důvod pro vyjímky

Takže voličská základna by byla asi 40% (hodně hrubej odhad) obyvatelstva. Jenže tam máš státní zaměstnance, který budou požadovat od státu maximální platby, stejně jako důchodci a rodiny na mateřské. ty by bylo taky potřeba vyřadit. A bude jedno jestli budu mít přiznání z jedný koruny nebo jedý miliardy? Nebo to bude poměrnej systém?

Porad jsem se ale nedozvedel, kde jste ty komouske prachy, ktere vam tak strasne smrdi, za tech 20 let promrdali a jeste jste si museli dva biliony pujcit

Doufam ze kdyz je to tady samej multi milionar podnikatel, tak se k tomu dluhu postavite jako spravni a cestni chlapi a celej ho zatahnete Nebo to bude klasika ,,a po nas potopa,, ?

Creck>Porad jsem se ale nedozvedel, kde jste ty komouske prachy, ktere vam tak strasne smrdi, za tech 20 let promrdali a jeste jste si museli dva biliony pujcit

Doufam ze kdyz je to tady samej multi milionar podnikatel, tak se k tomu dluhu postavite jako spravni a cestni chlapi a celej ho zatahnete Nebo to bude klasika ,,a po nas potopa,, ?

jako správný a čestný chlapy se s tebou nebudeme zahazovat,to myslím bude zatím stačit

Bludevil> ale nepovídej, tohle mi připomíná útěk firem do "daňových rájů", což tobě přišlo naprosto OK a najednou to až tak OK není?
Jinak ano, uznávám, že jsem operoval s příjmy(hrubými), ze kterých se platí daně a nezahrnul jsem do toho možné vychytralce/zloděje, nejspíš to bude tím, že hned neuvažuju, jak co kde ošidit. Jinak v tom s tebou souhlasím - podnikatele, který podniká se ziskem kolem 0 několik let a neodvádí na daních skoro nic by si měl proklepnout důkladně finančák a pokud by se přišlo na to, že to není tím, že se mu nedaří, tak....postih, jak velký? To už by byla otázka -od trestu smrti(Babajezi) až po několik let ve vězení nebo pokuta

Každopádně mám pocit, že moc dobře víš, že jsem mluvil o něčem jiném - o pohrdání lidmi, kteří nevydělávají miliony...

Naposledy editováno 26.02.2010 10:44:44

Němec>Deadman> to je spíš nástin totality než spravedlivýho zřízení -
1. v odborech být nemusíš - já taky nejsem, jejich názory mi občas přijdou až moc socialistický, kdo tam je, platí si určitý procento ze svýho platu - z toho jsou placený odbory. a ve spoustě podnicích nejsou odbory jen loutky a maj tam svůj význam jako prostředník mezi zaměstnancema a vedením firmy - je na tom snad něco špatnýho?

2. stát Ti ty peníze nesebere nenávratně - vždyť si je jinou formou vybíráš zase zpět, a cestou se holt něco ztratí - máš nějakej návod, jak to dělat líp? fajn založte s Creckem stranu a do toho - buďte ty spravedlivý, co o tom jen nemluvěj, ale uměj to i realizovat.

3. Definuj "méně výkonný zaměstnanec" - asi nechápeš, jak firemní struktury fungujou a že tvorba pracovních týmů není často vůbec o nějaký "nejlepší výkonnosti"

4. Firma si nemůže vyhodit kohokoliv a kdykoliv si umane - nějaký pravidla bejt přece musej - Ty si snad myslíš, že vedoucí pracovníci rozhodující o tom, kdo tam bude dělat, jsou nejrozumnější a nejmoudřejší bytosti na zemi rozhodující se jen podle výkonnosti? taky vedle

5. Ty vůbec nechápeš smysl odborů - asi proto, že ve svý firmě jsi žádný neměl a dostal si vyhazov - ve škodovce jako silná strana k jednání si myslím odvedli dobrou práci - pokud to jde, zaměstnanec dostane nabídku na jinou práci - nebo chceš, aby se každej ze dne na den klepal, jestli má zítra přijít do práce?

6. když někdo nemá děti, na systému neparazituje - ve svým produktivním věku platil daně stejně jako Ty a má stejný práva a nároky jako kdokoliv s dětma

7. vůbec nechápeš smysl fungování sociálního státu - vidíš jen že něco někomu platíš, protože jsi v pozici někoho, kdo je zdravej a nemá problémy - je spousta lidí, který má zdravotní problémy, který neovlivní - chceš je zastřelit nebo nechat chcípnout? já holt beru, že když sem zdravej a vydělávám, že z toho něco půjde i na lidi, který takový štěstí nemaj

8. pracovní tábory nefungujou - navrhni model, kde to bude levnější než klasická basa.

9. Nelíbí se Ti tady? nebuď tady

10. Chceš něco změnit? fajn založ si stranu - pokud se spokojíš jen s tím "vím nejlíp, jak to má bejt, ale stačí mi to řešit v hospodě", tak si žádnou nezakládej

Hele, bereš to moc vážně. Já záměrně provokativně popsal fungování ranného kapitalismu. Jako opozici k levicovému myšlení. I to co napíšu teď, je vyhnané dost do nadsázky, ale jinak by nevynikla podstata.

Já mám pravicové myšlení. Za spravedlivý považuji zásluhový systém, kde má každý podle hodnoty odvedené práce nebo vytvořených hodnot (tu hodnotu práce určuje svobodný trh). Přerozdělování považuji za zločin. Prodávám svoji práci na trhu. Prodám ji tomu, kdo dá nejvíc, kupující koupí od toho, kdo nabídne tu práci nejlevněji, nebo nejlepší poměr hodnota/cena. Případně mohu začít podnikat, svoji práci využívat sám na tvorbu produktů a prodávat na trhu produktů a služem stejně jako zaměstnavatelé. Odbory jako nátlaková organizace jsou na trhu práce něco, jako kartelová dohoda benzínek, kdy se všechny v kraji dohodnou že budou prodávat benzín za 50kč, a když ho odmítneš koupit, zatarasí silnice na hranicích kraje, aby sis nemohl odjet natankovat jinam. Zatímco firmy jsou za kartelové dohody tvrdě postihované, zaměstnanecký kartel odbory jsou zákonem hájené. To je jasná nerovnost a jeden z důvodů přesunu zaměstnavatelů ven z EU.
Necítím potřebu vydělávat i na méně schopné spoluobčany. Stejně tak, jako mě vůbec nevadí, že v Africe umírají děti hlady, tak by mě vůbec nevadilo, určitá část nejméně schopných/nadaných/výkonných/zdravých spoluobčanů bydlela v dřevěných boudách a vařila si vlastní vypěstované brambory na ohni.

Levicově myslící člověk má zase pocit že spravedlivé je, když se mají všichni stejně, bez ohledu (nebo jen s malým ohledem) na to, jak se o ty hodnoty zasloužili. Zásluhový systém považují za nespravedlivý.
Nechápe práci jako prodej vytváření hodnot, ale jako zaměstnání. Má pocit, že zaměstnavatelé tu jsou od toho aby živili lidi a že snad mají povinnost lidi zaměstnávat.
Má pocit, že člověk, co vytvořil hodnoty, nemá právo si žít lépe než ti co hodnoty nevytvořili, pokud jim nezajistí srovnatelnou životní úroveň.
Takovému člověku jsou sice také zcela ukradeni umírající afričani, ale považuje za hrozné, že ze souseda non-stop nalitého notorika se stal bezdomovec bydlící v kontejneru.

Je to prostě zásadní rozdíl v myšlení. Všechny ostatní detajly okolo jsou jen nepodstatné keci.

A k tomu "6. když někdo nemá děti, na systému neparazituje - ve svým produktivním věku platil daně stejně jako Ty a má stejný práva a nároky jako kdokoliv s dětma"
Kdepak, tenhle nárok měli naposled lidé, kteří si připláceli do spořících důchodových fondů za první republiky. V těchto fondech i přes krizi a válku zbyl nezanedbatelný balík, který komunisti sebrali při tvorbě rovnostářského důchodového systému. Od té doby všichni platí do průběžného systému, tedy pouze živí své (a nejenom své) rodiče, nic v něm nespoří do budoucna, proto nemají žádné morální právo chtít důchod v budoucnu, když nevychovali nikoho, kdo by jim ho platil. Ono název "důchodové pojištění" je dost chybný u průběžného systému. Ono ostatně všechny systémy jsou z podstaty aspoň částečně průběžné. Sice můžou odložit spotřebu hodnot co vytvořili tím že spoří na důchod, ale prakticky se hodnoty stejně spotřebují mnohem dříve než do důchodu odejdou a někdo produktivní to zboží a služby musí vytvářet a nespotřebovávat, aby ho mohli spotřebovávat oni, co už nic nevytvářej.

Creck>Porad jsem se ale nedozvedel, kde jste ty komouske prachy, ktere vam tak strasne smrdi, za tech 20 let promrdali a jeste jste si museli dva biliony pujcit

Doufam ze kdyz je to tady samej multi milionar podnikatel, tak se k tomu dluhu postavite jako spravni a cestni chlapi a celej ho zatahnete Nebo to bude klasika ,,a po nas potopa,, ?

dobra, priznavam se...vzal jsem je ja. Hodlam si otevrit na Prazskym hrade stanek s hamburgerama a musim podmaznout Jakla...ale pssst