SuperSic58 píše: já myslel spíš světový SBK, tam sem ženskou zatim neviděl
Jo jako na minibiku je rostlej chlap dnes už na každý motorce, pokud nepočítáme nějaký goldwingy nebo mastodonty typu GS atd), tk se to prostě dnes dělá, je to pro japončíky a zakrslý taliány. Stačí kouknout na Jindrový videa na youtube, skoro na všem tam vypadá, jak kdyby vykrad hračkářství

A jede nejede, nepsal sem nikde o maximálních výkonech ale o krouťáku odspodu, kde dvouvál vyrazí hned odspodu ale 4vál musíš rozmotat, aby to mělo švuňk za plynem, rozumíme si už doufám

Kdyz budou mit stejnej objem, tak to bude zhruba podobny... staci se podivat do grafu jaky maj ty motory hodnoty kroutaku ve stejnejch otackach... ale to uz se tu resilo mockrat, jen to majitelum hustekrutejch dvouvalcu moc nejde pod nos (btw mam 3 dvouvalce, 1000, 1000, 750 aby to nevypadalo, ze jsem zaujatej )

Mt07 je mrnava motorka i v dnesnich meritkach...

Naposledy editováno 10.02.2020 22:47:04

Jede, nejede. To sou stejně jen pocity. Taky mi připadá, že můj 1100 dvouhrnek dost slušně tahá a že 650 Bandit oproti tomu nejede. Ale když ty motorky postaviš vedle sebe, skutek utek a jede to stejně nebo téměř stejně. Ten velkej rozdíl, co pocitově vnímáš tam fakt není. Zatímco na tom dvouválu člověk přemýšlí, jestli danou zatáčku vykroužit na 3 nebo 4, čtyřvál ji pohodlně bez nějakýho pocitu, že se to úplně nepovedlo, projede od dvojky do pětky. Což začátečníkovi jízdu dost zpříjemňuje. A o tom je myslím tato debata.

Nicméně mi příjde, že na současných elektronikou vyladěných/otupených motorkách se ten pocitovej rozdíl v chování 2V a 4V motoru tak nějak pomalu ztrácí.

Naposledy editováno 11.02.2020 07:06:57

assassin> Mrňavá možná je, ale rozhodně bych neříkal, že nejede. Na čtyřku a v 8000 otáčkách předjíždí auta na dálnici ve stoupání ...

assassin píše: Kdyz budou mit stejnej objem, tak to bude zhruba podobny... staci se podivat do grafu jaky maj ty motory hodnoty kroutaku ve stejnejch otackach... ale to uz se tu resilo mockrat, jen to majitelum hustekrutejch dvouvalcu moc nejde pod nos (btw mam 3 dvouvalce, 1000, 1000, 750 aby to nevypadalo, ze jsem zaujatej )

Mt07 je mrnava motorka i v dnesnich meritkach...

Jawa 350 byla tehdá "velká mašina" a nikdy nikdo neřikal, že je mu malá Je to jen jakési zažité dogma, že motorka s objemem nad půllitr musí bejt velkej čtvrttunovej autobus.. Váha pod 180kg s plnou nádrží je deviza na 7stovku a v tomhle ji překonávaj jen jednoválce jako KTM Duke 690 nebo Huska Vitpilen. Na druhou stranu jsou i menší motorky, třeba největší konkurent Kawa Z 650, byť je těžší... Viděls někdy na vlastní oči zblízka MotoGP speciál? Ten je ještě menší když sundá kapoty.. Důležitá je ergonomie, ne vnější rozměry. Jo pokud je někdo nějakej hromotluk typu 2m a 130kg, tk tomu už nezbyde, než osedlat nějakej obr cruiser nebo jinej křižník.

A co se týče toho průběhu výkonu a krouťáku, že je to prakticky stejný, jak tvrdí i Koudy01, tk s tim nemůžu souhlasit, je to diametrálně jiný a umocňujou to i kratší kvalty na dvouválci a porovnávali jsem to v reálu s různejma motorkama jako bandit 600, hornet 600, cbr 600f, třeba ustálená rychlost 60km/h, 4. kvalt, otočíš heftem a 07ka vypálí zatimco ty 4válce se pomalu rozmotávaj, než chytnou dech. Koukám teď na testy na Motorradu a 07 dokonce o něco lepší elasticita z 60 na 100 než XJR 1300, tomu se mi nechce věřit Kámoš zrovna pořídil XJR, tk to v sezóně pak musíme testnout to porovnání..

a že Guzzi 1100 jede odspodu jak malá bandaska, tady je něco špatně...

SuperSic58> Nepochopil. Nevadí.

Pro zajímavost: MT-07 je nejprodávanější motorka v Evropě. Asi to má svůj důvod ...

cena, stejně jako NC-čko

Hermod> Co to je za meritko? Auta co jedou 130? Nebo auta co jedou 200? Prvni pripad je fakt obrovskej uspech

SuperSic58> Nevim, na 350 jsem snad nikdy nejel, hlavni rozdil bude asi v tom, ze tenkrat nic jinyho nebylo.
Mgp special jsem videl - a taky jsem videl zblizka mgp jezdce

Ad mt07 uz toho bylo napsano dost, akorat bysme se hadali... jen mi prijde, ze ody na mt07 z ust majitelu se podoboji tomu co o svých strojich rikaji majitele encecek

Ad hmotnost - dost podobne je na tom treba triumph 675r - jen ma temer dvojnasobny vykon z te temer sedmistovky ...

Naposledy editováno 11.02.2020 23:40:44

assassin> Akorát se na tom pohodlně jede, je to lehký a není to líný, no
Ale uznávám, že kdo nejede 300, není motorkář (aspoň podle internetu).

Hermod> No vzdyt rikam, stejny jak enceckari ... jak vam nekdo sahne na motorku, je potreba se ho pokusit zesmesnit a z nedostatku vykonu udelat prednost

Naposledy editováno 11.02.2020 23:42:38

assassin> Ruku na srdce, kdo v běžném provozu potřebuje (a reálně využije) víc výkonu? Já to zatím nejsem (a do budoucna mě to stejně táhne k retru, co se na něm víc jak 180 nedá jet, ani kdyby tam ten omezovač nebyl).

Naposledy editováno 12.02.2020 00:31:25

Hermod> o tom se ale tady řeč vůbec nevede. Celá debata vzešla z již dnes neplatné obecné charakteristiky, že stejný objem 2v táhne odspodu líp než 4V a co komu doporučit.
"Akorát se na tom pohodlně jede"

Naposledy editováno 12.02.2020 07:10:08

Koukám tady po týdnu a pořád stejná básnička jak malej 2V jede líp líp jak všechny 6ky v 4inline a dokonce už i na krouťák pojede xjr1300...jsem zvědavej co přinese příští týden

jěště bych doplnil takovou svoji drobnou poznámku k tomu co jede a nejede ve spodku :) neviděl jsem 2V, kterej by dokázal jet na 5ku nebo 6ku cca. 50km/hod., to můj 4válec co by neměl jet se sbírá docela slušně :D osobní zkušenost je taková, že na 2V musíš jet taky o 2kvalty dolů aby jsi mohl jezdit v takovém režimu jako na 4V, hlavně všechny 2V co jsem jel a bylo jich docela dost podle mě tak, jsem nezažil ani jednoho co by dokázal dobře fungovat pod 3,5tis ot. Jinak 2V Ti dává takovej ten pocit síly, jakože fakt jede ( od 7 tis dost vyrovnaný)....ale 4V Ti dá nahoře něco co žádnej 2V prostě nemá a to i když to vezmu průřezem jakýmkoliv obsahem. Proč 2V ve WSBK mají jiný obsah a stejný výkon a stejně ani tak nejedou, musí prostě ten rozdíl dohánět obsahem to je jedinej recept jak dohnat 4Válce :)

Sonicek> 2V jede 4V nejede Konec debaty

Ale jinak si už asi desáté, kdo tu píše, že 4V toho pobere na různý kvalty daleko víc a to už od lehce zvýšenýho volnoběhu než 2V. Což je do začátku fajn, že jo.

Ukázkovým příkladem toho, jak je 4 válec blbuvzdornější na ovládání je např. průjezd série horských vraceček turistickým tempem - viz kecy tu v čase videa od 18:09:



Naposledy editováno 12.02.2020 08:14:00

SuperSic58> Ono veľa tých retro bikov je na parádu a aby boli "poctivé železo" s "jednoduchým motorom", sú ťažké a nie moc výkonné. To je prípad aj XJR, pokiaľ viem.

Inak Assassin má pravdu, ten krútiaci moment je približne rovnaký, ale ak niekto chce motor s optimálnym výkonom v istých otáčkach, dá sa o nejaké drobné zvýšiť. Plus prevod tiež hrá svoju rolu.

EDIT: Napríklad tu je vidieť, že medzi CB 650F (4 valce) a ER-6 (2) je rozdiel v krútiacom momente neveľký.

Naposledy editováno 12.02.2020 11:28:02

assassin píše: SuperSic58> Nevim, na 350 jsem snad nikdy nejel, hlavni rozdil bude asi v tom, ze tenkrat nic jinyho nebylo.
Mgp special jsem videl - a taky jsem videl zblizka mgp jezdce

Ad mt07 uz toho bylo napsano dost, akorat bysme se hadali... jen mi prijde, ze ody na mt07 z ust majitelu se podoboji tomu co o svých strojich rikaji majitele encecek

Ad hmotnost - dost podobne je na tom treba triumph 675r - jen ma temer dvojnasobny vykon z te temer sedmistovky ...

Já tu nikde žádný ódy nepěju, jen to řikám jak to je, nic víc, nic míň.

Tak malá Daytona je krapet jiná kategorie a taky za jinačí peníze. A byla tak dobrá, že ji raději přestali vyrábět

Koudy01> bych netvrdil tak jednoznačně. Sám další moto plánuju jako velkej 2V, ale hlavně pro lepší střední pásmo a realně využitelnější pro moje potřeby...ale 4V prostě vždy pojede líp, tak to prostě je. Moje bejvalé GSXR1000 (k4) mělo 113,36 Nm při 8056 ot/min, teď někde najdi graf 2V o stejném obsahu, a jekej má krouťák a v jakých otáčkách, veřím tomu, že takové hodnoty reálně mít asi nebude, podotknu jen, že moto mělo jen koncovku výfuku, takže nic zásadního :) vidím tam rozdíl reálně 10Nm, ve stejných otáčkách, resp 2V bude mít navrch tak kolem 4-5tis, pak už ne :)

Sonicek> Co bys netvrdil tak jednoznačně? Nějak nevím, na kterou část z mojeho příspěvku reaguješ Newtonmetrama a litrovým GSXRem. Nějak se v tom už ztrácím Já tu totiž vůbec neřeším, co má kule a jede větší bomby. To je dle mě pro začátečníka (ano o tom je tohle vlákno) lehce nepodstatný.

Na druhou stranu je super, že sme už na třetí straně a pořád se to týká motorek

Naposledy editováno 12.02.2020 13:17:08

Koudy01> neřeším co bylo v úvodu vlákna :D jen tady rozporu větu že 2V jede a 4V ne :D a je jedno jestli je to litr nebo 6ka....thats all :D

Sonicek píše: Koukám tady po týdnu a pořád stejná básnička jak malej 2V jede líp líp jak všechny 6ky v 4inline a dokonce už i na krouťák pojede xjr1300...jsem zvědavej co přinese příští týden

jěště bych doplnil takovou svoji drobnou poznámku k tomu co jede a nejede ve spodku :) neviděl jsem 2V, kterej by dokázal jet na 5ku nebo 6ku cca. 50km/hod., to můj 4válec co by neměl jet se sbírá docela slušně :D osobní zkušenost je taková, že na 2V musíš jet taky o 2kvalty dolů aby jsi mohl jezdit v takovém režimu jako na 4V, hlavně všechny 2V co jsem jel a bylo jich docela dost podle mě tak, jsem nezažil ani jednoho co by dokázal dobře fungovat pod 3,5tis ot. Jinak 2V Ti dává takovej ten pocit síly, jakože fakt jede ( od 7 tis dost vyrovnaný)....ale 4V Ti dá nahoře něco co žádnej 2V prostě nemá a to i když to vezmu průřezem jakýmkoliv obsahem. Proč 2V ve WSBK mají jiný obsah a stejný výkon a stejně ani tak nejedou, musí prostě ten rozdíl dohánět obsahem to je jedinej recept jak dohnat 4Válce :)

no na tvojí básničku o 8tis ot. a umírajícím motoru tu zatim nikdo nemá O tom XJR jen píšu, co sem čet na motorradu, to musíš urgovat tam, ne tady. Vyhledej si tam testy 07ky a XJR a na konci testu jsou naměřený hodnoty a koukni na elasticitu z 60 na 100. Taky se mi tomu nechce věřit, ale takhle to tam je.

S těma SBK, pamatuju někdy po roce 2000, kdy vstoupily do šampionátu litrový čtyřválce, takže tam jezdili ještě i litrový dvouválce Ducati 999 a vubec to nevypadalo, že by měly 4válce navrch.. Ba dokonce v letech 03, 04 a 06 braly litrový dvouválce tituly... ty bláho jak je to možný

Sonicek píše: Koudy01> neřeším co bylo v úvodu vlákna :D jen tady rozporu větu že 2V jede a 4V ne :D a je jedno jestli je to litr nebo 6ka....thats all :D

To byl ironický výrok, což potvrzuje i další věta stejného příspevku. Příště dám ještě víc smajlíků

Naposledy editováno 12.02.2020 13:26:34

SuperSic58> to je dobře, protože je to pravda...kdyby jsi někdy na nějakou novém 2V jel, tak moc dobře víš, že od 8 -10 tis už je to skoro konstantní a pak už to nemá smysl přetáčet, prostě to tak je....kolem 6tis to zatáhne, to chvilku vydrží a pak nic...
na testy seru, na papír se dneska vybleje kde kdo...to je jako testy pneu, vyhrává ten kdo dobře platí.
rok 2000 SBK - gixero 750, yamaha 750, litr tam nebyl ani jeden co by měl 4V. Taková duca jela, ale co závod to jeden motor....
2003 - gixero a R1 poprvé litry ve WSBK, tam se nedalo čekat že by něco urvali když to bylo x let jen o 2V
2005 - 4V dali 2V pápá....( nepočítám jeden rok kdy vyhrál Bayliss s ducnou)
tak co tam máme dál? :D

že dvouvál jede víc jak 4vál tu píšete jen vy kluci Já psal o tom, že dvouvál má silnější spodek otáček. 4vál má jasně lepší vršek, o tom se tu nikdo nepře

SuperSic58> co je u Tebe spodek otáček? do 3,5tis nepoužitelnej motor, od 8. už to zase nejede...jen tak ze zvědavosti se zeptám, co máš za motorku :)

Už tomu rozumím.

Já tu diskutuju o tom, kolikativálec je jednodušši/blbuvzdornější/nudnější a tím pádem vhodnější pro začátečníka.
SuperSic diskutuje o tom, že 2V líp táhne odspodu. Ale až tam odspodu, kdy se přestane trápit a začně fungovat.
A Soniček diskutuje o tom, co víc jako celek fičí.

Tak to si s takovou asi můžeme povídat do nekonečna

sonicek> Jo pápá jim udělal ten Bayliss právě, a dvakrát Nikdo se tu nepře, že kolem 10tis už 2vál nejede, ale k běžný jízdě je lepší mít hutnej spodek a ne čekat na rozmotání. Ten 6kovej 4vál to je nic nic, pak to nahoře chvíli zatáhne a konec u omezovače.. A že seš přes moto větší odborník jak novináři z motorradu, o tom jsem nikdy nepochyboval
Co tam máš dál? Třeba že R6 má stejnej spodek jak SuperDukeR?

On tu někdo z vás točí 4válcovou 6ku pod 3,5 tis??

Jo. Dědiny jezdím na 5. To je 3000 ot. při cca 60 tachometrových.
Když se zapomenu, je tam někdy i šestka. To pak je ještě míň.

Naposledy editováno 12.02.2020 14:58:25