titus> tak ono zadarmo není nic,to školství něco stojí,jde jen o to,kdo to zaplatí. podle mě,kdyby se na tom studenti podíleli,ohlídali by si možná trochu i kvalitu ale nevím,jsem od lopaty

titus píše: Souhlas

A polovina študáků na to nemá, ale studují jen proto, že se jim nechce makat. Prostě nějak prolezou a pak to tady tak vypadá

dost omezený názor Ono vystudovat některé vysoké školy není vůbec jednoduché a maturitu dnes bohužel dostává úplně každej, takže pro lepší pracovní uplatnění ani není jiná možnost

a řekni - kdyby po střední šli všichni makat - kdo by se pak o tebe staral? Já bych se teda od středoškoláka třeba operovat nenechal

Gaussova křivka je ale neúprosná

sharkis píše: bylo tomu tak vždycky a většina civilizovaných zemí světa takovou možnost nabízí - hlavně proto, že bez vysokoškoláků by byl každej stát docela ve špatný pozici - bez vysokoškoláků by stát neměl zdravotnictví, vědu, výzkum, ekonomickou suverenitu, prostě nic a nemohl by fungovat Nehledě na to, že absolventi VŠ přispívají do systému velkou částí peněz vzhledem k jejich (většinou) vyšším příjmům

A když člověk zaplatí státu od narození, přes spotřební daně a DPH, darovací daňě, daň z prodeje, pak ve finále i dědickou daň a musí si nakonec zacvakat i vlastní pohřeb, tak by alespoň ta část života, která je pro stát defacto výhodnou investicí zadarmo být mohla a troufám si říct i měla

Spíš mi řekni, proč by měli mít nárok na sociální dávky a nejrůznější přídavky lidi, co nikdy nepracovali a ještě určitá skupina z nich je problematická

ale já nejsem ministr financí ani školství ani sociálních věcí,jen vím,že co je takzvaně zadarmo,to většinou stojí za hovno a lidi si toho neváží. a nárok jen proto,že to tak vždycky bylo je blbost

sharkis> Asi tak. To bylo keců jak bude státní maturita těžká, protože ji každý mít nemůže a ve finále ji má skoro každý

valibuk píše: ale já nejsem ministr financí ani školství ani sociálních věcí,jen vím,že co je takzvaně zadarmo,to většinou stojí za hovno a lidi si toho neváží. a nárok jen proto,že to tak vždycky bylo je blbost

o tomhle by se podle mě dalo mluvit na základních, možná někde na středních školách - tyhle školy dělaj často lidi proto, že ve svý podstatě musej (ať už kvůli zákonu nebo tlaku ze strany rodičů)

V tomhle je většinou velkej rozdíl u VŠ - tam to ti lidi dělaj většinou pro svou budoucnost - nepopírám, že některý obory jsou opravdu na draka s mizivým uplatněním (a svým způsobem i vyhozením peněz), ale bez některých oborů by skutečně nebyl chod státu možný - a rozhodovat o tom, který obor je nezbytný a měl by být zadarmo a který naopak ne, to je prostě nereálný

Když bych vzal tvojí myšlenku do detailu - tak proč by někdo měl vůbec nějaký vzdělání zadarmo mít? Vždyť státní základky i střední taky platí všichni z daní

e: slovo

Naposledy editováno 29.02.2012 18:31:56

Bludevil píše: O tom v univerzitním plátku nepsali, že se studenti dotkli Klausova... majestátu. Ale zase se to nedá vyloučit, že některé studentky ekonomie se ho dotkly, klidně i vícekrát

ono se neco zmenilo ?

sharkis> základka je ze zákona povinná,neboli stát to nařizuje,tak ať si to zaplatí i když to uplně není pravda,mám děti,tak vím,kolik stojí základka. ostatní by se mohlo klidně platit,podle mě ne uplně plnou cenu ale určitý podíl,stejně jako výška. a proč stát platí školu flákačům,kteří jí studují x let navíc,tomu už vůbec nerozumím. jinak samozřejmě aby politici řídili vš je skandál a kdo to vymyslel,měl by jít kopat metro

sharkis: Žádná škola není zadarmo. Jen ji platí někdo jiný, než kdo ji studuje. A ten kdo ji vystuduje se často stává dalším parazitem na státních penězích.
Můžeš mi říct, proč bych měl ze svých daní sponzorovat výzkum osobnosti papouška šedého a její stability v čase? Podle mě na taková studia ani výzkumy státní peníze nepatří. A soukromé na to nikdo soudný nedá. A že na takové věci plyne spousta peněz a přitom vysoké školy nechtějí, aby jim do toho plátce kecal, to mi připadá celkem skandální.

valibuk> No on ten systém funguje pro stát vlastně jako taková investice do budoucna

Nezaměstnanejch vysokoškoláků je naprostý minimum a jejich příjmy jsou zpravidla vyšší, takže svoje studium splatí celkem rychle - jen pro představu - rok na medině stojí asi 70 000Kč, což je relativně dost, ale když si vemeš, kolik takovej doktor zaplatí na daních, tak je ten 1 rok zaplacenej studia za třeba i za 2-3 měsíce a potom další desítky let z takovýho člověka stát žije a sponzoruje zase ty ostatní

Co se týče X let studia zadara, tak je jen vidět, že o tom moc nevíš

Stát platí navíc akorát 1 rok oproti standartní délce studia - další roky už si musí student hradit v plné výši A věř mi, že proletět na některých VŠ není naprosto žádnej problém i když si myslíš, že máš všechno perfektně neučený a trávil jsi nad tím dny a noci...

1100Virago> vždyť je to bakalářka a né žádnej dotovanej výzkum Bakalářku lidi píšou obvykle ve svym volnym čase a jen jí konzultujou s vedoucím práce, takže náklady přímo na tu konkrétní práci jsou nulové - dokonce i vytisknutí tý práce si student hradí sám

Ale jak říkám - netvrdím, že některý obory nejsou nanic, jen neexistuje objektivní způsob, jak oddělit ty důležité a ty ostatní

E: Kdyby se státní peníze využívaly efektivně, tak při případné nouzi státní pokladny nemám nic proti finanční spoluúčasti za studiu - dokud se ale hospodaří netransparentně a hodně velký peníze mizí bůhvíkam za všelijakých okolností, tak si stojim za svým

Někdy loni studenti ČVUT spočítali, že se za poslední asi 4 roky vydalo netransparentně skoro 300 miliard!

...to ale evidentně nikomu nevadí

E2: tak to nebyla ČVUT

Naposledy editováno 29.02.2012 19:01:08

sharkis> podle mě je problém v tom,že tu reformu dělá někdo,kdo do toho moc nevidí něco jako třeba my dva proč se nesejdou třeba rektoři,nevymyslí návrh,nejdou s tím na ministra školství a nějak se nedohodnou? pokud je ministr blbec,vyhodit ho z okna a tak furt dokola,dokud nedojde k dohodě,která bude mít nějaký smysl

sharkis: Ale školu, která tohle umožní, platí stát. Proboha, na co taková práce a výsledek jsou? Čím se ta studentka bude po absolvování živit?

"Název projektu: Laboratoř pro experimentální výzkum náboženství
Číslo: CZ.1.07/2.3.00/20.0048
Přidělená dotace: 27 mil. Kč (ukončení projektu 2013)
Řešitel: Masarykova univerzita, Brno
Zaměření projektu (výňatek):
Sleduje světový trend kognitivního přístupu při studiu kultury s cílem etablovat inovativní výzkumné metody do společenskovědního výzkumu i v České republice. Dvanáctičlenný tým začínajících vědců, především z oborů religionistiky a psychologie, vedou a školí špičkoví zahraniční odborníci s bohatými zkušenostmi s experimentálním výzkumem i prací v terénu."

Kdo z vás by na to dal 27 miliónů na tři roky "výzkumu"? Tady si pár lidí udělá prima prázdniny s cestováním po světě a platí se to z našich daní.

A absolventi takových oborů se vesměs zašijí na státem placených místech, takže jejich daňový přínos je sporný. Nejdřív dostanou výplatu od státu a z ní část vrátí na daních, čili pro stát je jejich finanční bilance záporná. Fakt nevidím důvod, proč by si takoví vysokoškoláci neměli "studia" platit ze svého. Aspoň by to motivovalo studovat obory, které jsou opravdu výnosné, protože na studia si můžou vzít úvěr a ten následně splatit.

edit: Nejefektivnější využívání státních peněz je... minimalizovat stát. Nechat peníze lidem a ať si všechno potřebné platí sami. Jakmile lidem sebere stát prachy na daních a pak je přerozděluje, velká část se při tom ztratí na provozních nákladech toho přerozdělování a už z principu to nemůže být efektivní.

Naposledy editováno 29.02.2012 19:06:42

1100Virago> jasně, takové obory jsou na prd, ale to říkám furt - jen mi řekni - jak bys rozdělil všechny ty obory na potřebné a nepotřebné, tj. hodné státní dotace a ty ostatní? Takové rozdělení podle mě snad ani není možné

valibuk> No právě - ministr školství v tom vidí jen finanční částky - jak ve svym resortu ušetřit, přičemž to vypadá, že ho nic ostatního ani moc nezajímá

Ideální řešení jsi tedy nastínil sám - vyhodit ho z okna a furt dokola - bohužel je toto asi tak torchu nezákonné

V první řadě by to asi chtělo do funkcí dosazovat lidi, co o tom něco ví - ideálně, aby byli přímo z oborů, které mají spravovat

V řadě druhé výrazně omezit plýtvání veřejnými financemi - pak by bylo peněz dost a na všechno

sharkis píše: valibuk> No právě - ministr školství v tom vidí jen finanční částky - jak ve svym resortu ušetřit, přičemž to vypadá, že ho nic ostatního ani moc nezajímá

Ideální řešení jsi tedy nastínil sám - vyhodit ho z okna a furt dokola - bohužel je toto asi tak torchu nezákonné

V první řadě by to asi chtělo do funkcí dosazovat lidi, co o tom něco ví - ideálně, aby byli přímo z oborů, které mají spravovat

V řadě druhé výrazně omezit plýtvání veřejnými financemi - pak by bylo peněz dost a na všechno

ministr nemusí být z oboru,stačí když si nechá odborníkama,například těma rektorama poradit.plýtvání a rozkrádání těžko zamezí někdo,kdo sám plýtvá a rozkrádá.a jsme zase dokola u toho,že poctivec do politiky nepůjde,schopnej člověk to taky nemá zapotřebí,takže to prostě tak nějak ideální řešení nemá na druhou stranu se tu zase nežije tak špatně

valibuk> tak tak, ale zanadávat si na něco občas musíme

sharkis> já myslím,že moc nadávat nemůžeme,švindlujeme tak nějak všichni,podle možností

sharkis> já mluvím o 50% študáků!!! neřekl jsem nic o doktorech apod. A nehledě na to kdo bude živit tebe?? kdo ti upeče chleba,udělá vodu, topení atd atd. S tím omezeným názorem bych byl opatrnej!

A kdo ti bude topit a starat se o vše kolem, když ty budeš sedět min 5 let ve škole??, že by inženýr nebo nějakej doktor???

Nezdá se ti, že vše souvisí se vším??

Naposledy editováno 29.02.2012 19:47:10

titus> třeba je to účel,aby se lidi klofali mezi sebou,kdo koho živí a sem tam mohl vyklouznout nějaký standa s koupeným diplomem a pár korunama na cestu

....hned by bylo poznat,jak a kdo to myslí se studiem a svojí další činností a zařazením,kdyby bylo vázáno studium a obor s následnou povinností pracovat v tom oboru, co studuje a vystudoval!...a po studiu ihned na určitou dobu cca 3 až 5 let ihned nastoupit do zaměstnání!..a toto podmínit finančním stimulem ..oboustranně!

studoval jsi a pracuješ..."tu máš "injekci"....vystudoval jsi a nemakáš a nebo neděláš to co jsi vystudoval :"tak zaplať"!

...minimálně 50% absolventu po ukončení "špekuluje" a nemá zájem dělat to, na co má "papír"!
..typické jsou "peďáky" a pak různé "manažerské" obory!

1100Virago píše: sharkis: Ale školu, která tohle umožní, platí stát. Proboha, na co taková práce a výsledek jsou? Čím se ta studentka bude po absolvování živit?

"Název projektu: Laboratoř pro experimentální výzkum náboženství
Číslo: CZ.1.07/2.3.00/20.0048
Přidělená dotace: 27 mil. Kč (ukončení projektu 2013)
Řešitel: Masarykova univerzita, Brno
Zaměření projektu (výňatek):
Sleduje světový trend kognitivního přístupu při studiu kultury s cílem etablovat inovativní výzkumné metody do společenskovědního výzkumu i v České republice. Dvanáctičlenný tým začínajících vědců, především z oborů religionistiky a psychologie, vedou a školí špičkoví zahraniční odborníci s bohatými zkušenostmi s experimentálním výzkumem i prací v terénu."

Kdo z vás by na to dal 27 miliónů na tři roky "výzkumu"? Tady si pár lidí udělá prima prázdniny s cestováním po světě a platí se to z našich daní.

A absolventi takových oborů se vesměs zašijí na státem placených místech, takže jejich daňový přínos je sporný. Nejdřív dostanou výplatu od státu a z ní část vrátí na daních, čili pro stát je jejich finanční bilance záporná. Fakt nevidím důvod, proč by si takoví vysokoškoláci neměli "studia" platit ze svého. Aspoň by to motivovalo studovat obory, které jsou opravdu výnosné, protože na studia si můžou vzít úvěr a ten následně splatit.

edit: Nejefektivnější využívání státních peněz je... minimalizovat stát. Nechat peníze lidem a ať si všechno potřebné platí sami. Jakmile lidem sebere stát prachy na daních a pak je přerozděluje, velká část se při tom ztratí na provozních nákladech toho přerozdělování a už z principu to nemůže být efektivní.

Si nedělej prdel, pracuju na masárně a ženská z tohoto projektu onehdá přišla ke mě do kanclu a když se pochlubila z jakého oboru je, skoro jsem spadnul ze židle. Ale zaboha jsem z ní nedostal to, co vlastně celej den dělá
Jinak tohle téma nechci tady začínat, radši v té ově na pivku, je to na delší řeč...

Hele kluci, VŠ zrovna studuju. A s názorem, že je to vlastně jenom "víno, ženy zpěv" se setkávám dost často. Většinou od lidí který na VŠ nikdy nebyly nebo vyražený po prvním semestru. Fakt to tak neni. A chtěl bych přítomné diskutéry vidět jak budou sedět 8+ hodin ve škole na přednáškách a dalších 8 hodin hákovat někde McDonaldu aby si videla na skolny. Skripta asi potajmu slohnou nekde v papirnicti, spat budou pod mostem, naji se pod pultem v praci a spani je zbytecnej luxus Jediný co se tedy jevi jako mozny reseni je pujcka. Takze se clovek dostava do situace kdy nema nic a jeste se na x let zadluzi. (za predpokladu ze mu vubec nekdo pujci) Po vystudovani furt nema nic, dobre zaplacenou praci mu nikdo nechce dat ze nema praxi, ale ma x-set tisicovej dluh. Nedejboze ze by treba potreboval koupit byt, o autu ani nemluvim. A pokud se mu zadari, ze prijde na svet dite, tak je to tak na to vzit si svatecni kravatu z promoce a jit si najit hezkou vetev.

Pokud chceme zpoplatnit skolstvi tak fajn, ale pekne vsichni rovnym dilem. Takze pekne i zpetne a kazdej kdo ma VS si to pekne zacvaka anebo vrati diplom. A pan ministr Dobes i s urokama

2LEKO> Tak tak

Ale stejně se to tady bude jebat jako vždy a hovno

titus> jasně že všechno souvisí se vším

...ale tvrdit, že polovina studentů studuje jen aby se vyhla práci, to je fakt dost omezenej názor, to se na mě nezlob Takový tvrzení přece ani nemůžeš objektivně podložit

Ale k tvému příkladu - ani topenář ani pekař se svou práci asi nenaučil na ZŠ, takže všichni ve svý podstatě platíme všechny - včetně jejich vzdělání Proč by teda někteří měli dosáhnout kompletní odborné způsobilosti "zadarmo", ač třeba jen na střední škole nebo učilišti, kdežto jiní, jejichž budoucí profese jsou prostě natolik náročené, že se nedají na SŠ zvládnout, by za to měli platit?

Ve svý podstatě každej pracující člověk nakonec zaplatí státu na daních několikanásobně víc, než byly náklady na jeho dosavadní život

2LEKO píše: ....hned by bylo poznat,jak a kdo to myslí se studiem a svojí další činností a zařazením,kdyby bylo vázáno studium a obor s následnou povinností pracovat v tom oboru, co studuje a vystudoval!...a po studiu ihned na určitou dobu cca 3 až 5 let ihned nastoupit do zaměstnání!..a toto podmínit finančním stimulem ..oboustranně!

studoval jsi a pracuješ..."tu máš "injekci"....vystudoval jsi a nemakáš a nebo neděláš to co jsi vystudoval :"tak zaplať"!

...minimálně 50% absolventu po ukončení "špekuluje" a nemá zájem dělat to, na co má "papír"!
..typické jsou "peďáky" a pak různé "manažerské" obory!

S tím souhlasím. V případě, že mi stát po vystudování zajistí práci v místě mého trvalého bydliště a s platem odpovídajícímu průměru v mém oboru

Twister> A myslíš, že na SOU je to tak, že se vyučíš např.elektrikář a po vyučení budeš hned makat za 30cítku a všichni na tebe čekaj?

2LEKO píše: ....hned by bylo poznat,jak a kdo to myslí se studiem a svojí další činností a zařazením,kdyby bylo vázáno studium a obor s následnou povinností pracovat v tom oboru, co studuje a vystudoval!...a po studiu ihned na určitou dobu cca 3 až 5 let ihned nastoupit do zaměstnání!..a toto podmínit finančním stimulem ..oboustranně!

studoval jsi a pracuješ..."tu máš "injekci"....vystudoval jsi a nemakáš a nebo neděláš to co jsi vystudoval :"tak zaplať"!

...minimálně 50% absolventu po ukončení "špekuluje" a nemá zájem dělat to, na co má "papír"!
..typické jsou "peďáky" a pak různé "manažerské" obory!

Normálně jsem nečekal, že to někdy zrovna u tebe řeknu, ale tohle je rozumný názor

titus píše: Twister> A myslíš, že na SOU je to tak, že se vyučíš např.elektrikář a po vyučení budeš hned makat za 30cítku a všichni na tebe čekaj?

A myslíš, že se učit elektrikářem o 2 města dál je stejně finačně náročné jako studovat vysokou školu přes půl republiky?

Twister píše: Hele kluci, VŠ zrovna studuju. A s názorem, že je to vlastně jenom "víno, ženy zpěv" se setkávám dost často. Většinou od lidí který na VŠ nikdy nebyly nebo vyražený po prvním semestru. Fakt to tak neni. A chtěl bych přítomné diskutéry vidět jak budou sedět 8+ hodin ve škole na přednáškách a dalších 8 hodin hákovat někde McDonaldu aby si videla na skolny. Skripta asi potajmu slohnou nekde v papirnicti, spat budou pod mostem, naji se pod pultem v praci a spani je zbytecnej luxus Jediný co se tedy jevi jako mozny reseni je pujcka. Takze se clovek dostava do situace kdy nema nic a jeste se na x let zadluzi. (za predpokladu ze mu vubec nekdo pujci) Po vystudovani furt nema nic, dobre zaplacenou praci mu nikdo nechce dat ze nema praxi, ale ma x-set tisicovej dluh. Nedejboze ze by treba potreboval koupit byt, o autu ani nemluvim. A pokud se mu zadari, ze prijde na svet dite, tak je to tak na to vzit si svatecni kravatu z promoce a jit si najit hezkou vetev.

Pokud chceme zpoplatnit skolstvi tak fajn, ale pekne vsichni rovnym dilem. Takze pekne i zpetne a kazdej kdo ma VS si to pekne zacvaka anebo vrati diplom. A pan ministr Dobes i s urokama

Souhlas - ve škole průměrně od 8 ráno do 4 odpoledne, pak další minimálně 3 hodiny učení, před zápočtama klidně 9 hodin a víc (po škole)

Studentskej život někde je, ale někde si ho lidi holt nemůžou dovolit a o to víc mě vždycky štve, když nějakej moralista začne plácat jak je VŠ jedna velká flákačka

No nic chlapci odcházím, nemá to cenu.