Deadman> to je zvlastni, to jsem jeste neslysel. Ta bms je obvykle dost hloupej obvod co vybiji vic nabite články pres malé rezistory … to me nenapada jak by se přihodilo.
Ja tam bms nedavam, takze u me to nehrozi

assassin> Manuál k té baterce uvádí tohle: "The product utilizes a dynamic Battery Management System (BMS) that monitors the internal lithium-ion cells and disconnects them if a fault occurs. The BMS protects against over-charge and over-discharge. The BMS also includes cell balancing to maintain voltage balance between individual cells to ensure optimal battery performance. The BMS automatically recovers from fault conditions without user intervention."

EDIT: Nejspíš by problém odstranil kondenzátor řádově 10mF. Ale nechci nic bastlit, když to má být baterka fungující s běžnými moderními motocykly.

Naposledy editováno 20.05.2024 20:33:20

Zajimave, jestli to neni blabol tak uz tam neco přidali. Aby to dokázalo baterku odpojit musi tam byt nejake mosfety … to se divim, ze to dokáži za tu cenu co se to prodává…

Deadman: Na minulé stránce mi blesklo hlavou "dej tam kondenzátor" a koukám, že už jsi na to přišel sám. Je možné, že ten regulátor není úplně v kondici a proto je na něj BMS obvod háklivý - můžou tam lítat nějaké nežádoucí špičky. Na tvém místě bych ten kondenzátor vyzkoušel a pokud to bude fungovat, dál to neřešil.

1100Virago> Normální regulátor na motorce běží vždy v pulzním, nikoliv v lineárním režimu, na to je ta motorka dělaná. Pokud ty špičky pobere olověná baterka, musí to zvládnout i LiFePo4 články. Nejspíš je problém v elektrice té baterky, co je s těmi články v sérii. Pokud to potřebuje kondenzátor, aby to ten BMS fungoval s novou moderní motorkou, má být uvnitř baterky. A je to problém vývojového oddělení, co navrhlo ten BMS, né zákazníka.
Není to 30 let starý několikrát upečený regulátor z Transalpa, je to nový regulátor v nové motorce, která je v tomto provedení aktuálně na trhu. A to zrovna tuctový model se nezanedbatelným podílem na trhu.

Já ve vývoji elektroniky celý profesní život dělám. Když náš výrobek nefunguje s něčím normálním, k čemu je určen, protože jsme s něčím nepočítali, zákazník nám to ihned hodí na hlavu a my to musíme na naše náklady bezodkladně vyřešit.

Baterku s dynamickým BMS, kterej zvládne odpojovat články, přerušit dobíjení v extrémních teplotách, atd.. jsem teď taky koupil. Ale od jinýho výrobce. Po přečtení pár předchozích příspěvků jsem celej napnutej, co to bude v motorce dělat, až to tam dám.

Deadman: To, že je to nový regulátor v nové motorce ještě neznamená, že nemůže být mimo tolerance nebo načatý přehřátím. Je klidně možné, že v jiném kusu stejného modelu by ta baterie problém neměla - to by se holt muselo zkoušet metodou pokus/omyl. Zkusit aku v jiné motorce a zkusit v motorce jiný kus stejného akumulátoru. Pak teprve by se dalo spolehlivě určit, jestli je to chyba modelu nebo kusu.
(Vývoj elektroniky jsem kdysi dělal taky, než mě osud zavál do jiného oboru.)

Používám Fulbat a Skyrich, nejlevnější Li baterky, mám je asi dva roky, a fungují super. Mám na nich monitor z Ali za pár stovek a ten jediný je při odstávce vybíjí. Přes zimu jsem to občas dal na nabíječku a hotove. Litrový R4 startovaly v pohodě, ze 690 jsem ji dal pryč, sice nastartovala, ale byl tam takový pokles, že nuloval budíky.

měl jsem několik litiovek (levné i drahé) a s žádnou jsem takový problém neměl, teď mám Poco včetně vnitřní elektroniky s mosfety a taky to nic takového nedělá

jinak jsem měl 2x shorai - mají vyšší kapacitu a servisní konektor pro kontrolu jednotlivých článků, ale jsou dražší a jedna mi nečekaně po roce klekla, ale dal jsem ji na reklamaci a dostal novou což beru jako plus - měl jsem obavu, že mi po roce řeknou je to baterka a kdo ví co jste s ní dělal reklamaci neuznáváme

Honza-TA950> Poco nebo NOCO?

Ja jsem jeden cas uvazoval o vyvoji sveho odpojovace, v te dobe ho meli jen full spectrum... a nakonec jsem po urcitych zkusenostech dosel k tomu, ze cena te elektroniky prevysi cenu clanku ktere to ma chranit a navic to do systemu vnasi slozitost a potencialni zdroj problemu (mam zkusenost s drahyma baterkama s timto typem odpojovace a vzdy byl problem prave s tou elektronikou)
takze mi nakonec jako nejcistsi reseni prijde samotne clanky LiFePO4 ... pokud nedojde k nejake zavade nebyva s nima problem.

Pri masove vyrobe se u te elektroniky dostanou na jinou cenu a treba se jim to i povedlo odladit tak, ze uz to maka.
pokud pisou u 4Ah clanku 500A je to cca 125C coz asi nedavaji ani aktualni modelarske LiPol baterie, docela by me zajimalo co tam davaji...
Ze by 6clanku LTO?

jinak na 500A musi byt dimenzovany i ten odpojovac... cinani maji ve zvyku vzit mosfet, podle spec sheetu vzit max proud a dat tam tech mosfetu 20paralelne... papirove to pak spina treba 1000A (to mam na modelarskem regulatoru v RC auticku) ale realita bude asi jina... to uz je mimo moje znalosti, to posoudi spis Deadman...

Koudy01> máš pravdu je to překlep - NOCO

Honza-TA950> Ted jsem ji koupil - 7Ah 600A v Alze v akci za 3600. Zaruka 5 let. Tak jsem zvedav, co to je za zazrak

Naposledy editováno 21.05.2024 10:51:03

assassin> Tady je akumulátor se 150 C. Osobně používám a OK.
https://horejsi.cz/P...t.aspx?objcislo=3597

Jinak nově používám do modelů tyto akumulátory a naprostá spokojenost. Je to velmi vhodné i pro "neznalé". Stačí zastrčit konektor a je postaráno.
https://www.astramod...c-hc-ic5-p83892.html
https://www.astramod...100c-ic5-p83890.html

Naposledy editováno 21.05.2024 12:45:26

mito7> a zkousel jsi z nej brat 195A? podle tehle specifikace by to melo nastartovat 1300ccm motorku nebo mensi auto .....

a je to teda 150C trvale, tak jak pisou?

ta 5Ah baterka je 100C - tzn da teoreticky proud 500A ... tzn tolik kolik u te motocyklove udavaji, ze dokaze ze 4Ah.... takze cca sedi to co jsem psal, ze to je kategorie kam se nejspis nedostavaji aktualni modelarske LiPol ... a proto by me zajimalo jake clanky tam pouzivaji...

ano, existuji i 140C modelarske baterky, ale neni to bezne ... casto ten proud nedaji a navic ta technologie neni pouzitelna do motorky - (napeti)

Naposledy editováno 21.05.2024 12:42:56

assassin> trvale znamená asi 30 sekund!!

mito7 píše: assassin> trvale znamená asi 30 sekund!!

tak to by na startovani auta melo stacit... uz jsi z nich bral 200A?

jinak v tomto pripade to ani 30s neda, protoze 195A po dobu 30s je jestli dobre pocitam 1600mAh tzn vic nez je kapacita te baterie...

Naposledy editováno 21.05.2024 12:55:38

assassin> To ne, ale 50 A dávají s malým poklesem - jsou krásně tvrdé.
Ty modely, které jsem provozoval na 2,2 Ah (Cesna na vlekání větroňů) tak krásně tahá na tyto.

Naposledy editováno 21.05.2024 12:50:51

mito7> 50A a 195A je zasadni rozdil... ale nechal bych to byt, mozna jsi chtel rozporovat muj text nebo ukazat vlastni znalost aktualniho trhu modelarskych baterii... beru, vic k tomu nemam...

assassin> Odhadl jsem "asi". Nepočítal jsem to. Jinak je to 1625 mAh.

assassin píše: ... cinani maji ve zvyku vzit mosfet, podle spec sheetu vzit max proud a dat tam tech mosfetu 20paralelne... papirove to pak spina treba 1000A (to mam na modelarskem regulatoru v RC auticku) ale realita bude asi jina ...

To uz jsme tady resili, ne? Nejaky optimisticky regulatory - sileny proudy vs. chlazeni. Jsem linej hledat ...

Medved> urcite. stejne jako ty Cecka si cinani cucaji z prstu... jenze on od te 1300mAh baterky tech 200A nikdo neceka ... ale od te startovaci do motorky uz by asi mohl....

a ja uz jsem se zase nechal strhnout k diskusi s ... no radeji nic

Proč myslíte, že je takový rozdíl v cenách? Podle mě čistě kvůli zájmu podle modelu motorky, ale třeba k tomu má někdo postřeh. Já vzal tu nejlevnější, protože kvůli 0,5Ah se mi zdálo zbytečný/neúměrný platit o 9 kil víc. Ale proč je několik set rozdíl i mezi tou první a druhou? Vše je + pól vlevo, rozdíl v rozměru obalu asi cenu neovlivní (nebo jsou tam jiné -lepší články? Něco mi uniká?

https://www.battery-...h-fp--12v-48wh--4ah/

https://www.battery-...s-fp--12v-48wh--4ah/

https://www.battery-...12v-60wh--4-5ah----/

Naposledy editováno 23.05.2024 19:34:20

PetrL3> asi jak rikas - nezájem o tento rozmer, zbavování se skladových zásob apod… technicky v tom rozdíl nebude

assassin> dík

Pro me malej startovaci proud. Jinak bych ji taky prubnul. Ale musim bud tu posledni za 2,8 a nebo zkusim NOCO NLP14 za 3,4 s 5 let zarukou a zajimavym proudem.

Originál yuasha pro můj 2V má mít 210A. Ty neznačkový sice taky nějak fungujou, ale má to s tím co dělat. Občas to startér studenýho motoru i zastaví a musí se znovu
Letitá lithiovka (která už byla kdysi pár týdnů (asi) podvybitá na nějakých 7,(něco) V a v pohodě to přežila) to dává dodnes s přehledem, takže myslím, že (údajných) 240A by mělo stačit, ale zkusím a uvidím. Kdyby to nebylo 100%, tak ji vrátím a koupím tu za necelou trojku, ale neumím si představit, že by jakákoliv lithiovka výrazně nepřekonala Pb za 600 Kč..

Naposledy editováno 24.05.2024 07:31:17

Ty udavane proudy bych bral s rezervou - nejsem si tim jistej, ale ty co jsou udavane na oloveny baterkach jsou namerene podoe nejake normy, pri urcite teplote musi dodavat ten proud po nejaky cas. Ty proudy na lithiovkach si myslim, ze jsou opsane z datasheetu pouzitych clanku a v realnem svete jsou nizsi… tzn vybiral bych tak aby tam byla rezerva.

200A startovací proud by měl stačit pro moje auto. Možná by to ta baterka zvládla, ale dlouhou životnost by neměla.
Na všech mojich motorkách jsem klešťákem naměřil okolo 70A na kabelu ke startéru. Ale nemám žádný velký motor.

Já si myslím, že pořád platí orientčně přímá úměra mezi kapacitou a max proudem, takže pro představu to stačí. Na čtyřvál by mi stačila i ta 2,5Ah, tam sem to taky kdysi měřil a přes 100A nebylo. To nastaruje lepší modelářská 3S Lipolka z autíčka

Akorát tam jde o to, že když stojí:
2,4Ah (prý dá 120A) 1450 Kč,
4 Ah (240A) stojí 1950 Kč,
tak určitě vezmu tu o pětikilo dražší, protože to už má smysl.

Naposledy editováno 24.05.2024 09:48:38