kerut píše: ..a nevidim proc by mela mechanika fungovat jinak.. samozrejme neco jinyho je obrabeni kovu...

Ono prave jakekoliv triskove obrabeni, vcetne gravirovani mekkych materialu, je podstatne narocnejsi nez "bezkontaktni" polohovani jako plazma, voda, laser, 3D tisk....
Ohledne te OSB, kdyz poslel vykres tak ti to necham konkretne nacenit. Nejdrazsi je vzdy prace pripravare vyroby, nejen CAM, ale i vlastni setup stroje, nastroju, nastaveni prisavek, materialu, prostoje atp. Pak jde uz jen o delku a tloustku rezu a material.

Dawe02> OK, zrovna mizim mimo civilizaci ale v utery schvalne poslu do PM.. beru to čistě jako poptávku a i kdyby to bylo nějak brutálně moc, slibuju že tím nebudu (veřejně) argumentovat

jinak k silam.. laser, plasma jasné, 3D tisk taky,.. s vodnim paprskem (jsem sice jeste nikdy nedelal, uznavam) bych tedy nejakou reakcni odezvu (mysleno silovou) minimalně v ose Z už celkem cekal i bez řezání, je tam docela tlak...

jinak ke drevu (tedy mekkemu, suchej eben ochotne zere rozbrusovaci kotouce ale to je spis vyjimka) ano reakce tam bude vetsi nez u laseru, jo, ale podstatne mensi nez pro beznem triskovem obrabeni třeba kovů nebo i jinak měkkého silonu.. drevo se přeci bezne soustruzi jen s oprenim nastroje, a zkus to s hlinikem zejo.. to samy drobny frezovani, housle a travelku jsem odfrezoval blackanddekri vrtackou růčo, udelat to samy hlinikem jednak bych nejspis nic neodfrezoval protoze bych to rukou proste neudrzel, a druhak i kdyby, dokurvil bych te vrtacce loziska protoze na radialni zatizeni neni konstruovana.... (o oceli ani nemluve..)

Naposledy editováno 10.06.2021 16:28:38

Dawe02> Nechapu, jak si muzes vubec dovolit polemizovat s vizionarem a univerzalnim odbornikem na vsechno ...

Tak ja vcera poprve valcil s prusou. Asi 4 zkazene 6hod tisky, zasekly filament v extruderu - premotaval jsem na mensi civku, takze jsem mohl filament poskodit. Dal jsem jinej filament a v bedne mi to posunulo jednu vrstvu asi o 0,5mm pak 10mm modelu v tomhle posunutem stavu a pak pokracovani v puvodnim... reminek napnutej, na motorech v bedne neudrzim ruku, ze by prehratej motor vynechal naky kroky jednou smerem tam a podruhe zpet? Navic mi pak nasledne z trysky i po cisteni slo strasne malo plastu, tak jsem to komplet rozebral, vycistil, dal novou trysku a teflon a zatim to jede ok... jen teda ten layer shift mi nejde do hlavy...

Jinak o hlazence jako o vedeni obrabeciho stroje si myslim svoje. Ono ji staci pouzit jako kolejnici pro vrata a drnca to a dela kraval tuhost vedeni na mekke materialy nemusi byt nic moc, ale na vulich to rezonuje a lamou se nastroje...

Naposledy editováno 11.06.2021 09:17:47

assassin píše: Tak ja vcera poprve valcil s prusou. Asi 4 zkazene 6hod tisky, zasekly filament v extruderu - premotaval jsem na mensi civku, takze jsem mohl filament poskodit. Dal jsem jinej filament a v bedne mi to posunulo jednu vrstvu asi o 0,5mm pak 10mm modelu v tomhle posunutem stavu a pak pokracovani v puvodnim... reminek napnutej, na motorech v bedne neudrzim ruku, ze by prehratej motor vynechal naky kroky jednou smerem tam a podruhe zpet? Navic mi pak nasledne z trysky i po cisteni slo strasne malo plastu, tak jsem to komplet rozebral, vycistil, dal novou trysku a teflon a zatim to jede ok... jen teda ten layer shift mi nejde do hlavy...

Jinak o hlazence jako o vedeni obrabeciho stroje si myslim svoje. Ono ji staci pouzit jako kolejnici pro vrata a drnca to a dela kraval tuhost vedeni na mekke materialy nemusi byt nic moc, ale na vulich to rezonuje a lamou se nastroje...

Me to kdysi tohle posunivani delalo taky a dosel jsem k zaveru ze je to chyba Sliceru. Staciko vzdy znovu generovat G kod. Delala mi to ale jen jedna veze Prusa Sliceru. Po updatu uz se to neopakovalo....

Taky sem měl posun, který se pak vrátil, je to hezky vidět na pažbě u AK, ale je to jen cca 2-3 setinky mm, taky myslím, že je to softwarová záležitost.

V_i_c_i> Dneska po nocnim "go" a vyndani tiskarny ze skrine to na stejnej g-kod vytisklo v poradku...

assassin píše: V_i_c_i> Dneska po nocnim "go" a vyndani tiskarny ze skrine to na stejnej g-kod vytisklo v poradku...

Tak to nechápu. Chápu, že krokáč zapomene kroky a prostě se to posune. Ale jak se to pak dokáže vrátit na správnou pozici když to žádné odměřování nemá?

V_i_c_i> No tam me napada jedine vysvetleni, ze to vynechalo kroky kdyz jel opačným smerem - nahoda.

Az vytisknu co uz ma ted zpozdeni tak to vratim zpatky do boxu a uvidime. Kazdopadne potrebuju dalsi jako záložní, ted se mi vse o 2-3dni zpozdilo a zas nestiham :(

assassin> Co třeba nějakej bordel (kousek filamentu) pod řemenem? Nebo povolený červíci kladky na motoru která se v náhodných intervalech pohne?

assassin píše: Tak ja vcera poprve valcil s prusou. Asi 4 zkazene 6hod tisky, zasekly filament v extruderu.

Tohle (stejne symptomy) mi delal stary filament - proste z nejakeho duvodu zkrehnul a v extruderu prasknul a zaseknul se. Nekolikrat jsem si dal rozborku, nez jsem prisel na to, cim to bylo :(

V_i_c_i píše: Chápu, že krokáč zapomene kroky a prostě se to posune. Ale jak se to pak dokáže vrátit na správnou pozici když to žádné odměřování nemá?

Novejsi kontrolery to nejak detekuji. Predpokladam tak, ze hlidaji napetovou spicku, kterou motor vygeneruje pri preskoceni.

E-Ryc píše: ...Novejsi kontrolery to nejak detekuji. Predpokladam tak, ze hlidaji napetovou spicku, kterou motor vygeneruje pri preskoceni...

Takovy princip neznam, mel bys nejake reference?
Vim ze existuje rada closed loop driveru krok. motoru vyuzivajicich inkrementalni kvadraturni enkoder, strukturalne jde vetsinou o kompletni vnorenou trismyckovou strukturu, kde rychlostni a polohovy regulator jsou PI, proudovy jen P regulator s programovatelnymi limity proudu pro ruzne stavy. Tim se da zabranit ztrate kroku. Driver toho principu jsem kdysi davno, kdyz se jeste nedal koupit, take stavel a da se pomoci neho vytahnout z krok. motoru i vice nez dvojnasobek momentu (ci rychlosti) v zavislosti na dane aplikaci a teplotnich podminkach.
Pak existuji ty radoby closed loop lacine drivery ve forme PCB priplacnuteho na zadni stranu klasickeho krokace jez vyuzivaji jako pozicni zpetnou vazbu HAL IO (napr. AS5600 od AMS). Ty maji ovsem tak spatne implementovany magneticky obvod toho sensoru, ze realne rozliseni je nekde kolem 8-8.5bitu plus trpi nelinearitou a to je akorat tak dobre na detekci ztraceneho kroku, vyvolani chyboveho stavu a pozastaveni cinnosti. Realne zpetnovazebni rizeni ustici v razantni a rychle zvysovani momentu (proudu) motoru a tim zabraneni ztrate kroku je u nich prakticky nemozne, zejmena pri vyssich rychlostech a nebo naopak pri kvazistatickych stavech (coz je treba ta osa Z u 3D tisku). Prusa na Mk3 nepouziva zpetnovazebni, ale sice dobre, nicmene open loop drivery Trinamic. Takze to assassinovo chovani nelze drivery vysvetlit.

Naposledy editováno 15.06.2021 14:01:34

Tož mi tam toho Tenlog TL-D3 Pro dopis no

jako jednodussi modelarsky regly pro brushless skutecne "ctou" co se indukuje na civkach, cimz kontroluji polohu bez halovejch sond nebo optiky, jestli to samy umi krokomotorovy drivery fakt netusim, vylozene slozity to neni (AD prevodnik a sikovnost..), ...nicmene je podle me spis pravdepodobnejsi, ze by pri takove zpetne vazbe vubec nedoslo k tomu preskoceni (pokud to teda neni mechanicky z venku, jako ze stim nekdo rucne skubne, ale pak je otazka co a jak rychle je schopnej SW detekovat) nez ze by doslo k vraceni se... 1

(BTW 8.5bitu je z principu bitu pitomost nicmene chapu jak je to mysleno..)

Dawe02 píše: Takovy princip neznam, mel bys nejake reference?
Vim ze existuje rada closed loop driveru krok. motoru vyuzivajicich inkrementalni kvadraturni enkoder, strukturalne jde vetsinou o kompletni vnorenou trismyckovou strukturu, kde rychlostni a polohovy regulator jsou PI, proudovy jen P regulator s programovatelnymi limity proudu pro ruzne stavy. Tim se da zabranit ztrate kroku. Driver toho principu jsem kdysi davno, kdyz se jeste nedal koupit, take stavel a da se pomoci neho vytahnout z krok. motoru i vice nez dvojnasobek momentu (ci rychlosti) v zavislosti na dane aplikaci a teplotnich podminkach.
Pak existuji ty radoby closed loop lacine drivery ve forme PCB priplacnuteho na zadni stranu klasickeho krokace jez vyuzivaji jako pozicni zpetnou vazbu HAL IO (napr. AS5600 od AMS). Ty maji ovsem tak spatne implementovany magneticky obvod toho sensoru, ze realne rozliseni je nekde kolem 8-8.5bitu plus trpi nelinearitou a to je akorat tak dobre na detekci ztraceneho kroku, vyvolani chyboveho stavu a pozastaveni cinnosti. Realne zpetnovazebni rizeni ustici v razantni a rychle zvysovani momentu (proudu) motoru a tim zabraneni ztrate kroku je u nich prakticky nemozne, zejmena pri vyssich rychlostech a nebo naopak pri kvazistatickych stavech (coz je treba ta osa Z u 3D tisku). Prusa na Mk3 nepouziva zpetnovazebni, ale sice dobre, nicmene open loop drivery Trinamic. Takze to assassinovo chovani nelze drivery vysvetlit.

Napadají mě 2 veci:
1) z jakého dílů Star treku si to obsleh?
2) že to neřeknes po 5 pivech, 3x za sebou a rychle?

Jinak teda Průša ma motory pri tisku fest rozžhavené, ender v sérii studené. Ender s “tichou” deskou - taky topí.
Nenapada me, proc by mel prehratej motor vynechat krok, ale ona bude prehrata i elektronika...v boxu

Twister: ty jsi taky z CVUTu ne? Automatické rizeni bylo cele jeden velkej startrek

Naposledy editováno 15.06.2021 16:40:47

kerut píše: jako jednodussi modelarsky regly pro brushless skutecne "ctou" co se indukuje na civkach, cimz kontroluji polohu bez halovejch sond nebo optiky...

To je jasne, ze existuje snimani polohy u vicecivkovych motoru na zaklade EMF. Ale pouziva se, pokud je mi znamo, zejmena pro rychlostni rizeni a zrovna u krokovych motoru to nedava pro zpetnovazebni rizeni polohy moc smysl (hw slozite a rozliseni nedostatecne pro dany ucel).

(BTW 8.5bitu je z principu bitu pitomost nicmene chapu jak je to mysleno..)

Takove zlomkove vyjadreni se v oblasti sensoriky ale i treba sigma delta AD prevodniku bezne pouziva misto vyjadreni poctu diskriminantu. Mam to tak zazite, ale chapu ze bit by mel byt z podstaty nedelitelny...to jo.

Dawe02> ad1, jo, me to v tehle aplikaci taky neprijde smysluplny, nicmene krokodrivery prakticky neznam (=vim akorat ze existuji)
ad2 - vsak jo, jen to zni vtipne.. s osmibitama pracuju narozdil od krokacu prakticky denne, takze moc dobre chapu jax to myslel

Twister> tak minimalne wiki ti napovi, pripadne sezen nejaky skriptum z teorie automatickeho rizeni https://cs.wikipedi...i/PID_regul%C3%A1tor

assassin>

Jasně, kvůli automatickýmu řízení jsem málem nešel ke státnicím. Do pátku odevzdat index. Ve čtvrtek mě vyrazili od zkoušky. V pátek podána žádost o prodloužení doby pro uzavření indexu. V pondělí za B.

Twister> obslehl jsem to myslim ze Stargate od Carterove
Mam tu i video ze zkousky toho meho prototypu (ta mala kovova krabicka na enkoderu) pouziteho na NEMA23 moturek. Slo to nakonec do jednouceloveho tkaciho stroje (proto ten zvlastni cyklus), ale testoval jsem to na Z ose frezky kde to vertikalne tahalo asi 17kg.



Naposledy editováno 15.06.2021 16:55:52

Twister> ..ja kvuli aut riz malem delal 100drepu+100kliku+100sklapovacek, pripadne platil pokutu do vinohradsky klubovy kasy.. ale nastesti jsem tam (Petrova nebo jaxe ta bába jmenovala ? zkousela s frekvenci cca 0,8 clovek/hodina ) nechal duchapritome index a zmizel bez rozlouceni na treninik (ze kteryho jsem se logicky neomlouval protoze me fakt nenapadlo ze zkouska z picoviny muze trvat celej den az do vecera ).. kdyz jsem si pro nej pak prisel dalsi tyden baba nechapala a furt blabolila, vzdyt jste mel tu pisemku dobre proc jste to vzdal.. nekterym lidem proste priority nevysvetlis za 14 dni jsem to delal u nekoho jinyho a byl jsem fertig normalne jeste pred obedem..

kerut>

Já mám opačnou zkušenost. Hofreiter mi ve čtvrtek ve futrech řekl, že písemkou jsem prošel jen tak tak a že mi to nedá. Já mu vysvětlil že zítra musím odevzdat index, takže to vzdát nehodlam. Tak mi řekl, že rovnou mě vyrazit nemůže. Nastal 2 otázky, které jsem jakž takž (po pravdě nic moc) zodpovědět. U třetí se mě zeptal jak bych to řešil jinak. Já jsem řekl, že ve skriptech je to vysvětleny takhle. On trval že ne a že když to tam najde že mě vyrazí. Pak nalistoval kapitolu ve skriptech a tam to bylo popsány podle mě. Tak jsem myslel že mám vyhráno. Načež listoval asi půl hodiny stránku po stránce než našel nějakéj typovej příklad kde bylo něco ve smyslu "konstantu volíme takto, aby systém toto." a na základě toho mě vyrazil. Petrová naopak pak v pohodě a to písemku sestavovat Zilka, takže se lidi propsali jen tak tak. Pravda mě se zadarilo měl sem z písemný asi 80 procent. Jeden příklad sem nestihl, pac všude vycházeli polynomi patyho řadu apod...

Twister> koukam na vek, a ses mladsi (o 10) tak je mozny ze mezitim chytla ritmus.. za nas prave zkousela poprvy, po druhy, nebo jen vyjimecne.. tak se s tim nejak srala

No ty vole, proc se kazdy jakz-takz rozumny forum musi driv nebo pozdeji zmenit v exhibici teoretiku, kteri pojali nezvratne podezreni, ze sezranim Salamounova hovna uz rozumi uplne vsemu?

Medved> brucoune neboj, my te mame radi i kdyz nemas zadnous studijni historku, nemusis se hned citit odstrcenej

Tak chce to sundat ty silikonový návleky a nainstalovat stěrače na nozzly, které jsem duchapritomne doobjednal. Ale na první pokus asi veskrze dobrý..

Medved> Pardon, me opravdu zajimalo jestli se takovy driver krokoveho motoru prodava a zaroven jsem vedel ze kdyz nepopisu ty o kterych vim (enkoderove a magneticke) tak se mi dostane odkazu prave na nejaky takovy. Ale uznavam ze je to dost mimo tema.

nejenon ze me tyrate v tomhle vlakne "vyrobkama" a tim ze se v tom hrabete, nekteri si tech tiskaren tahaj do baraku dokonce vic tvl
redukci pro udirnu jsem vyresil po bolsevicku, ale i tak diky za nabidky tisku.

ted resim gril. (neni to o 3D tisku)
Mam krb a nutne tam potrebuju rotovat kusy prasat, kurat a podobny no-vegan veci.
K samotnemu rotovani poslouzi moturek steracu z felicie.
No a chce to nejakou redukci z moturku na samotnou rotujici hridel.
Mate to nekdo doma poreseny? Mam v hlave par variant, ktery by na papire mohly fungovat...ale na papire :)

a ted dotaz na 3D tisk a zvuk
Mame psa..nevadi mu flexa, vrtacka, vysavac, sukacka, motorova pila, mikrovlnka atd.
Ale je posranej ze svarovani (ceoocko) - asi vysoky frekvence . Nemaj s 3D tiskem psiska problem?

Jarrinn> Psa poresis tim grilem, ne?

Medved píše: Jarrinn> Psa poresis tim grilem, ne?

Z toho by Bunny asi moc nadsenej nebyl