steve4ever> tak tak.. ono začínající kdokoliv to má těžké a po škole umí ...NIC..
takže proč by to měl mít začínající doktor lepší než než řekněme začínající právník?

Když tady veřejně doktoři jako argument používají věty typu: zavřou se kvůli vládě porodnice a děti s rodičkama budou v ohrožení života tak je to u mne nejen vydírání ale nikoliv chyba vlády...ale účelová lež doktorů..a už prototo jim nefandím a přeji si aby tenhle spor nevyhráli..

Včera jsem sledoval nějakou debatu... Zástupce vlády štětina , velmi pozorná redaktorka a nějaký člověk který se označil za zprostředkovatele..
Tento zprostředkovatel vyčítal vládě že dělá opatření (armáda, provoz v nouzi) za miliony místo aby se raději dohodl s lékaři a ty peníze jim vláda dala..

na to mu ta redaktorka správně řekla že Vláda se dohodnout chtěla, dala jim dvě miliardy a začali hučet sestry že chtějí taky, ty dostali 500 milionů , a lékaři to odmítli že chtějí tři miliardy a záruku návratu na původní flek..
Na to chlap řekl že ano že to tak je, a že tedy by mněla vláda nyní když už je v tlaku tedy zase jednat a né investovat do krizových scénářů...

v tuhle chvíli jsem to přepnul protože to je nehoráznost od těch lékařů.. vláda jim navrhne dohodu, z ničeho sežene větší část požadavku, doktoři to vemou pošlou vládu do prdele a teď ještě budou mektat že se to vláda snaží zachránit ...

Nasrat!!!! A velmi dobře sejtovat koho vzít z5 a koho ne...

nástupák 16t hrubého se SS má fakt kde kdo. Z vejšky jsme všichni začínali na 20ti a výš. U doktora mi těch 25 přijde akorát. Navíc kolikrát jedou na desetiny úvazku - a to čistě teoreticky - a to potom skutečně je k smíchu.

Naposledy editováno 09.02.2011 15:51:01

Mega-CZ:

Myslím si, že absolvent všeobecného lékařství po šesti letech studia má daleko větší znalosti než třeba absolvent IT porovnáme-li předmět studia

Ten kokot s ultrazvukem a napisem na zadech "Dekujeme, odcházíme" je v bedně už po třicátýpátý..

Trutnov> Ale to vubec neni o znalostech a skole..Poptavka/nabidka..budes sikovnej delnas nebo budes mit dobrej napad a budes mit vic penez nez doktori. Nikdo nikoho nenuti aby studoval co studoval. Vetsina nejbohatsich lidi je bez vysokoskolskeho vzdelani.

steve4ever píše: nechci se hadat, ale vis kolik penez spolkne pojistovna na nejruznejsi nesystemovy vydaje? Videl jsi treba ten monstrozni palac, kde sidli VZP, plus jejich pobocky? Radsi bych ty penize videl v kapsach doktoru nez pojistovaku
Co se "chudych" doktoru tyce, ano k protestu se prilepilo spousta doktoru, kteri uz svoje jistoty maji, viz. muj poznatek . Ale zacinajici doktori to u nas maji pomerne tezky, plat ani ne 20 hrubyho a navic musi absolvovat nekolikalety kolecko na x oddeleni...tady je zmena potreba

Vcelku souhlasím,vlastně to,co jsem psal jsi ani nerozporoval.

Chapadlo:

To jo... a nechal by jsi si od šikovnýho řezníka tahat slepý střevo?? Maso jako maso, ne?

Chapadlo píše:

Bohatý nebo chudý, z tebe inteligence jenom čiší

Mega-CZ píše:

Říká ti něco tržní ekonomika ? Každý má právo podat výpověď. Stejně jako ty si můžeš zaplatit soukromou nemocnici a ty na to určitě máš, tak se jeď nechat ošetřit třeba do Rakouska. Za 15 minut to s infarketem určitě stihneš

Co tady porad generalizujete? Jste jak mistri odborari.. Je to o jednotlivcich. Argumentujete mimo.

Trutnov> Koupis si rohlik za 3,- od profesora nebo stejnej od delnasa za 2,-? Tobe je snad jedno jakou ma borec kvalifikaci kdyz praci dela stejne dobre, ne?

babuka> Každý má právo podat výpověď, ale pak nemůže brečet, že ho nechtějí zpátky, když si zase zamane.

Chapadlo:

no tak třeba u rohlíku mi to jedno je.....

Chutný rohlík upeče pekař, dělník i lékař. Ale dobře odoperovat slepák dokáže jen lékař. U pekaře, či dělníka o tom silně pochybuju.

mimochodem, nechápu proč to se vlastně pleteš....

Chapadlo píše: babuka>

Tomu se říká vyjednávání. A pokud někdo s někým jedná jako s póvlem, tak co s tím ?

Edit

Znáš Červeného trpaslíka ? Co takhle si jen nasadit protestní trička s nápisem Děkujeme odcházíme. Stačilo by to na české prolhané politiky ?

Jinak asi, když jde někdo studovat medicínu, tak asi nepočítá s tím, že bude mít v nemocnici 150 hodin přesčasů hmmm

Naposledy editováno 09.02.2011 20:49:51

babuka> že bude mít 150 hodin přesčasů nepočítá nikdo...Někde to je i tak, že první 150 hodin přesčasů je bez nároku na mzdu.

Jenže lékaři těch 150 hodin mají odpracovaných sakramentsky brzy...

Ja mam 20 hodin prescasu mesicne (samozrejme neplacenych). Asi si vezmu tricko a budu stavkovat. Uvidime, kam to dotahnu. Nebo reknu sefovi...delam tady tohle a tohle, vidis vysledky, co ti to prinasi...co s tim udelame? Kdyz se nedohodneme a ja pujdu tam, kde se dohodnu lip. Kdo bude mit vetsi uspech? Ale musim byt zodpovednej za to, co delam a musim pocitat s tim. Ze budu v prdeli a na socialce.

Trutnov> Protoze jsi zacal ty tahat to, kdo toho po skole kolik umi a podle toho ma dostat penize. Ja ti rikam, ze je jedno kdo toho kolik umi, kdyz danou praci delaji oba stejne dobre.

Chapadlo píše:

Asi každý má nějaký ten přesčas a je jen jeho věcí jestli mu to vyhovuje. 150 je ale už opravdu hodně a já nemám zájem o unavené lékaře.To je systémový problém. A také plno lidí se spoléhá, že lékaře ta práce baví a že to je jejich poslání a díky tomu jsou pro plno lidí za blbečky takže být za blbečka nebo vyděrače. Jinak předpokládám, že se stále bavíme o lékařích v nemocnicích.

Na lékaře může jít každý. škola je zadarmo. Já jen, že závidíš ty peníze.
-----------
Jak už jsem sem několikrát psal ... lékaři to nemumí prezentovat, no možná média, ale někdy mi lékaři přijdou ve vztahu k pacientům dost arogantní a jako nadlidi. Přesto teď spíš souhlasím s nima. Škoda, že neříkají také lékaři co udělají ve vztahu k pacientům jinak. Za blbečka ale člověk nemůže být pořád.

Chapadlo: Já, že začal něco takovýho sem tahat? Já ne, to kolega MegaCZ v příspěvku 781

A na to jsem reagoval...

Ale i tak, stojím si za tím, co jsem napsal prve. K některým činnostem není potřeba jen šikovný ruce, ale i know how...

Nevím jestli to tu už bylo, ale.......

Milý pane doktore!

Nezlobte se, že Vás obtěžuji, vím, že toho máte dost, že balíte, že odcházíte. Ale ještě než odjedete do toho západního Německa, chtěl bych se Vás na něco zeptat. Na začátek bych se asi měl představit, protože mě možná neznáte. Takže také jsem jako Vy vystudoval vysokou školu za peníze našich spoluobčanů, daňových poplatníků. Sice jsem studoval jen 5 let, ne tak dlouho jako Vy, ale nebylo to rozhodně nic jednoduchého a byl jsem rád, že jsem v roce 2000 tu státní zkoušku z ekonomie, účetnictví a informačních systémů a technologií udělal. Hned po škole jsem jako Vy nastoupil do zaměstnání - normálně, do soukromého sektoru, k poradenské firmě v oblasti daní a účetnictví. Úplně Vás chápu, pane doktore, ty nástupní platy jsou fakt dost nízké. Já například bral první 3 měsíce 10.000 Kč, pak mi rok dávali 17.000 Kč a v roce 2002 jsem bral už 19.000 Kč. V současné době pracuji u softwarové firmy a mám po 10 letech Praxe 24.000 Kč, splácím hypotéku, auto a tak.

Takže pane doktore chápu, jak to máte těžké. Já jsem si třeba zařídil i živnostenský list a zkouším si přivydělávat. Vím, pane doktore, že se musíte neustále vzdělávat a dělat ty různé zkoušky. To musí být určitě dost náročné - já taky kvůli ekonomii a počítačům musím neustále studovat a zdokonalovat se, protože když mi ujede vlak, nebudu nikomu nic platný - a zákony se pořád mění a vývoj jde pořád kupředu. Je to holt neustálé vzdělávání, viďte pane doktore? Dokonce jsem si udělal certifikát na US GAAP (vedení účetnictví podle amerických standardů) a stal ze mě také certifikovaný mzdový profesionál. Bohužel se mi to na mzdě moc neprojevilo, ale určitě se to bude do budoucna hodit.

To jsem slyšel, pane doktore, že máte Vy lepší, že Vám po těch Vašich zkouškách peníze přidávají. Tak aspoň v něčem se máte líp. A také jsem někde četl, že Vám alespoň proplácí přesčasy. Tak to máte fajn. U nás v soukromé sféře se na přesčasy moc nehraje. Sice mám oficiálně 8 hodin denně pracovat, ale obvykle je to 9 až 10 hodin. Jednou jsem byl v práci dokonce 26 hodin v kuse - ale proplaceno jsem, pane doktore, nic navíc neměl. Tak to máte fakt pěkné, že Vám ty přesčasy proplácí. Vím, máte zodpovědnost za zdraví lidí. To je zajisté dost náročné, pracovat s takovým vědomím a pod takovým tlakem. Úplně Vás chápu, pane doktore. Já zase pracuji často s databázemi klientů, kde mají uložena data za celou firmu a roky zpětně a když bych jim je nějak poškodil, mohou tu firmu i zavřít. Desítky lidí přijdou o práci.

Skutečně mi někdy není moc lehko, když si uvědomím, kolik osudů lidí mám ve svých rukách. A ještě jsem slyšel, už nevím kde, že k Vám zákazníci chodí úplně sami, z vlastní vůle. Tak to máte moc a moc pěkné, pane doktore. To my, když si zákazníka neseženeme sami, zákazníka nemáme. To buďte rád, že to takto máte. Prý dokonce některé zájemce i musíte odmítat! Tak to bych také chtěl zažít. Ale nezávidím Vám - vím, že jste šikovný, jinak by k Vám určitě tolik lidí nechodilo. A prý Vám i vždycky každý zákazník platí! Tak to máte také moc fajn. To u nás se stává, že nám klient často nezaplatí za naše služby a my to z nich musíme potom horko těžko dobývat a ne vždy se nám to podaří. Tak aspoň v tomhle to máte klidnější, buďte rád.

A dokonce se prý s kolegy mezi sebou zákazníky posíláte, aby každý na něm něco utržil. To bohužel u nás moc nefunguje. Konkurence nám zákazníky spíš bere. Ale třeba se to časem zlepší. Ale abych se dostal k tomu, proč Vám píši. Slyšel jsem, že jste si kolegy domluvili takovou zajímavou akci, že když Vám nepřidají třikrát tolik co máte, že odejdete.

Tak to se mi líbí, to máte kuráž. Já si právě řekl, že když jsme na tom podobně - oba máme vysokou školu, oba se musíme pořád vzdělávat, oba máme v rukou osudy lidí a máme i podobný příjem (teda až na ty přesčasy), tak že to také zkusím. A šel jsem za zaměstnavatelem. Ale také jsem nepochodil, jako Vy. Nejdřív se mi smál a pak mě poslal víte kam. Třeba do Německa. No a proto Vám píši. Slyšel jsem, že Vy právě do toho Německa máte namířeno. Nezlobte se, ale mohl byste mi dát kontakt na toho, kdo Vám to dohodil? Německy umím asi jako Vy, takže by mi to také mohlo dopadnout. A máte tam kde bydlet? Jedete s manželkou? Už má také práci? Co děti, berete je s sebou? To německé školství bude určitě lepší než naše, viďte? Takže ještě jednou mockrát děkuji, pane doktore, za Váš čas a když mi pošlete nějaký ten kontakt, budu moc rád.
S přátelským pozdravem kolega Inženýr

babuka píše: Říká ti něco tržní ekonomika ? Každý má právo podat výpověď.

O své svobodné vůli. Činit na někoho nátlak, aby podal výpověď ze „solidarity“ je trošku něco jiného.

A já se blbec za komoušů divil kolik kreténů se dalo zblbnout mediální masáží (mimochodem menší než dnes) a dokázali při anketách žvanit o tom jak jsou ti disidenti hrozný a co je to za svoloč. (což kupodivu měli ve většině případů pravdu)
Když vidím kolik hlupáků se našlo tady a zbytek nedokáže pochopit jaký lumpárny se ve zdravotnictví a v celé zemi dějí, kolik miliard se tam "vypaří" a jací darebáci zdravotnictví ovládají, tak už se nedivím kde se brali ti šmejdi kteří papouškovali bez použití mozku to co slyšeli večer ve zprávách. Blil bych !!

babajezi> Ty jeden darebaku...bububu..

Kousek píše: steve4ever>Státní správu sem netahej, to je stát ve státě.

Myslím si, že s těma nástupákama to nebude v průměru zase tak růžové. K

naopak, statni sprava s tim velice souvisi, vetsina nemocnic je spravovana kraji stejne jako urady a doktori jedou taky podle tabulek + bonbusy. Dvacku nastupak ma dneska kdejakej strojar inzenyr, takze 25 pro doktory mi prijde koser.

aifel202 píše: ...V současné době pracuji u softwarové firmy a mám po 10 letech Praxe 24.000 Kč, splácím hypotéku, auto a tak...

Tak to mi teda přijde sakra nereálný

vonZahn píše: Tak to mi teda přijde sakra nereálný

Ve vítkovících mám ingenýrku která zastává mnoho funkcí adře jak bulhar a nemá víc jag 20000, po 11letech
A není to žádná lemplice.
Tak co je na tom nereálneho??
Jó už vím, seš z PHA, tam bere i dělník víc než tady na moravě ing

fockewulf>

nejsem z moravy, ale ani z prahy. ani nechci všechno číst. vím jen, že si nás "páni" doktoři berou jako rukojmí. nic víc a nic míň. prachy? někteří doktoři maj dost a někteří mají míň. divný?? nezdá se mi to divný. těch dobrejch doktorů je opravdu poměrně málo. dokonce jsem schopen věřit, že ten počet těch "vyděračů" odpovídá zhruba počtu mizerných doktorů. to je samozřejmě velmi velmi vzdálené skutečnosti, protože jsou i mladí a schopní a mají relativně málo. ale obecně je postup vydírajících lékařů naprosto nepřístupný, neetický, nemorální a neoprávněný.

babuka píše: Tomu se říká vyjednávání. A pokud někdo s někým jedná jako s póvlem, tak co s tím ?

Edit

Znáš Červeného trpaslíka ? Co takhle si jen nasadit protestní trička s nápisem Děkujeme odcházíme. Stačilo by to na české prolhané politiky ?

Jinak asi, když jde někdo studovat medicínu, tak asi nepočítá s tím, že bude mít v nemocnici 150 hodin přesčasů hmmm

mělo by se neustále psát 150 hodin přesčasů za rok!!!! aby nebyly nějaký mějlky. ju?? 150/12=12,5 v měsíci průměr!!!!!!!!!! to je moc? to si snad děláte kozy!!!

CITÁT Z ÚVODU:
Co na to říkáte?

http://www.novinky.c...e-az-80-procent.html

Vzhledem k faktu, že jsem z lékařský rodiny, tak tohle jednání naprosto chápu. Co ale něják nemůžu vydejchat a co mi taky pěkně hnulo žlučí, jsou ty komentáře v diskuzi, z toho by člověk opravdu blil

Je snad jasný, že když člověk studuje jeden z nejtěžších a nejdéle trvajících oborů s tak velkou zodpovědostí, tak by za to měl také dostat odpovídající peníze, nebo se mýlím? Co vím, tak platy lékařů v nekomerčních nemocnicích nejsou zrovna nic moc a o moc nepřevyšují finanční ohodnocení běžných profesí s téměř "nulovou" zodpovědností...

Nechápu, že si lidi jsou schopný vůbec doktorům nadávat za to, že chtěji odpovídající ohodnocení za svou práci, když pouhých 50km za hranicemi naší vlasti mohou mít i 10x větší plat než u nás

Upřímně řečeno bych všem chytrákům (typu toho, co má ten "top" komentář) přál, aby fakt jednou přišli do tý nemocnice a neměl je tam kdo ošetřit. Zatím to tak nevypadá, ale naše zdravotnictví jde opravdu nenávratně do háje, a podobní inteligenti si nepřipouští závažost situace... Uvidíme, jak se lidi budou tvářit, až je budou v českejch nemocnicích ošetřovat doktoři z Bulharska, Rumunska nebo Slovenska...

Tááák, to jsem si zase vylil srdíčko

A jak to vidíte Vy?
--------------------------------------------------------------------------
no nějak zapomínáme všichni na jiná, další, inteligencí opovrhovaná zaměstnání. synu z lékařské rodiny, napadlo tě nekdy, jak málo stačí řidiči autobusu, aby připravil o život desítky lidí????? stále to vidíme ve zprávách. jsou to sesetiny vteřiny v nevratných situacích. na rozdíl od doktora, který většinou má šanci na "opravný pokus" když není lempl a nepřehlédne horečku po operaci(velmi laicky řečeno), ale nezdá se mi, že by měli nějaké horší skore proti pánům doktorům. mají také ztráty. a nemalé. a neplet sem roky studií. mluvím jen a jen o pochybení a následcích. tedy o náročnosti v rizikový okamžik.

Naposledy editováno 11.02.2011 22:00:44

steve4ever> Co se tyce tve genialni vety : lidi si zvykli mit vse zadarmo.

To opravdu nevim v kterem state zijes ty , ja ziju ve state kde prichazim pomalu o dobrych 80 % mych prijmu diky ruznym danim, poplatkum atd..

To nemluvim o zbozi , ktere stoji daleko vice nez v zemich s mnohonasobne vetsim prumernym platem.

Nas stat , plnohodnotne splnuje definici ,,bananova republika,, . Akorat toho Zorra tady nemame

jim.bim píše: nejsem z moravy, ale ani z prahy. ani nechci všechno číst. vím jen, že si nás "páni" doktoři berou jako rukojmí. nic víc a nic míň. prachy? někteří doktoři maj dost a někteří mají míň. divný?? nezdá se mi to divný. těch dobrejch doktorů je opravdu poměrně málo. dokonce jsem schopen věřit, že ten počet těch "vyděračů" odpovídá zhruba počtu mizerných doktorů. to je samozřejmě velmi velmi vzdálené skutečnosti, protože jsou i mladí a schopní a mají relativně málo. ale obecně je postup vydírajících lékařů naprosto nepřístupný, neetický, nemorální a neoprávněný.