Bludevil
104/14692
Ivančice
). A co si o tom myslíte na základě následujícího úryvku?Tady zkopíruju část té knihy, čeho se to mělo týkat:
"'Mladistvý delikvent' je protimluv, jenž dává klíč k k jejich problému a neschopnosti jej vyřešit. Vychovával jste někdy štěně?
Ano, pane.
Když vaše štěně udělalo chybu, rozzlobilo vás to?
Cože? No, ono přece nevědělo co a jak, bylo to jenom štěně.
Co jste udělal?
No, vynadal jsem mu, vymáchal mu v tom nos a naplácal mu.
Ono vám jistě nerozumělo ani slovo, viďte?
Ne, ale chápalo, že se na ně zlobím.
Ale právě jste řekl, že jste nebyl rozzloben.
Pan Dubois měl iritující způsob, jak člověka plést. Ne, ale ono si muselo myslet, že se zlobím. Muselo se učit, ne?
Připouštím. Ale když už jste mu objasnil, že se to nedělá, jak jste mohl být tak krutý a ještě ho uhodit? Řekl jste, že to ubohé zvíře nevědělo, že provádí něco špatného. Přesto jste mu způsobil bolest. Ospravedlňte se! Nebo jste sadista?
Tenkrát jsem nevěděl, co to sadista je - ale znal jsem štěňata. Pane Dubois, to musíte udělat! Vynadáte mu, takže ví, že je v průšvihu, vymácháte mu v tom nos, takže bude vědět, jakej průšvih myslíte, a naplácáte mu, takže si to příště zatraceně rozmyslí - a musíte to udělat hned! Potrestat ho pozdějc už není k ničemu, jenom ho popletete. I tak se z jedný lekce nepoučí, takže ho hlídáte, přistihnete ho znovu a naplácáte mu ještě víc. Naučí se to hezky rychle. Ale jenom mu vynadat je plýtvání dechem. Pak jsem dodal: Hádám, že jste štěně nikdy nevychovával.
Spousty. Teď právě vychovávám jezevčíka - vašimi metodami. Vraťme se k oněm mladistvým delikventům. Ti nejhorší byli v průměru o něco mladší, než jste vy v této třídě..., a svoji kariéru začínali často ještě mladší. Nesmíme zapomenout na to štěně. Tyto děti byly často chyceny, policie jich zavírala spousty. Dostaly vynadáno? Ano, často velice. Vymáchal jim v tom někdo nos? Zřídka. Noviny a úřední orgány často držely jejich jména v tajnosti - na mnoha místech to zákon pro zločince pod 18 let vyžadoval. Dostaly nasekáno? Rozhodně nikoliv! Mnoho jich nikdy nedostalo výprask ani jako malé děti, existovala rozšířená doměnka, že výprask nebo jakékoliv potrestání způsobující bolest působí dítěti trvalou psychickou újmu.
Pak náhle, obvykle podle zákona při jeho osmnáctých narozeninách, se z tohoto mladistvého delikventa stal dospělý zločinec - často už během několika týdnů nebo měsíců skončil v cele smrti, kde čekal na popravu za vraždu. Vy -
Zase vybral mě. Dejme tomu, že svému štěněti jen vyhubujete, nikdy je nepotrestáte a necháte je dělat doma neplechu... a občas je zavřete venku do boudy, ale brzy je necháte vrátit se do domu s varováním, aby to příště nedělalo. Pak si jednou uvědomíte, že je to již dospělý pes, a stále ještě není vychován - pročež vytáhnete pistoli a na místě ho zastřelíte. Poznámky, prosím?
No... to je nejpitomější způsob, jak vychovávat psa, o kterým jsem kdy slyšel!
Souhlasím. Nebo dítě. Čí by to byla chyba?"
Bludevil
104/14692
Ivančice
Twister>No ony pasaze tykajici se samotne akce byly totiz dost hrozny... Autor to imho nemel jeste uplne zvladnuty. Nemuzu si pomoct ale porad vnimam trochu nelogickou paralelu mezi touto knihou a "Interview s upirem". Namet se mi libil, chvilema sem se bavil a cekal co bude dal.. a chvilema se uz jen nutil to docist...
Nevím, neznám českou verzi, v anglické mi to přišlo napsané dobře. Přesně aby to zapadlo. Stroze a technokraticky.
1100Virago
16/23472
Ostrava-Jih
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
Twister
54/6762
Rybníky
1100Virago>Twister: Tak ono se o filmu který stál 100 miliónů dolarů a v Americe "vydělal" jen 55 miliónů dá směle říct, že to byl propadák. A nezachrání to ani hodnocení na IMDB, ani nominace na Oscara v technických kategoriích.
No ja jsem to puvodne myslel tak, ze zatimco odborna verejnost ho mohla prijmout dobre. Tak bezni divaci ho odmitli. A podle tech zisku by to mozna na to i poukazovalo...
Repulsion
offline
209/11009
Valašské Meziříčí
steve4ever>Repulsion> Bud rad, ze nejsi v Nemecku, tam je tusim primo ze zakona zakazany uhodit dite...mozna malinko kontraproduktivni 
Nevím jak v Německu, ale v Nizozemsku to tak je určitě. A tuším i v některých skandinávských zemích.
Repulsion
offline
209/11009
Valašské Meziříčí
1 reakcí na tento příspěvek mladistvá delikvence- zamyšlení
1100Virago
16/23472
Ostrava-Jih
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
Twister
54/6762
Rybníky
1100Virago>Repulsion: ...doplněná o milostný trojúhelník, který se v knížce nevyskytuje (Nebo jo? Přece jen jsem to četl už dost dávno). Prostě, lidi od toho čekali něco jiného, než pak dostali.
Ta Carmen v knize je, pokud si teda vzpominam. Dokonce k ni hlavni hrdina citi jistou naklonnost, ale nikdy spolu nic nemaji... Btw. nechala si oholit hlavu kvuli tomu ze pilotum v beztiznym stavu vlajou vlasy
Windy
41/9469
Žatec
2 reakcí na tento příspěvek mladistvá delikvence- zamyšlení
Ohledně výchovy...
pokud mohu přidat svůj drobný poznatek k tělesným a dalším trestům.
Podle mě je důležité děti od mala učit co je správně a co špatně. Princip odměna/trest je podle mě velmi dobrý způsob a vlastně jediný možný.
Otázka je co je odměna a co trest.
pro každé dítě je to jiné a je třeba podle toho k nim přistupovat.
Jedno dítě snese i bití a nic to s ním neudělá ale seberte mu milovanou hračku a bude plakat celý týden v kuse. Jiné zase na hračkách nelpí ale jakýkoliv sebemenší náznak nelibosti od rodiče nese velmi špatně.
Totéž s odměnou. pro některé dítě je odměna věcný dárek, pro další zase možnost sledovat svůj oblíbený pořad.
Prostě podle mě nelze paušalizovat jestli tělesný trest ano či nikoliv. je to podle mě jedna z možných forem trestů (pochopitelně že nepočítám bití do krve a podobná zvěrstva.
) - myslím pohlavek případně "pár na zadek".Také vím že děti které mají pravidelný řád a své povinnosti již od mala, se lépe srovnávají s povinnostmi ve škole a v běžném životě. Na rozdíl od dětí které od malička nic nemusí a najednou v 6 letech bác ho a měly by začít poslouchat ve škole případně nedejbože dokonce pomáhat doma. V horším případě se od nich chce aby poslouchaly až v pozdějším věku - 14-15 let. to už je podle mého názoru pozdě.
A stížnosti na to že škola něco nezvládla? Hlavní podíl na výchově mají vždy rodiče a i když se třeba dítě dostane do špatného vlivu nějakého spolužáka, dobře vychovávané dítě vždycky nakonec pochopí co je špatné a co dobré.
a na závěr: Zní to jako klišé ale v dítěti je nutné pěstovat nejen úctu k jemu samému ale také k ostatním lidem.
a to klidně výchovou typu cukr a bič 
_Giraffe_
42/4301
Havířov (Město)
Windy>Ohledně knihy - četla jsem ji ale i tak díky za připomenutí.
Ohledně výchovy...
pokud mohu přidat svůj drobný poznatek k tělesným a dalším trestům.
Podle mě je důležité děti od mala učit co je správně a co špatně. Princip odměna/trest je podle mě velmi dobrý způsob a vlastně jediný možný.
Otázka je co je odměna a co trest.
pro každé dítě je to jiné a je třeba podle toho k nim přistupovat.
Jedno dítě snese i bití a nic to s ním neudělá ale seberte mu milovanou hračku a bude plakat celý týden v kuse. Jiné zase na hračkách nelpí ale jakýkoliv sebemenší náznak nelibosti od rodiče nese velmi špatně.
Totéž s odměnou. pro některé dítě je odměna věcný dárek, pro další zase možnost sledovat svůj oblíbený pořad.
Prostě podle mě nelze paušalizovat jestli tělesný trest ano či nikoliv. je to podle mě jedna z možných forem trestů (pochopitelně že nepočítám bití do krve a podobná zvěrstva. ) - myslím pohlavek případně "pár na zadek".
Také vím že děti které mají pravidelný řád a své povinnosti již od mala, se lépe srovnávají s povinnostmi ve škole a v běžném životě. Na rozdíl od dětí které od malička nic nemusí a najednou v 6 letech bác ho a měly by začít poslouchat ve škole případně nedejbože dokonce pomáhat doma. V horším případě se od nich chce aby poslouchaly až v pozdějším věku - 14-15 let. to už je podle mého názoru pozdě.
A stížnosti na to že škola něco nezvládla? Hlavní podíl na výchově mají vždy rodiče a i když se třeba dítě dostane do špatného vlivu nějakého spolužáka, dobře vychovávané dítě vždycky nakonec pochopí co je špatné a co dobré.
a na závěr: Zní to jako klišé ale v dítěti je nutné pěstovat nejen úctu k jemu samému ale také k ostatním lidem. a to klidně výchovou typu cukr a bič
noend
1/2164
Bohunice
Bubak-z-Nemecka
5/1207
Olomouc
... jinak, co se tyce deti - Windy to shrnula pomerne slusne, funguje to tak i u nas.
Béďa
57/1862
Brno-Tuřany
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
Bludevil>Bago> zrovna vzdělání v oboru psychologie... myslím že celej obor "znalců" v oblasti psychologie je živým důkazem toho, že jejich predikce jsou asi stejně hodnotné, jako předpověď počasí na rok dopředu, nebo odhad ekonomického vývoje burzy
A četl tady teda někdo celou knížku? (ano vím že čtení je tak necool, protože moderní je "nemít na čtení čas", ale co kdyby...
pokud by byla možnost , rá bych si jí přečetl , né že bych byl zrovna knihomol ale knihy které jsou zajímavé přečtu rád , aspoň bych si opět rozšířil obzory
Menoly
101/21435
Otrokovice
Bludevil>Bago> zrovna vzdělání v oboru psychologie... myslím že celej obor "znalců" v oblasti psychologie je živým důkazem toho, že jejich predikce jsou asi stejně hodnotné, jako předpověď počasí na rok dopředu, nebo odhad ekonomického vývoje burzy
A četl tady teda někdo celou knížku? (ano vím že čtení je tak necool, protože moderní je "nemít na čtení čas", ale co kdyby...
ano četla jsem jí celou,ale abych se přiznala,nijak zvlášť jsem o ní nepřemýšlela
1100Virago
16/23472
Ostrava-Jih
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
steve4ever
61/7268
Liberec XV - Starý Harcov
_max_
offline
10/899
Brno-Líšeň
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
Scrappy.Bored
39/3708
Nusle (Praha 4)
Bludevil
104/14692
Ivančice
Bludevil
104/14692
Ivančice
1 reakcí na tento příspěvek mladistvá delikvence- zamyšlení
Poslední den to vypadalo, že se pokouší zjistit, co jsme se vlastně naučili. Jedna holka mu otevřeně řekla: Moje máma říká, že násilím se nikdy nic nevyřeší.
Jo? Pan Dubois na ni smutně koukal: "Jsem si jist, že rada starších města Kartága by to uvítala. Proč jim to vaše matka neřekla? Nebo vy?"
Už se chytili dřív - protože nemůžete prolítnout, není nutný mazat panu Duboisovi med kolem pusy. Takže zaprotestovala: "Děláte si ze mě legraci! Každý přece ví, že Kartágo bylo zničeno!"
"Zdálo se mi, že si toho nejste vědoma", řekl pan Dubois temně. "Ale protože to víte, neřekla byste, že násilí jejich osudy uspořádalo jednou pro vždy? Přesto, nedělal jsem si legraci z vás osobně, snažil jsem se zesměšnit neomluvitelně hloupý nápad - což budu činit vždy. Každému, kdo se drží historicky nepravdivé - a naprosto nemorální - doktríny, která praví, že "násilím se nic nevyřeší", bych radil, aby vyvolal ducha Napoleona Bonaparta a vévody z Wellingtonu a nechal je to prodebatovat. Násilí, holá síla, vyřešilo v dějinách mnohem více než kterýkoli jiný faktor, a opačný názor je jenom toužebné očekávání v té nejhorší podobě. Druhy, jež na tuto základní pravdu zapomněly, vždycky platily svými životy a svobodou."
Jak se díváte na tuhle teorii? Nemůžu si pomoc, ač je to docela hrubý a brutální, tak neobyčejně pravdivý... Kdo vyřešil víc problém Hitlera? Chamberlain s jeho appeceamentem, nebo Churchill, jež slíbil krev, pot a slzy?
1100Virago
16/23472
Ostrava-Jih
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
Samozřejmě, že násilí bývá nejúčinnějším řešením většiny problémů. Podstatné je ho správně využívat a nezneužívat. S tímhle mají letitou zkušenost Izraelci - kdyby svou situaci neřešili permanentním násilím, už by jako stát neexistovali.
Bludevil
104/14692
Ivančice
1100Virago>Bludevil: Je to neštěstí, když vidíme, kam směřuje současný evropský humanismus, který ve skutečnosti jen zastírá připosranost, že? A už se tím nakazila i Amerika.
Samozřejmě, že násilí bývá nejúčinnějším řešením většiny problémů. Podstatné je ho správně využívat a nezneužívat. S tímhle mají letitou zkušenost Izraelci - kdyby svou situaci neřešili permanentním násilím, už by jako stát neexistovali.
Líp bych to nenapsal, souhlasím s tím do posledního písmenka
I když USA jsou tedy stále o světelné roky před posranou a "všeobjímající a humánní" Evropou, jejíž rádoby mírová politika dokáže tak leda podporovat Hammás a Lord Owen bránit zákrokům jednotek UNPROFOR v bývalé Jugoslávii atd...
fockewulf
84/26026
Praha 10-Štěrboholy
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
Tohle jde určitě i zobecnit na fyzického jedince, který 1)může být připosraný cokoli udělat (třeba jako dnes říct pravdu o cikánech) 2)se může bát toho, že ho kdokoli skoro bez důvodu oddělá(jako třeba na divokém západě)
Naposledy editováno 04.06.2010 12:28:39
Bludevil
104/14692
Ivančice
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) mladistvá delikvence- zamyšlení
Motomaniak
49/7890
Uherský Brod
(to zabíralo na mna) 
je to individualní
fockewulf
84/26026
Praha 10-Štěrboholy
Bludevil>fockewulf> Samozřejmě a myslím že o to tady i jde. Protože sám víš, že současná situace je vychýlena naprosto 100% na tu stranu připosranosti. Nemůžeš pomalu ani dát přes držku někomu, kdo ti zrovna krade auto. Měl bys vyčkat až v klidu krádež dokončí a pak po něm vůz občanskoprávní cestou vymáhat...
njn, je to fraška, ale mě přijde, že lidi baví víc chytračit - právě ve stylu nechám si dát ránu, zajdu za doktorem, pak soud a ať ten druhý platí, já se můžu válet za jeho prachy a být vysmátý. Pak není divu, že je každý připosraný.
Každopádně současný stav asi moc měnit nejde, změna přijde až ve formě pořádné rány - něco jako WW2 apod. - i když ani WW2 tomuhle národu nijak neprospěla, když jsme složili zbraně bez výstřelu, ale to už se zase dostávám úplně jinam.
MedWed
28/38731
Prostějov
Creck
139/29264
Havířov (Město)
TomElefant750>Bludevil> No mněs ji taky posílal a se spoustou věcí v ní musím souhlasit - bohužel se svět v prdel obrací a vše se zatím spíš zhoršuje.
Jinak srovnání knížka a film - film neskutečná sračka a proti knížce o ničem - jen snůška efektů.
Čau, Tom
x topicu me tu presvedcujes jak je vsechno fajn a ted tohle ?????
