Kibitz> no když myslíš

Já to vidím v praxi...

Suzuki>Kibitz> no když myslíš

Já to vidím v praxi...

No, ale je pravda, že to odporuje teorii nabídky a poptávky

Repulsion> no to je právě ono....

teorie jsou teorie a praxe je praxe....

Suzuki>Repulsion> no to je právě ono....

teorie jsou teorie a praxe je praxe....

V podstatě to ale není možné z dlouhodobého hlediska - krátkodobě to takto řešit lze, ovšem může si to dovolit pouze firma s hodně dobrým postavením na trhu. Pokud by byla koupěschopná poptávka dlouhodobě nízká, musela by nakonec ceny snížit nebo se stáhnout z trhu. Protože lidé by nakonec volky nevolky začali jezdit ve větší míře na zatím zavrhovaných čínách apod.

Repulsion>Suzuki>Repulsion> no to je právě ono....

teorie jsou teorie a praxe je praxe....

V podstatě to ale není možné z dlouhodobého hlediska - krátkodobě to takto řešit lze, ovšem může si to dovolit pouze firma s hodně dobrým postavením na trhu. Pokud by byla koupěschopná poptávka dlouhodobě nízká, musela by nakonec ceny snížit nebo se stáhnout z trhu. Protože lidé by nakonec volky nevolky začali jezdit ve větší míře na zatím zavrhovaných čínách apod.

_____________________________________________________________

Teoreticky bych to u motocyklů viděl jako možnou variantu - u malosériových výrobců, pro které je výhodnější vyrobit méně za vyšší cenu, než více za levno. U japonské čtyřky se to určitě nestane, u výrobců typu Triumph, Guzzi, Ducati těžko předvídat. Ale dnes nepředvídá nikdo nic, a pokud jo, tak se většinou plete

Repulsion>Suzuki>Repulsion> no to je právě ono....

teorie jsou teorie a praxe je praxe....

V podstatě to ale není možné z dlouhodobého hlediska - krátkodobě to takto řešit lze, ovšem může si to dovolit pouze firma s hodně dobrým postavením na trhu. Pokud by byla koupěschopná poptávka dlouhodobě nízká, musela by nakonec ceny snížit nebo se stáhnout z trhu. Protože lidé by nakonec volky nevolky začali jezdit ve větší míře na zatím zavrhovaných čínách apod.

Mně se to zdá logický, lidi co si dřív mohli jakžtakž dovolit motorku i za přiměřenou cenu teď moct nebudou a těch kterejm je to jedno je málo, takže se na nich musí víc vydělat. Motorkaření je zbytná potřeba, a jako takový první na ráně při šetření, takže snížení ceny by nemělo takovej efekt jako zvýšení, poptávka skokově poklesne tak jako tak.

Loni spadly ceny motorek hodně, skoro jako za dva roky .. tento rok to půjde odost pomaleji dolů, ale i tak se za cenu kolem 70t dají koupit pěkný motorky ... takže myslím že lidé na tom nejsou s možností výběru špatně.
Něco na tom bude, že když prodáš míň kusů , musíš na tom mít víc aby si přežil ... když prodáš hodně ks stačí ti menší zisk ... tak to asi myslí Suzuki.

Stev>Nejde to dělat plošně a přináší to řadu problému - menší skupina cílových zákazníků samozřejmě vyvolá zostřeny konkurenční boj o tyto zákazníky. Takže pokud nebude rozhodujícím kupním faktorem cena, bude to muset být "přidaná hodnota" - služby, jedinečnost apod. To se u běžných sériovek dělá dost blbě, protože to předpokládá zásadní změnu obchodního modelu - tudíž to mluví ve prospěch značek, o kterých se zmiňuje Dave. Možná ještě BMW by se tam dalo započítat...

Repulsion> jsou tady jenom 4 japonský značky tak a z toho 2 se hodné prodávaj, tak myslím že nastavit pro ně cenovou hladinu nebude problém. Navíc si fakt myslím že lidi kteří dřív uvažovali o koupě nové motorky kolem 150-200 a teď na to nemají ani nižší cena nespasí. Navíc proti Tvé teorii jde i fakt že poslední dobou tu byly zlaté časy a motorky nejlevnější co pamatuji (samozřejmě že tam hraje roli i kurz, ale ten s tím vlastně souvisí).

JirkaFM> Zítra si jdu vybrat...Stelvio...pokud mi udělá cenu, jdu do toho. Pokud ne beru Varadero.

Stev>Měnové kurzy mohou ceny vyhnat nahoru, ale nižší poptávka je bude vždy tlačit dolů. Tak to prostě funguje. Jak už jsem napsal - kompenzovat nižší odbyt zvýšením cen si každá firma dovolit nemůže, a i tak pouze krátkodobě. Konkurenční boj je svině :o)

A pokud by se firmy zkusily na cenách se domluvit, koledovaly by si o pěkný malér.

koukam že se to tady hemží maestrama makroekonomie...Adam Smith by měl radost!

Podle mě fin. krize pouze pročistí trhy, na kterých firmy dosahovaly nadměrné zisky, některé slabší zkrachujou,ale co nám je do toho...nebejt medií tak by si ani lidi nevšimli že nějaká krize je. Pro koncového zákazníka je krize dokonce výhoda, ceny šly dolu, úroková míra taky, palivo taky, co víc si přát...to že nadnárodní organizace a investoři tolik nevydělali mě celkem nezajímá....

Každopádně doba slev je pryč a ceny půjdou nahoru,nejhorší nápad je čekat jak se to vyvrbí...cheš li mašinu tak si pro ní jeď!

Ceny novejch se moc nehnou ale trochu ještě půjdou dolů. Cen ojetin půjdou razantně dolů stejně jako u aut. 1) trh je nasycen 2) životnost je dlouhá 3) číňan je houževnatej 4) pořád je to jen koníček .

Ono kdo mluví o tom že půjde radši houpat nohama ten to daleko nedotáhne. A až půjde tlustý do tenkýho, a prachy dojou definitivně - co včíl??

A o tom že bazrům to teď frčí a lidi nakupují jak blázen - (lidi se předzásobujou motorkama )tomu se jen směju.

Repulsion>Stev>Měnové kurzy mohou ceny vyhnat nahoru, ale nižší poptávka je bude vždy tlačit dolů. Tak to prostě funguje. Jak už jsem napsal - kompenzovat nižší odbyt zvýšením cen si každá firma dovolit nemůže, a i tak pouze krátkodobě. Konkurenční boj je svině :o)

A pokud by se firmy zkusily na cenách se domluvit, koledovaly by si o pěkný malér.

To jsme se nepochopili, mluvím o situaci kdy kurzy zahnaly cenu dolů, poptávka byla vysoká, a cena přesto nízká, což je v rozporu s Tvou teorií kdy poptávka klesne a cena by měla tedy také a naopak

A o přímé domluvě cen jsem nemluvil, firmy se prostě přizpůsobí situaci.

Sefo>"koukam že se to tady hemží maestrama makroekonomie.." - "..nejhorší nápad je čekat jak se to vyvrbí.."

..konečně přišel největší z největších a rozlouskl náš oříšek, Nostradamus by šel do kolen!

Mimochodem, všechny základní makroekonomický údaje jasně dokazujou přítomnost krize i u nás a lidi si toho moc dobře všímaj i bez médií..nesmíš dělat závěry na základě svojí peněženky, makroekonome

edit: citace

Naposledy editováno 20.01.2009 17:49:18

Stev>Poptávka byla "nízká", protože spousta lidí začala vozit motorky z venku. Domácí prodejci na to reagovali se zpožděním (ostatně - kolik lidí si tady na fóru stěžovalo, že nemůže prodat)... pokud byla pak poptávka vyšší, bylo to způsobeno právě tou nižší cenou - to znamená vzrůst ceny by způsobil (nebo způsobí) prudký pokles poptávky... funguje to naprosto perfektně

Naposledy editováno 20.01.2009 17:54:22

MikiberG> myslím že nemáš ani v jednom pravdu:
1)trh není nasycen kvalitníma motorkama, ale bouračkama po opravě.. až poslední 2-3roky se vozí lepší a může za to kurz e který z nás udělal i v zahraničí lidi ne odpad.
2)životnost motorek není tak dlouhá jako u aut, motorky lidé mění daleko častěji, klidně dvě za sezonu, zatímco s autem si vystačí o mnoho déle
3) číňan může být houževnatej jak chce, ale u motorek bude trvat hodně dlouho než prorazí, 90% už z principu si číňana nekoupí, raději staršího japonce
4)právě že je to jen koníček, proto to může klidně stoupnout na ceně, golfové hole stojí také ranec .. a je to jen koníček .. a tak je to ve všem, všechno co je pro zábavu stojí balík .... jakejkoliv sport, všechno je prostě za prachy a lidé jsou schopní utracet za koníčka víc než za cokoliv jinýho ..

Naposledy editováno 20.01.2009 18:08:06

DavR1>Nemáš tak docela pravdu - pořád tam hraje roli tak nabídka a poptávka. Golfové hole jsou drahé, protože to je jednak "snobárna", není to masová záležitost (žádné "úspory z rozsahu") a výrobní postupy a použité materiály u kvalitních holí ani moc velké zlevnění neumožňují (ovšem v okamžiku, kdyby začal golf hrát každý druhý, se najede na sériovou výrobu, na kvalitu se nebude tolik hledět a hned budou k mání cenově přijatelné alternativy - patrně made in China...)

Vezmi si takový DVD přehrávač - to je ryze zábavní předmět - a kde jsou dnes ceny? Tuhle jsem viděl v makru jakésiho Watsona či co asi za pětikilo...

Takže i u těch motorek zatím hraje roli to, že je to tak trochu i ta "snobárna" - nicméně to není až tak žhavé jako v tom golfu, a jakmile by čínské motocykly získaly lepší pověst ohledně spolehlivosti, vzala by je spousta lidí rychle na milost... (stačí se podívat, kolik lidí se vesele prohání na čínských nebo korejských skůtrech a čtyřkolkách)

Repulsion> si mě nepochopil, je rozdíl koníček a zábava ve smyslu spořební elektroniky , ten kdo má jako koníčka spotřební elektroniku, tak ten určitě nemá DVD za 1000,- ale top model za 30000,- to si piš, protože je to jeho koníček, sleduje to a baví ho to ... golfové hole byl příklad, ale je to tak ve všem ... potápění , hokej , tenis , rybaření ... všechno je to zábava a všechno je drahý a lidi za to budou utrácet a radši si koupí to DVD za 1000,-
Jinak proti levnejm motorkám v roce 2009 mluví dva nové faktory ... loni byl kurz takovej , že spousta lidí si jelo koupit motorku do zahraničí samo a vůbec se do bazarů v CZ nedostalo ... tím že se v zahraničí nedá nic koupit se hodně lidí bude koukat po bazarech v CZ ... to je o dost víc kupců ... prostě letos to zatím na idividuální dovoz nevypadá ..
a za druhé je zde kupní síla Slovenska , kde je nyní naše koruna pro slováky levná ... ti k nám ted budou hodně jezdit a ubírat tím zase nějakej kousek ..

DavR1>Aha, tož to si rozumíme a vše už vlastně bylo řečeno - vliv kurzu je jasný, i to, že trh je rozdělen na různé skupiny zákazníků - někdo se chce hlavně na něčem vozit, někdo potřebuje ke štěstí nejnovější model Ducati...

ted jsem otevřel tip-moto a koukám na poslední přidané z Motocentra Olomouc .. vše o několik tisíc dražší .. Virago 535 97 za 79t !! tento týden jsem jsem měl r.v.00 za 70t. .. Varadero 125 04 za 75t taky nahoře ..atd. prostě nedá se nic dělat, kurz je takovej jakej je
Já radši než dražší, tak nedovezu nic ... na to seru , klidně at je krám prázdnej, budem dělat servis.

Hurricane> :) to ne, já nefrajeřim jak do toho vidim, na to jsem moc malej pán...

ale jak řikáš lidi poznaj krizi na svejch peněženkách

před krizí jsem měl na účtě 200 tis

teď mam na účtě těch samejch 200 tis

ale ceny skoro všeho jsou nižší....takže si toho můžu koupit víc! nebo ne?

Ceny novejch motorek se asi udrzej, ale pokud jde o ojetiny tak ceny pujdou dolu, neni jina moznast. Pravidlo nabidky a poptavky funguje s minimalnima vyklonama uz veky.
1. Trh je v dnesni dobe nasycenej
2. Mit motorku byla v posledni dobbe docela moda (lidi si ji mohli dovolit) a motorkaru ktery jsou pro motorku ochotny objetovat cokoliv je mensina.
Az prijde krize tak vetsina lidi motorku ozeli nebo si necha starsi.
3. Klesne poptavka a kazdej prodejce pujde s cenou dolu aby prodal on a ne jinej.
4. Motorky se narozdil od aut dost prodavaj mezi lidma a nejenom pres bazary, tim spis pujdou lidi s cenou dolu aby prodali zrovna oni (vetsi konkurence).

DavR1> Krize a smrt jsou spravedlivé, slabé setnou. Trh je provázaný uzavřený kruh a je jen otázka času kdy zasáhne všechny odvětví bez rozdílu.

Kvůli malému odbytu nových výrobků se sníží hlavně výroba - nikdo na ní nemůže dlouhodobě prodělávat. Ceny produktů jsou už dost napnuté - klesat už moc nebudou. Snižovat mzdy je nepopulární a ve větších podnicích téměř nereálná věc. Bude se radši propouštět a sníží se produkce.
Firmy budou ještě více využívat levnou sílu v Číně, Indii .... Číně samotné klesly obraty a bude hledat cesty na světové trhy - je tam ještě obrovský potenciál a až fungující trh vyloučí nenažraný obchodníky, bude jejich zboží ještě zajímavější. Navíc se projeví technologický tlak současných výrobců kteří tam hrnou ty nejmodenější technologie.

Propuštěním se sníží vstup mzdových peněz do aktuálního oběhu, zákonitě se plošně sníží obraty - lidé budou více obracet korunu.
Více lidí se bude snažit zbavit nadbytečného. Nabídka už dnes převyšuje poptávku. Jen málo lidí má motorku opravdu jako koníček a navíc chce být na technologické špici. Nákupy a omlazování se z racionálních důvodů budou odkládat. Šetří a škrtá se i ve sportu - nesedí tam blbci - vědí co dělají.
Nejsem takový optimista abych si myslel že krize skončí ještě než začala. Nárustem cen se rozhodně projevovat nebude. Ale mě je to šumák ať si každej myslí co chce a "nakupuje radši teď, protože už nikdy nebude tak výhodná příležitost" :). To už tady bylo tolikrát že bych se to snad ani neodvažoval napsat. Je to totiž obchodnické klišé.
Já se zásadně omezovat nehodlám jen si novou motorku nekoupím letos. Jezdit a jíst budu, co potřebuju to si pořídím, co nepotřebuju nemám. Když to půjde dobře, za rok je po krizi a pak se uvidí co dál.

Naposledy editováno 20.01.2009 22:05:07

Repulsion>Stev>Poptávka byla "nízká", protože spousta lidí začala vozit motorky z venku. Domácí prodejci na to reagovali se zpožděním (ostatně - kolik lidí si tady na fóru stěžovalo, že nemůže prodat)... pokud byla pak poptávka vyšší, bylo to způsobeno právě tou nižší cenou - to znamená vzrůst ceny by způsobil (nebo způsobí) prudký pokles poptávky... funguje to naprosto perfektně

žádné studie na to nemám, ale mám za to, že pokles poptávky po novejch motorkách už nastal, nebo nastává i navzdory zatím příznivé ceně, přičemž růst ceny nebude mít za následek další významější pokles. Uvažuješ v zásadě s tím, že lidi mají peníze a pak tam máš 2 křivky nabídky a poptávky reagující pouze na na změnu ceny, ale lidi ty peníze mít nebudou ... A ty co mít budou nebudou tak citliví na změnu ceny. No ale stejně je to věštění z koule, jenom bych to neviděl tak jasně dané ekonomickými poučkami.

jinak je zajímavý jak si každej dokáže obhajovat že cena se bude snižovat. Ono je vlastně jedno jestli se daří nebo ne, pokaždý je daný že se cena bude snižovat. Buď je to způsobeno velkou konkurencí při velké poptávce, nebo snahou o atraktivní nabídku při poptávce malé. Zajímavé

Věřím, že ceny půjdou dolu, zvláště ojetin. Ti co tady tvrdí že ne, jsou prodejci, kteří vědi, že mají malé marže a že stoupá kurz, jenomže lidi zase nemají peníze a nebo si je šetří! Čím více zdraží, tím méně prodají!
Známe mnoho autobazarů, které se proměnily na autovrakoviště. I motobazary mají na skladě hodně starších strojů a ty buď prodají za pakatel a pod cenou, nebo jim tam zůstanou navždy!

obávám se, že tato rovnice má tolik neznámých, že analyzovat jen pár z nich je bruslení na hodně tenoučkym ledě. Nezazněla zde úvaha vývoje cen na zahraničních trzích, které zásadním způsobem ovlivňují ceny u nás. Každopádně cena jako motivační faktor bude mít v této době ještě větší váhu, což bude spíš nahrávat havarovaným strojům. Ale myslim, že je to výborný téma na diplomku pro nějakýho ekonoma
Mikibiker> stačí dobrá cena, dobrá kvalita a frčí to

Stev: To neni pravda ze si nekdo klesani ceny bude obhajovat vzdycky. Jak pises velka konkurence tj. nabidka a velka poptavka, tak se ceny budou drzet. Pokud je nabidka vetsi nez poptavka jdou ceny dolu (krize) a pokud poptavka presahuje nabidku jdou ceny nahoru (pr.veterani).
Co se tyka novejch motocyklu tak tam je to trochu jinak. Ta nabidka neni zas tak velka, nebo aspon ne ta konkurence. Znacky motorek ktery udavaj tempo spocitas na prstech jedny ruky (maximalne nejakej prst navic) a proto si cenu muzou urcovat sami. Ceny sli dolu aby si motorku mohlo dovolit vic lidi, ale pri krizi o tyhle lidi prijdou tak jako tak a proto ceny zustanou a nebo se mirne zvednou aby se trochu zahojili na lidech ktery tu motorku koupej i tak.

Hurricane>Sefo>"koukam že se to tady hemží maestrama makroekonomie.." - "..nejhorší nápad je čekat jak se to vyvrbí.."

..konečně přišel největší z největších a rozlouskl náš oříšek, Nostradamus by šel do kolen!

Mimochodem, všechny základní makroekonomický údaje jasně dokazujou přítomnost krize i u nás a lidi si toho moc dobře všímaj i bez médií..nesmíš dělat závěry na základě svojí peněženky, makroekonome

edit: citace

to víš, on je jedním z těch, který nepřišel o práci