Téma: Sexuální nátlak
 
26.5.2021 v 17:43
Na základě obvinění jednoho nejmenovaného poslance se vyrojilo x článků na téma sexuální obtěžování, sexuální nátlak, znásilnění atd...
Přiznám se, že mi není moc jasný, proč s tím ty ženský vyrukujou do 10 letech, ale tak nějak jsem se dočetl, že je to normální v těchto případech, že než se s tím nějak srovnají atd... no dejme tomu tedy.
Dovedu si představit co je to znásilnění - tedy vynucený styk pod nějakou pohrůžkou ublížení na zdraví nebo smrti, přičemž bych řekl, že i když se ženská nijak dramaticky nebrání, na jejím těle musí zanechat taková věc stopy.
Dovedu si i představit co je to sexuální obtěžování - tedy nějaké osahávání atd...
V souvislosti s oním politikem se ale hovoří o sexuáním nátlaku a to teda fakt jako nevím co si pod tím mám představit. Jakože když sedím někde v baru a tluču ženské celej večer do hlavy klíny a vodky a ona nakonec roztáhne nohy, tak můžu čekat, že druhej den až přejde kocovina budu obviněnej z nátkaku, nebo jak?

Z vlastní zkušenosti vím, že řada ženských nedokáže chlapovi na rovinu říct, že o něj nemá zájem a přestat s ním komunikovat. Stěžujou si třeba, že je někdo neustále otravuje, ale přitom mu odepisujou na smsky, mejly atd., prostě ho udržují "v naději". To mi trošku připadá jako případ toho "sexuálního nátlaku". Přece pokud se mě někdo snaží vmanipulovat někam, kam nechci (např. teda u toho baru nebo na večírku), tak s ním přestanu komunikovat vyklidím pole a je to vyřešeno ne?

A teď volná diskuse

Sexuální nátlak

27.5.2021 v 10:57 | Nahoru | #31
Mě žádná žena nikdy sexuálně neobtěžovala, z čehož jsem smutný, protože mi pak přijde, že jsem ošklivý a neatraktivní chlap.
Jinak co se týká Feriho, nemam ho rád, nevolil bych ho, nicméně vytáhnout takový "skandál" před volbami, když od domnělého skutku uplynula dlouhá doba, je divné.

(reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 11:00 | Nahoru | #32
Kubák>
takhle jsem uz dlouho nebouchnul smichy

2 reakcí na tento příspěvek Sexuální nátlak

27.5.2021 v 12:02 | Nahoru | #33
Tak trochu divný je, že jedna ta koc říká, že šla s kámoškou a s Feriho kámošem k nim a Feri ji šmikl, když se šla osprchovat.. Tady mě něco nehraje, to je jako normální přijít k někomu na návštěvu a jít se tam jenom tak osprchovat, aniž by k tomu byl nějakej jinej smysluplnej důvod, než očekávanej pich?

Sexuální nátlak

27.5.2021 v 12:05 | Nahoru | #34
"V souvislosti s oním politikem se ale hovoří o sexuáním nátlaku"

Vzhledem ke kontextu (politika, byznys) a tomu, ze o tom nikdo nevi poradne (pozadi, primy ucastnik, naredenost plynouci z verejneho prostoru kvuli popularite tematu) je asi uplne zbytecny se k tomu vyjadrovat ci diskutovat na takove urovni... To je obdoba vozraleho plkani o tom, "jak se chova ta sestrenice z druheho kolene, ta je prece hrozna a dela tohleto a tmahlecto, rikal mi bracha.." Nic se nedovis, par jedincu se be citit dobre ze jsou nekym vyslyseni ("nekoho zajima co si myslim a udelaji si stejny nazor; jsem dulezity/docenen/k necemu"), ale k jadru veci nepujdes ani z rychliku.

Pokud te tohle tema zajima, musis si ziskat duveru nejake z zen zi muzu, co si tim prosli, nemaji potrebu/boji se to zverejnovat. Pokud budes schopen takovy level duvery vybudovat (napr. s kamaradkou, ci v rodine), a sveri se ti, pak je tam vhodne zjistovat informace, jak se clovek citi, snazit se pochopit. Jako muz budes mit u zen jeste pomerne silnou barieru v jejich mysleni, ktere funguje vetsinou jinak a musis byt opravdu dobry posluchac / empat, abys do nej trochu nakoukl.

Naposledy editováno 27.05.2021 12:08:14

(reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 12:10 | Nahoru | #35

ynzha píše: Tak trochu divný je, že jedna ta koc říká, že šla s kámoškou a s Feriho kámošem k nim a Feri ji šmikl, když se šla osprchovat.. Tady mě něco nehraje, to je jako normální přijít k někomu na návštěvu a jít se tam jenom tak osprchovat, aniž by k tomu byl nějakej jinej smysluplnej důvod, než očekávanej pich?



Jestli to byla aktivistka nebo feministka, tak by mohla bejt odpovědí její "inteligence"...

(reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 12:47 | Nahoru | #36

ynzha píše: Tak trochu divný je, že jedna ta koc říká, že šla s kámoškou a s Feriho kámošem k nim a Feri ji šmikl, když se šla osprchovat.. Tady mě něco nehraje, to je jako normální přijít k někomu na návštěvu a jít se tam jenom tak osprchovat, aniž by k tomu byl nějakej jinej smysluplnej důvod, než očekávanej pich?


Nehledě k tomu tam tedy nebyli sami dva, takže pokud by se jí něco nelíbilo, stačilo zavolat o pomoc že...

1 reakcí na tento příspěvek Sexuální nátlak

27.5.2021 v 12:50 | Nahoru | #37
...a tady ta krasava ta může být úplně v klidu, páč jí naprosto nic nehrozí i kdyby nahá byla...

(reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 13:33 | Nahoru | #38

Danny350 píše: ...a tady ta krasava ta může být úplně v klidu, páč jí naprosto nic nehrozí i kdyby nahá byla...



Jo tak ta je...do tý bych šel hlava nehlava

(reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 13:39 | Nahoru | #39

RomanSS píše: Takže do politiky by se měli drát jen frigidní jedinci... a i na ně si stačí něco vymyslet, protože presumpce viny je asi normální...


Frigidita nepomůže když k likvidaci stačí obvinění. Dokonce i eunuch může osahávat, žena může obtěžovat... Presumpce viny je děsivá - vracíme se do středověku.

Naposledy editováno 27.05.2021 13:39:48

4 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 13:49 | Nahoru | #40

Danny350 píše: Furt jako přemýšlím o tom, jak to ty baby vytáhnou po deseti letech atd... a tvrdí se, že je to normální...
Jen jsem tak přemýšlel např. jakej rozdíl je mezi fyzickým napadením a sexuálním napadením. Jakože když mě někdo fyzicky napadne a bude mě u toho osahávat na intimních místech, mám z toho trauma a můžu to vybalit na někoho po dvaceti letech a bude se tím společnost legitimně zabývat, kdežto když mě "jen" někdo fyzicky napadne a sexuální podtext v tom nebude, žádný trauma z toho mít nemůžu a pokud to nenahlásím hned, nikdo se se mnou nebude bavit?
Úplaně vidím jak přijdu na policii po deseti letech od přepadení v temné uličce, kde mě někdo píchnul kudličkou a budu tvrdit, že mi trvalo deset let se s tím traumatem vyrovnat... Nebo nějaká autonehoda při které někdo zemře. Se jako s vyšetřováním čeká, až se z toho ty lidi psychycky otřepou?
Čím víc o tom přemýšlím, tím víc docházím k názoru, "stalo se ti něco, nahlaš to, nenahlásíš to zavčas, tvoje smůla".



Jde především o přístup k obětem sexuálního násilí (ať už v jakékoliv formě), což je vidět i na některých reakcích v tomto vlákně. Je to o bagatelizování, nedůvěru, shazování viny na oběť samotnou a (především o mužských obětí) i o výsměch. Takže logicky velká většina obětí buď neřekne nikdy, že jim něco takového stalo, nebo se svěří jen někomu blízkému, ale nechce to řešit právní cestou, případně se s tomu odhodlá po letech, protože např. ví, že by pachatel mohl pokračovat a mít na svědomí další oběti. Jenže obecně přístup k napadení jako takovému a sexuálnímu napadení veřejnost přistupuje jinak, navíc je to poměrně intimní a ne každý se v tom dokáže znovu pitvat bezprostředně po tom zážitku. Pak jsou tam dost často další věci, jako to, že často se nejedná o cizího člověka, ale o někoho z rodiny, partnera, nadřízeného a oběť se bojí konfliktu v rodině, msty, pachatele samotného, protože se s ním dál setkává v běžném životě.
Ale těžko to vysvětlovat, ono je to tako s tím hladovým a najezeným....

(reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 14:17 | Nahoru | #41

HondaGiRRl píše: Jde především o přístup k obětem sexuálního násilí (ať už v jakékoliv formě), což je vidět i na některých reakcích v tomto vlákně. Je to o bagatelizování, nedůvěru, shazování viny na oběť samotnou a (především o mužských obětí) i o výsměch. Takže logicky velká většina obětí buď neřekne nikdy, že jim něco takového stalo, nebo se svěří jen někomu blízkému, ale nechce to řešit právní cestou, případně se s tomu odhodlá po letech, protože např. ví, že by pachatel mohl pokračovat a mít na svědomí další oběti. Jenže obecně přístup k napadení jako takovému a sexuálnímu napadení veřejnost přistupuje jinak, navíc je to poměrně intimní a ne každý se v tom dokáže znovu pitvat bezprostředně po tom zážitku. Pak jsou tam dost často další věci, jako to, že často se nejedná o cizího člověka, ale o někoho z rodiny, partnera, nadřízeného a oběť se bojí konfliktu v rodině, msty, pachatele samotného, protože se s ním dál setkává v běžném životě.
Ale těžko to vysvětlovat, ono je to tako s tím hladovým a najezeným....


A počítá se i manželka? Já vždy, už jak se blíží středa, dostávám deprese a stejně jako ony osudek těžce zkoušené dívčiny nakonec podlehnu nátlaku...

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 15:14 | Nahoru | #42

HondaGiRRl píše: ... Je to o bagatelizování, nedůvěru, shazování viny na oběť samotnou a (především o mužských obětí) i o výsměch. ...

Na druhou misku vah je treba prihodit vypocitavost, pomstychtivost, nenazranost, ...
Stejne jako nelze vyloucit, ze se opravdu nejake sexualni nasili stalo, nelze ani vyloucit ze se nestalo. Vetsinou je to slovo proti slovu. A ve velke casti pripadu to nacasovani budi prinejmensim podezreni.
Mne na principu MeToo (stejne jako na BLM) sere to, ze jedna strana ma dopredu ve vsem pravdu. Protoze tak je to spravne, tak to ma byt a kdyz se kaci les, litaji trisky.

(reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 16:21 | Nahoru | #43
Medved> von si chudak Domik myslel, ze Black Lofas Matter a takhle to dopadlo.

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 16:38 | Nahoru | #44
HondaGiRRl> upřímně, pokud je historka taková, že ženská jde s cizím borcem z baru do bytu, tam se sprchuje a po deseti letech (až je chlap v politice) vytáhne, že na ni vyvíjel sexuální nátlak, tak se nic jinýho než bagatelizování nedá čekat ne?
Takže ve finále si to ty ženský vlastně shazujou samy tím, že s tím nevyrukujou hned. Páč prostě po takové době a s takovým příběhem to jinak dopadnout nemůže.
Proto bych v rámi pomoci těmto ženám navrhnul dlouletou promlčecí dobu, která by je třeba přiměla k tomu to řešit zavčas. I vražda má promlčecí dobu a tam si myslím, že jsme "trošku" na jiným levelu, než u nějakýho obtěžování.

Naposledy editováno 27.05.2021 16:45:18

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 16:39 | Nahoru | #45

HondaGiRRl píše: …Takže logicky velká většina obětí buď neřekne nikdy, že jim něco takového stalo, nebo se svěří jen někomu blízkému, ale nechce to řešit právní cestou, případně se s tomu odhodlá po letech, protože např. ví, že by pachatel mohl pokračovat a mít na svědomí další oběti…



Nechci nijak shazovat problematiku jako takovou, ale když se někdo stydí tak, že si jde postěžovat novinářům…
…a o načasování se už tady psalo.

1 reakcí na tento příspěvek Sexuální nátlak

27.5.2021 v 16:45 | Nahoru | #46
Myslím, že Honda nepsala o kauze Ferry, nýbrž obecně.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 16:58 | Nahoru | #47

spike-cz píše: Myslím, že Honda nepsala o kauze Ferry, nýbrž obecně.


Já taky chtěl psát obecně, ale ostatní příběhy neznám, takže jsem uvedl tuto poslední historku jako příklad toho, proč se to bagatelizuje...
Já teda nevím, ale když s někým nechci spát, tak s ním nelezu do bytu a nesprchuju se u něj ne?

Naposledy editováno 27.05.2021 17:05:40

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 17:05 | Nahoru | #48
Danny350> ... me by Danny pri vsi ucte zajimalo, jak bys reagoval Ty, kdyby Te nekdo (chlap) uspesne ojel...

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 17:09 | Nahoru | #49
MedWed> proč chlap? Ženská nedokáže vyvíjet sexuální nátlak?
A abych odpověděl, samozřejmě nevím, protože se mi to nestalo. Proto jsem taky rozvířil tady tu debatu.

Naposledy editováno 27.05.2021 17:13:10

(reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 17:10 | Nahoru | #50
Danny350> ... drz se moji teze, ok?

/edit
proc ne zenskou? protoze znasilneni chlapem je imho pro chlapa vice ponizujici

Naposledy editováno 27.05.2021 17:14:37

(reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 17:10 | Nahoru | #51
Danny350> Moje manželka umí...
MedWed> To už by bylo čistý znásilnění...
Ono by se to dalo posadit i do roviny daleko míň násilný.. CO když seš ve sprše s homosexuálem a on se tebou bude vzrušovat? Ani se tě netkne, přesto ...
Tohle má spoustu variant. Špatně je, že se kauzy vytahujou účelově a řeší se prakticky pouze u veřejně známých osobností. To vypovídá o naší společnosti hodně. Bohužel.

Naposledy editováno 27.05.2021 17:16:51

(reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 17:14 | Nahoru | #52
Danny350> Jenom bych upresnil, ze pokud jsem dobre cetl, tak ta slecna, kterou Kvetak sexualne natlacil ve sprse, byla doma a sla se osprchovat pred spanim - s kym chtela nebo nechtela spat, prameny neuvadi.

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 17:14 | Nahoru | #53
MedWed> A jak bys reagoval kdyby ti něčí falešné obvinění zničilo život?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 17:15 | Nahoru | #54

stráťa píše: MedWed> A jak bys reagoval kdyby ti něčí falešné obvinění zničilo život?



... reagoval jsem obranou za pomoci dobreho pravnika

Sexuální nátlak

27.5.2021 v 17:20 | Nahoru | #55
Toto třeba se mi zdá jako zcela uvěřitelnej a pochopitelnej scénář znásilnění a myslím, že ho bude bagatelizovat minimum lidí.

Naposledy editováno 27.05.2021 17:29:40

(reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 17:25 | Nahoru | #56

stráťa píše: MedWed> A jak bys reagoval kdyby ti něčí falešné obvinění zničilo život?


To je další rovina těchto příběhů. Že ženská po letech něco takovýho vytáhne, je držená jako oběť v anonymitě a ten chlap i pokud se ukáže, že to není pravda, má nadosmrti zničenou reputaci a kdykoliv na něj někdo vytáhne, že byl obviněnej ze sexuálního útoku. To že z toho vyšel nevinen už je druhá část příběhu, kterou se sice může doživotně obhajovat, ale už mu to nikdo nikdy neodpáře.

(reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 17:46 | Nahoru | #57

Medved píše: Na druhou misku vah je treba prihodit vypocitavost, pomstychtivost, nenazranost, ...
Stejne jako nelze vyloucit, ze se opravdu nejake sexualni nasili stalo, nelze ani vyloucit ze se nestalo. Vetsinou je to slovo proti slovu. A ve velke casti pripadu to nacasovani budi prinejmensim podezreni.
Mne na principu MeToo (stejne jako na BLM) sere to, ze jedna strana ma dopredu ve vsem pravdu. Protoze tak je to spravne, tak to ma byt a kdyz se kaci les, litaji trisky.



To vůbec nepopírám a pakliže se prokáže křivé obvinění, klidně bych se nebála trestů stejných, jako by hrozily původním obviněným ze sexuálního násilí.
MeToo a BLM rozhodně nijak nepodporuju a neobhajuju a už vůbec se nehlásím do řad frigidních feministek, které považují za sexuální obtěžování kompliment ze strany chlapa nebo plácnutí po zadku (což sice taky není pro řadu ženských zrovna příjemný, ale u většiny případů se to dá vyřešit usměrněním dotyčného).
Nicméně v mém okolí ty misky vah jsou hodně nevyrovnané v neprospěch sexuálních ataků vůči křivým nařknutím.

(reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 17:47 | Nahoru | #58

Danny350 píše: HondaGiRRl> upřímně, pokud je historka taková, že ženská jde s cizím borcem z baru do bytu, tam se sprchuje a po deseti letech (až je chlap v politice) vytáhne, že na ni vyvíjel sexuální nátlak, tak se nic jinýho než bagatelizování nedá čekat ne?
Takže ve finále si to ty ženský vlastně shazujou samy tím, že s tím nevyrukujou hned. Páč prostě po takové době a s takovým příběhem to jinak dopadnout nemůže.
Proto bych v rámi pomoci těmto ženám navrhnul dlouletou promlčecí dobu, která by je třeba přiměla k tomu to řešit zavčas. I vražda má promlčecí dobu a tam si myslím, že jsme "trošku" na jiným levelu, než u nějakýho obtěžování.



Jak psal spike-cz, brala jsem to v obecné rovině, což jsi i chtěl, ne?

(reakce na) Sexuální nátlak

27.5.2021 v 17:48 | Nahoru | #59

wedness píše: Nechci nijak shazovat problematiku jako takovou, ale když se někdo stydí tak, že si jde postěžovat novinářům…
…a o načasování se už tady psalo.



viz. odpověď výše, můj příspěvek byl obecný a neřeším tu Feriho

Sexuální nátlak

27.5.2021 v 21:19 | Nahoru | #60
Divný, že za podivnejch podmínek mělo bejt znásilnění a pak, po deseti letech, v pravej čas, najednou sebere baba odvahu a ... nene. Nezpochybňuju, že se násilí děje, ale tohle jsou příliš blbý a podivný shody okolností.
Na MeToo seru, to je hon na čarodějnice a dnešní podělaná doba, plná nenormálností, pseudospravedlností a pseudohodnot, o duhovejch průvodech ani nemluvě, jen těmhle rádoby náhodám vytváří živnou půdu.
Feri je šašek, kterej dojíždí na něco, co sám představuje. Tu údajnou "novou dobu". Revoluuce požírá vlastní děti.
Všechno už tu bylo.
Normálně by mě to štvalo, ale takhle mi to je fuk.
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist