Dancer>Korán jsem nečetl, takže nemohu hodnotit.

Nak píše: "A budou-li ochotni k míru, buď k němu ochoten i ty a spoléhej na Boha, vždyť On slyšící je i vševědoucí. Chtějí-li tě však oklamat, tedy Bůh ti zajisté postačí - On, jenž tě podpořil vítěznou pomocí Svou i pomocí věřících." (Al-anfal 8:61–62)

Tak si rikam vcem je problem, kdyz podle slov proroka, nema muslim jinou volbu nez prijmout mir kdyz k nemu vede volna cesta. Nak

Málo jsi ten korán studoval. Korán neni napsanej v jednom duchu a místama si uplně protiřečí. Někde tam máš napsanou jednu věc, jinde zase uplnej opak.

Bestie!>>
Myslim, že ortodoxních je třeba tak max. 10 %... Zbytek budou lidi jako my...

Fictionp>>
Slysel jsem podobne nezory od lidi, kteri te problematice rozumeji. V zasade si myslim, ze to je jak pises.

tarquin> Já nevím jak je to v zemích tam u nich, ale na místě, kde jsem měla možnost je sledovat, to snad nebylo ani těch 10 procent.

TURY>to bude asi tim, ze ho Mohamad nenapsal jednim vrzem ale tvoril ho postupne, 23 let :) tak jak se menil jeho nazor na svet tak se menily súry. Ono si asi kazdy vybere co se mu hodi. Nak

fakt by mě zajímalo kolik lidí co tu zasvěčeně píše mělo příležitost se s muslimem bavit a specielně kolik z vás mělo šanci s nim mluvit o tom jak je to s jejich náboženstvím... můj velice dobrej kamarád je palestinec a má to v hlavě víc srovnaný jak leckdo odsud, to jak se chová k holkám by mu taky určitě dost lidí mohlo závidět... rozhodně to není žádný militantní pako a právě takovýhle lidi pak dost mrzí když se jim poštěstí si někde přečíst co si o nich lidi kteří je neznají myslí, on sám pracuje víc než třeba já nebo většina lidí v mým okolí a přesto každej den dostává na x místech pocítit že je něco míň (je to v německu abych byl objektivní ne u nás ale nemyslim si že by to u nás vypadalo jinak)
podivejte se na český kluky který sou hulváti na holky, kolik manželů mučí svoje ženy atd. taky je hodíte všechny do jednoho pytle? nebo v tomhle případě to budou vyjímky?

Já měl možnost se bavit s jedním Alžířanem, usazeným u nás. Měl naše občanství, mluvil plynule česky, prostě dle současných měřítek "začleněný imigrant".
Bavit se s ním dalo celkem o čemkoliv a s vyjjímkou toho, že všem dával najevo, že všude byl a že je děsný světák, tak byl v pohodě.
Pak jsem se ho zeptal, jaký jeho vztah k židům a on okamžitě vypálil: "To jsou naši nepřátelé!"
Když jsem se ho zeptal proč, tak hned spustil, že se s nimi normálně baví, že má mezi nimi známé, atd... Na těch nepřátelích však trval. Důvod ale nesdělil, ačkoliv jsem se ho na to ptal a chtěl vědět jeho pohnutky.

Dancer>no muj kamarád taky židy nemusí a klidně ti to i řekne i když velice nerad protože o těhle tématech mluvit nechce a je vidět že je mu to nepříjemný.... jeho rodinu odsunuli když založili Izrael dneska v domě jeho prarodičů bydlí někdo cizí do toho má denně masáž z medií jaký sou palestinci magoři a logicky ho to štve.... mimochodem docela podobný mi to u nás přijde s komunistama.... na mnoha vesnicích sebrali jedni sousedi druhejm přes noc pole a ještě jim zadělali na problémy... a dneska když se jich zeptáš logicky ti řeknou že kamarádi nejsou nebo i něco horšího ale když ho potká na ulici tak ho většinou pozdraví a rozhodně ho nezačne bušit pokaždý když ho uvidí

Dancer píše: Já měl možnost se bavit s jedním Alžířanem, usazeným u nás. Měl naše občanství, mluvil plynule česky, prostě dle současných měřítek "začleněný imigrant".
Bavit se s ním dalo celkem o čemkoliv a s vyjjímkou toho, že všem dával najevo, že všude byl a že je děsný světák, tak byl v pohodě.
Pak jsem se ho zeptal, jaký jeho vztah k židům a on okamžitě vypálil: "To jsou naši nepřátelé!"
Když jsem se ho zeptal proč, tak hned spustil, že se s nimi normálně baví, že má mezi nimi známé, atd... Na těch nepřátelích však trval. Důvod ale nesdělil, ačkoliv jsem se ho na to ptal a chtěl vědět jeho pohnutky.

Kolik Cechu ti rekne, ze nesnasej Američany, nebo Němce........v tom se myslim taky muslimove nelisi.....co tam mame dal?

status_quo píše: ...
podivejte se na český kluky který sou hulváti na holky, kolik manželů mučí svoje ženy atd. taky je hodíte všechny do jednoho pytle? nebo v tomhle případě to budou vyjímky?

Je tu jeden drobný rozdíl mezi námi a jimi. V koránu JE opora pro páchání násilí. V mnoha místech najdeš protimluv, ale neexistuje nic jako univerzální výklad. Pokud bys chtěl porovnávat Bibli a Korán, tak i v Bibli najdeš zmínky k násilí, ale je Bible základem právního systému někde v Evropě (tedy základem takovým, že by zákony z Bible vycházely zákony)?
Tak maximálně z desatera. Krom toho Bible jako taková nebyla sepsána v jeden moment - vyvíjela se.
Korán je naproti tomu brán jako dokonalý (ač zcela zjevně není) a konečný. Nejde ho tedy brát jako něco, co bylo sepsáno tenkrát v kontextu doby, protože dle muslimů jde o slovo Alláhovo a to je neměnné. Viz. také formulace "Změň jediné slovo a zničíš Korán".

Tedy zpět k Tvému příspěvku - to že se někdo nevěřící chová špatně ke svému partnerovi neznamená, že jde o společenskou normu a že je to správné. Na rozdíl od Islámu nemá však takové chování ŽÁDNOU oporu.
Co se týká výkladu Koránu a Hadísů, jsou v tomto směru uznávanou autoritou islámské autority - jak osoby, tak univerzity. Zkus si někdy přečíst jejich názory na některé situace a jevy, problémy atd.

Já netvrdím, že jsou všichni muslimové takoví, jak je po nich Koránem požadováno ale tvrdím, že to co je po nich Koránem požadováno nepatří do 21 století.

Pro ilustraci - kázání z katarské televize:
..a z té samé televize diskuse o bití žen:
Příjemnou zábavu... :puke:

Dancer>ale jo já ti to věřim odborník na problematiku koránu nejsem a ani se nesnažim tak vystupovat chtěl sem fakt napsat jen to co jsem napsal, osobně sem nevěřící protože nemam pocit že bych svojí morálku měl potřebu porovnávat s tim co jako morální označil někdo jinej.... co se týče toho práva který zmiňuješ tak myslim že třeba zrovna spojený státy se v poslední době oháněj biblí jak vzteklý, tam moc rozdíl nevidim...
ono všechno chce trošku vidět i z druhý strany.. když Slota na Slovensku vyhlašoval v rámci předvolební kampaně že je třeba jen na Budapešť a Parhu s tankama tak to nikdo extra vážně nebral zkus si představit jak by to asi vypadalo kdyy to udělal nějakej 3. nejsilnější politik vládnoucí koalice v Pakistanu ... a to to ti slováci k nám mají trošku blíž

status_quo>Je otázka, jakou má Slotovo slovo váhu a o co se opírá. Ale zase z toho neplyne nic jiného než to, že i v takovém případě je nutné se ozvat a dát najevo svůj nesouhlas.
Mlčení s odkazem na pozdější prozření dotyčného nikdy v historii nikam nevedlo.

PS: Pokud bych byl věřící, tak je mi nejbližší budhismus, případně šintoismus (ale ne jeho militantní odnož, která se projevila v Japonsku před druhou světovou válkou).
Jenže věřící nejsem a jsem rád že žiji v Dar al-Harb.

sony píše: [quote=MedWed]Dancer> mel sem to stesti/smulu, ze sem mel ukazkovy exemplar muslima z Afghanistanu v kurzu cca 2 mesice kazdy den.
jedna fraze za vsechny:
"my jako muslimove respektujeme jiny nabozenstvi. respektujeme zidy, krestany, muslimy... ale cilem islamu je vyhladit krestanstvi"
takhle v jedny vete, jak to pisu... :puke:
a prava zen? co to je? o tom tam nikdo nic nevi...

Myslíš že já a moje rodina přežije tu strašnou zlobu muslimů? Nejsme křesťané ani židé, nikomu nic neděláme, máme rádi přírodu a platíme daně. [/quote]
Bezvěrci jsou pro ně absolutně nejhorší, toho se bojí jak čert kříže. Fakt, nedělám si kozy!

Sinner>To je ale logický - není fungující model, jak je zaškatulkovat, ovládat, atd. Lepší jednolité stádo, než mrak individualit. Jo, dhimmi těžký život má!

Prototypem všech totalit, včetně islámu, je unifikovaný jedinec s kolektivním názorem. Něco jako Borgové ze Star Treku.

Dar al-Harb :D tak tady uz se dostavame k dzihadu. Dar al-Harb podle islamskeho pravniho radu stoji mimo zakon, a Dar al-Islam zustava pod povinnosti dzihadu dokud neskonci existence Dar al-Harbu ... vazne krasne vymalovana mozna budoucnost :D Nak

Dancer píše: Sinner>To je ale logický - není fungující model, jak je zaškatulkovat, ovládat, atd. Lepší jednolité stádo, než mrak individualit. Jo, dhimmi těžký život má!

Prototypem všech totalit, včetně islámu, je unifikovaný jedinec s kolektivním názorem. Něco jako Borgové ze Star Treku.

Myslím si to samé, ale jak vidno dokážeš to lépe podat. :) *yes*

No, lidi, fakt - číst některé příspěvky, to je jako by si člověk pustil ohranou gramodesku... a zajímavé (a smutné) na tom je, že ty samé hlášky člověk slyší (čte) od ruzných lidí na různých místech.

Zapamatujte si jednu věc: V zásadě netolerantní, agresivní a rozpínavá jsou veškerá "abrahámská" náboženství - tedy náboženství vycházející z judaismu. Je to jedna z centrálních doktrín - v "jednoho boha věřiti budeš", "jsem Bůh žárlivě milující apod."

Každá náboženská skupina se chová tak, jak jí to situace umožňuje - křesťané vymazali v průběhu historie celé kultury. Katolická církev lidem doslova "nařizovala, co si mají myslet" apod. Teprve s oslabením moci církve a v souvislosti s její odlukou od státu byly církve (tedy hlavně ta katolická) nuceny poněkud ustoupit ze svých radikálních pozic a zmírnit své metody.

Nicméně když se budete bavit s nějakým fanatickým věřícím křesťanem - a není jich u nás zrovna málo - uslyšíte taky pěkné bláboly. O nějakém vraždění sice asi neuslyšíte, protože to dnes není nosná ideologie, ale to jenom proto, že naše stávajíci kultura a právo něco takového neumožňuje.

Spousta křesťanů vám taky bude tvrdit, že Bible je dokonalá - že ji psalo hodně lidí, to jim nevadí. Je to prostě Slovo Boží.

Takže islám určitou hrozbu představuje, ale člověk nesmí všemu věřit - jestlipak je tady ještě někdo, kdo si pamatuje, co nás učili o Američanech? S těmi muslimy je to podobné. Islámský terorismus sice existuje, ale je třeba nezapomínat na to, že v mnoha případech si tyto teroristy západ cíleně vypěstoval - to za prvé. A za druhé, že sám dělá celou řadu věcí, které nesnášenlivost Arabů vůči Západu podněcují.

Bohužel, je tady ta nešťastná záležitost s Izraelem - tam to vlastně všechno začalo. Izrael neměl tam, jak je, nikdy vzniknout. Bylo to unáhlené rozhodnutí, kterým si po druhé světové válce chtěly vítězné mocnosti tak nějak odlehčit svému svědomí. Židé si tam sice spoustu půdy normálně koupili, ale jenom si zkuste představit, že by v Americe nějaký indiánský kmen skoupil nějaké pozemky a pokusil se je prohlásit za svůj stát (a to by na to měli z historického hlediska rozhodně větší nárok než Žídé na území Izraele). "Hodní" a "zlí" v tom konfliktu prakticky nejsou - jak Izrael tak Palestinci a jejich spojenci se dopustili spousty nepěkných věcí. A pokračuje to dál jako krevní msta...

Sinner>Dík, ale jsem jen studentík, co se snaží objevit co nejvíce pravou tvář islámu pro budoucí kvalifikovaný odpor.
Neb jak praví Sun-c, je důležité znát svého nepřítele.

Repulsion>pod tohle celý bych se ti klidně podepsal

Repulsion>"A za druhé, že sám dělá celou řadu věcí, které nesnášenlivost Arabů vůči Západu podněcují." - Jestli on nebude i problém v tom, že v podstatě to, že nevěříš v Alláha a proroka Mohameda je pro muslimy problém. S tím se pak pojí fakt, že pokud Tě vyzvou k přijmutí islámu a Ty odmítneš, z jejich pohledu jsi splnil podmínku proto, aby byl islám šířen v Tvém případě mečem - už jen to že odmítneš, je urážka islámu.

Dancer>>
Tady právě jak pro koho - a to samé platí pro všelijaké křesťanské a židovské fanatiky.

Už jsem tady psal na jiném fóru, že třeba právě antisemitismus nevznikl jen tak z ničeho - byli to právě židé, kdo se od svých sousedů distancoval, choval se povýšeně apod. (UPOZORŇUJI, že tady je řeč o době tak 100 let př.n.l. a víc...)

Docela zajímavý pohled na mechanismus, jak podobné věci přežívají a jak se šíří nabízí tzv. teorie memů.

MedWed píše: Dancer> mel sem to stesti/smulu, ze sem mel ukazkovy exemplar muslima z Afghanistanu v kurzu cca 2 mesice kazdy den.
jedna fraze za vsechny:
"my jako muslimove respektujeme jiny nabozenstvi. respektujeme zidy, krestany, muslimy... ale cilem islamu je vyhladit krestanstvi"
takhle v jedny vete, jak to pisu... :puke:
a prava zen? co to je? o tom tam nikdo nic nevi...

Mám takovej dojem, že se pleteš v citaci. Muslimové se mohou s Křesťankami ženit bez problémů a proti Křesťanům nic nemají. Pleteš si to s likvidací Judaismu.
Jiný problém je boj Bin Ládina s USA , ale to je zase kvůli podpoře Židů.....Věř starému Arabovi, viz avatár

Stařec Petr>Ano, muslim si křesťanku vzít může, muslimka křesťana nikoliv. ;)

Repulsion>
O memech neco MALO vim. K tem Zidum: Bylo to distancovani ten krat dejme tomu stejneho druhu jako se tady ted nekteri distancuji od cikanu? Ja jenom at vime co nas ceka když se minulost opakuje a ne jsme pouceni.

A není Muslim jako muslim, takže se do nás neserte!

Muslim>>
Inš Allah ;) Nak

Muslim>Smůla fousáči. A budem... :lol:

Muslim>>
Tak tak, znám jednoho který o sobě tvrdí že je Muslim Light, protože na nový rok a na své narozeniny si připije šampusem. Muslim Hard nesni ani tyramisu, protože tam dali při výrobě alkohol (i když davno vyprchal) :D

A muslim medium si cucne leda v noci, bo to Allah nevidi :D Nak