valibuk píše: 2LEKO> například z řeckých dluhopisů mají teď dost vítr,kdyby náhodou řecko přešlo na drachmu a devalvovalo,mají problém 5 let je dlouhá doba,může se stát cokoliv,já bych do toho nešel,nenašel jsem prachy na hnoji.

..no to je ono...tam se mohou investovat jen "cizí" peníze....třeba firmy co spravují městské majetky,dělají služby pro stát,poradenské a bankovní společnosti a pod....a když to nevýjde ???..."pardon", my to mysleli dobře!!"

2LEKO> i kdyby to klaplo,je ten výnos uplně směšnej,dejme tomu,že tam umrtvíš na pět let milion a dostaneš za to 150 tisíc,to když koupím brambory,vydělám víc a dřív. taky by mi vadilo půjčovat státu,jen tak ze zásady

valibuk píše: 2LEKO> i kdyby to klaplo,je ten výnos uplně směšnej,dejme tomu,že tam umrtvíš na pět let milion a dostaneš za to 150 tisíc,to když koupím brambory,vydělám víc a dřív. taky by mi vadilo půjčovat státu,jen tak ze zásady

...jen "selským" rozumem,jako malý investor,a malými možnostmi a "čistými" penězmi cca 1.mil...tak radši koupím byt po rekonstrukci /1+1/...a jen teoreticky výpočet: 5 let = 60 měsíců...pronájem /vytíženost cca 60% = 36 měsíců..tržní cena nájmu /levného/ cca 4.500.- /služby platí nájemce/..tj.162.000.-Kč...a de facto bez rizika...a to vše počítám "při zdi"!..tady u nás pronájem cca 6.000.- /216.000/....a neni problém najít dlouhodobého seriozního nájemce!..takže ty "zisky" ještě vyšší!..a takových možností je více a různého zaměření!

2LEKO> přemýšlím,kdy se u nás něco stabilně udrželo 5 let a nic mě nenapadá u nás je změna pravidel uprostřed hry naprosto běžná,takže ty dluhopisy můžou dopadnout všelijak,stejně jako slavná zelená úsporám,nebo solární energetika.a třeba stavebko,to je uplně zářivej příklad,jak nalákat střádaly a potom jim nasrat a rozmazat

Naposledy editováno 08.10.2011 10:40:47

valibuk píše: 2LEKO> přemýšlím,kdy se u nás něco stabilně udrželo 5 let a nic mě nenapadá u nás je změna pravidel uprostřed hry naprosto běžná,takže ty dluhopisy můžou dopadnout všelijak,stejně jako slavná zelená úsporám,nebo solární energetika.a třeba stavebko,to je uplně zářivej příklad,jak nalákat střádaly a potom jim nasrat a rozmazat

..a pojistky všeho druhu a aktivity bank.. atd.... bez možnosti jakkoliv to ovlivnit "klientem"!

...osobně bych to toho nešel...a ještě jedna věc..vklad nad 500 t.,což je asi tak min.částka,aby to mělo smysl,.. je už limitován možnostmi ho předčasně vybrat či ukončit!

2LEKO> jediný co mě mate je to,že se prodaly dluhopisy za dvacet miliard během čtyř dnů,tedy prodaly by se,kdyby byly abych byl přesnější. Asi to znamená,že je dobrý investovat mimo eurozonu,možná se pletu,nejsem profík.

valibuk píše: jooooo mám uplně sejný pocit,navíc je asi milion lepších investic jen mě mate,že je o to takový zájem a evidentně to kupujou lidi,který vědí co dělaj,

To bych netvrdil že vědí co dělaj,existuje spousta lopat co mají prachy a neumí se o ně postarat nebo mají strach je dát do bank,když jich u nás už tolik krachlo,i když je vklad dnes pojištěný do 2,5 mega.JT Bank třeba nabízí terminovaný vklad na půl roku od půl mega za 2,5% a na rok za 3,30%,což i po odečtení daně dělá 2,8% čistého.Podle mě státní dluhopisy kupuje spíš vůl,než ten,co ví co dělá
Čekal bych právě že budou víc investovat ti,kteří nemají tak velké částky a na ty 2 a víc procent by se u bank těžko dostali,jenže půlka lidí tady žije z ruky do huby a neušetří nic a ti kteří těch pár peněz co ušetří,tak se jim spíš vyplatí hodit třeba na ING konto za 1,75% s okamžitým výběrem v případě potřeby.

maco> nemyslím,že by dvacet miliard investovaly lopaty,který maj prachy a nevědí co s nima.

valibuk> Tak perou špinavé prachy,těch dvacet miliard musely někomu zmizet z účtů,pokud jim neležely doma a vysvětli mi proč,když tam můžou mít lepší úrok?
Téhle kurvě nedám ani šestku,dívej co zas kuje za pikle to hovado,jednotná dan už 19%... hovado zkurvené

maco> já mu taky nic nedám,to dá rozum,nic to ale nemění na tom,že prachy přes státní dluhopisy prostě prát nejdou

valibuk,2LEKO: čtu vaší diskuzi, je vidět, že o tom máte větší povědomí, než já, to je fakt. Ale pokusím se vysvětlit, proč mě to zajímá: opět budu mluvit o povodňových dluhopisech z r. 1997, což je moje jediná zkušenost. Když sem je kupoval, byl v kupní smlouvě úrokovej výnos dokonce jako "0", a vlastně jediná věc byla jistá a garantovaná - vložená suma se vždy vrátí. Jestli časem investice zhodnotí, nebo padne, nikdo nevěděl. O hovno šlo - kdyby ztratila, všem by vrátili vložený peníze, samozřejmě by byl rozdíl hrazen z rozpočtu a zaplatili by to všichni (to už tady někdo psal). Ale nestalo se, a papíry zhodnocovaly - podle výpisu po jejich prodeji od 120 do 400 (zaokrouhleně) ročně. S mojí investicí 20 litrů v r. 97 do dělalo 4 litry výnosů v r. 2002 - a to je právě ono, proč to láká střádala, jako já: pro mě totiž měli 4 tisíce Kč velkou cenu v r. 97, ale i v r. 2002!!Já chápu, že se určitá hodnota těch peněz ztratila, ale pro mě ty 4 tácy byl zisk jako prase, to mi věřte. A za 4 tácy toho pro nás plebejky v tom r. 02 nebylo zas tak málo, jak se bude určitě argumentovat. A stát zde hraje jednu - pro mě zcela zásadní - roli: je garantem spolehlivosti. Ač se to zdá jako sebevíc na hlavu padlej argument. Zase: proč? Protože r. 97 sem věřil státní garanci ještě hůř, než teď. Já si prostě myslím, že je to u nás poměrně stabilní, rozhodně víc, než v 90. letech. Já zkrátka ty "řecký strašáky" neberu moc vážně. Asi budu u vás za vola, ale tak to na mě působí. A navíc, kdyby ty řecký konce přišli, ukradnou nám všem všechny úspory, ať to máme garantovaný státem, nebo ve výnosným soukromým fondu. Jenže - a to je pro mě hlavní - ty výnosný soukromníci jsou právě u nás jen banda zlodějů. Moji rodiče přišli o cca 40 t při vytunelování Agrobanky a jakýhosi penzijního fondu, a já osobně sem doslova strachy zasranej vystál několikahodinovou frontu před krachem IPB pro záchranu vlastních úspor. A tomu mám věřit víc? Ani omylem.
Nastínili jste investici "do bytu, nebo do brambor", ale to právě na mě nejde. Brambory jsou komodita - to je jako akcie. Pro neznalce jako já, je to jen loterie ano - ne(a to jen při ideálním stavu). Byty, příp. doprava a podnikání jako takový - to už je o penězích. S velkou sumou jistě, ale s mejma usmolenejma tisícovkama?

Takže tak to vidím já. Tak a teď mi dejte na frak.
Jinak díky za příspěvky.

Yura> podle mě je dobře mít uložený majetek v čemkoliv,co má trvalou hodnotu,peníze jsou nebezpečný už jenom proto,že o nich rozhodujou lidi,kterým se nedá věřit,když si koupíš za těch dvacet litrů zlatou minci,její cena poroste víc než u těch dluhopisů a neovlivní jí ani přechod na euro,ani hyperinflace a dokonce ani globální světová revoluce,která právě probíhá jediná nevýhoda je,že pokud budeš chtít použít ten výnos,musíš jí prodat

Yura> ..je jasně dokázané,že člověk může "riskovat" cca 10% max.20%, svých úspor,do "neznámé" aktivity,mluvím o fyzické osobě,závislé na nějakém stálem příjmu ,který je téměř stejný každý měsíc,a nečeká žádnou další "ránu" příjmu..dědictví,dar,prodej nemovitosti čí jiných aktiv, výhru,restituce a pod.

..takže lehce si spočítáš kolik můžeš "investovat" bez nějaké smrtelné újmy v případě krachu!!..a lehce zvážíš,zda to za to riziko 5 ti let stojí!

valibuk> Pokud jde o zlato, je to asi tejden co sem čuměl v TV na nějakýho ekonoma, kterej tvrdil, že i "stabilní a trvalá" investice do Au ani zdaleka není tak stabilní a tak trvalá. Jak nás ujišťovali, že se nejedná o bublinu, tak se o ní zjevně jedná a pořádně nafouklou. Navíc - prej cena zlata, jak 30 let roste, bude pak klidně 30 let klesat. Takže, jestliže sme na vrcholu, a někdo narve miliony do zlata, hořce zapláče. A nebo bude muset žít do 140 let, aby se dožil dalšího vrcholu a investice se vrátila.
Takže - zlato je mi dobrý akorát na zkrášlení svojí starý , a ta to naštěstí zatím nepotřebuje.

Yura> tvoje to ještě nepotřebuje,mojí už to nepomůže já se jen snažím,abych na starý kolena nezůstal s holou prdelí závislej na státním důchodu,kterej skoro jistě nebude-ve tvém případě bez skoro,prostě nebude.určitě je ideální mít víc věcí,kam investovat,když jedna klesne,druhá stoupne a podle mě to zlato nebo nemovitosti můžou klesat ale nikdy ne na uplnou nulu,což prachy můžou uplně v pohodě a nebylo by to poprve. znám osobně jednoho úspěšnýho investora a ten tvdí,že zlato se zastaví na ceně 2700 usd,znám ho dlouho a ještě se nikdy moc nemýlil,nechodí se ale předvádět do televize.

Yura>zlato je zlato...ano můžeš "prodělat" ale máš ho v ruce...u peněz investovaných do papíru"..jsou rizika dvě..bankrot a inflace..tzn.že ta hodnota peněz co dostaneš za 5 let může být mínus "x" % a v nejhorším případě "krachu",kdy nedostaneš nic, jedna veliká "0"!! ..tím neříkam,že to zlato je jediná jistota a nej investice

2LEKO> Ano, souhlasím, jsem přesně ta skupina lidí. Ale právě ta aktivita není, řekl bych, tak neznámá. Prostě mě se to osvědčilo, a to v době, kdy se to dalo čekat ještě míň, než teď. Jinak, samozřejmě i já používám rozdělení úspor do několika míst, právě kvůli bezpečnosti.
Státní dluhopisy by bylo jen jedno z těch míst.
To je právě důvod, proč sem o tom založil vlákno - velmi rád si přečtu argumentaci odpůrců této formy spoření, neboť se přičítám spíše k zastáncům. Leč, ačkoliv vaše názory akceptuju, a mnohdy s nimi souhlasím, zatím mě nikdo nepřesvědčil, že by to byla chyba.

ed. sem strašně pomalej. toto je reakce na tvůj příspěvek #47 43, kurva, já sem debil

Naposledy editováno 08.10.2011 13:35:47

2LEKO> pozdě pozdě kiš kiš