Bonnerider> Můžu vědět kolik máš dětí?

Já nějak nerozumím tomu, proč by se to mělo zakazovat.
Kdo je "na lásku" a potraty nechce, ať je nemá a vychovává děti. Přece mu nikdo nenutí, aby šel na potrat ne?
Kdo potrat chce, ať na něj jde. Proč by mu měl někdo nutit na něj nejít?
Ať si každej rozhoduje za sebe a zařídí se, jak on potřebuje - v čem je problém s tímto přístupem? Já tomu prostě nerozumím...

jetam píše: Bonnerider> ale tenhle přístup nemá už skoro nikdo , chápu , že chceš bojovat proti potratům, je to tvoje právo, klidně pochody nějaká kampan a dělat osvětu, ale ne se to snažit zakázat pro všechny, to je to co tu většinu lidí sere.

On žádný zákaz v současnosti stejně není na pořadu dne (i když ideálem je svět bez potratů). Ale na nějaké zákazy je čas, až když naprostá většina společnosti považuje danou věc za něco zcela nemyslitelného (jako např. ty tvrdé drogy). Teď prozatím je cílem spíše propagovat zdravé životní styly (být na lásku a směřovat k tradiční rodině), dále potraty morálně odsuzovat, odrazovat od nich, šířit povědomí o jiných možnostech řešení, holkám v tísni poskytovat psychologickou pomoc a apelovat na kluky, aby neutíkali před svou odpovědností (a brali si holky, které zbouchnuli).

Netron píše: Bonnerider> Můžu vědět kolik máš dětí?

Nemám děti (ale chtěl bych).

[quote=MedWed Mel bys omezit snahy vychovavat lidi kolem sebe. [/quote]

Kdo to u vas doma dela ty drepy????

Bonnerider píše: Nemám děti (ale chtěl bych).

Tak to lecos vysvětluje.
Až to přijde, tak ti tvoji vlastní smradi i tenhle názor modifikujou a obrousej ve smyslu "ať si každej žije jak chce a hlavně umí" To "umí" je v tý frázi hodně důležitý.
Každej na to prostě nemá ,aby měl děti

Naposledy editováno 06.06.2018 11:31:22

Bonnerider> ted pár dní zpátku tuším v Irsku opět po letech legalizovali potraty.

k tý poslední větě, to není cesta nechat si dítě které nikdo nechce, brát si holku se kterou má nějakou náhodou nebo umyslem dítě.

zas můžu říct, že mám blízký případ, kdy kamarád byl málem otcem kdy ho jedna holka ojela (jinak se to říct nedá) když byl nalitej jak slíva na jedný akci .

proběhli testy otcovstí a ukázalo se že to není jeho, tak to zkusila na dalšího a taky nic, tak to šla zkusit za třetím.

prostě holka si někde zamrdala a otěhotnila, jak to zjistila, ojela co nejvíc kluků a zkoušela na to na ně hodit .

děti má asi 3 už každý s jiným žijou jak cikáni..co myslíš, že z toho 4 dítěte vyroste?

kamarád by měl být snad s takovou ženskou?

Jasně každej si má dávat bacha, ale případy kdy se ženská nechá zbouchnout a tvrdí že bere prášky a kde si co si, aby si zajistala pěkný alimenty nejsou vůbec ojedinělý .

Netron píše: Tak to lecos vysvětluje.
Až to přijde, tak ti tvoji vlastní smradi i tenhle názor modifikujou a obrousej ve smyslu "ať si každej žije jak chce a hlavně umí" To "umí" je v tý frázi hodně důležitý.
Každej na to prostě nemá ,aby měl děti

Tak to ses moc nevytah, ja deti mam a myslim si to samy.

tralala_pyco píše: Tak to ses moc nevytah, ja deti mam a myslim si to samy.

že by se to mělo zakázat? Pokud pominu konkrétní téma, tak už jen zakazovat a zasahovat někomu do soukromí je blbě. Každej je zodpovědnej sám za sebe a svoje rozhodnutí. Jako rodič víš, že za svoje potomky ve 100% odpovídá rodič. Proč by potencionální rodič neměl mít právo se rozhodnout, že rodičem nechce být a využít dostupnou technologii? Kdokoli ušije nějakej zákon co tohle bude řešit, musí si být vědom, že není schopen zohlednit všechny situace.Už tohle je důvod nic nezakazovat

Danny350 píše: Já nějak nerozumím tomu, proč by se to mělo zakazovat.
Kdo je "na lásku" a potraty nechce, ať je nemá a vychovává děti. Přece mu nikdo nenutí, aby šel na potrat ne?
Kdo potrat chce, ať na něj jde. Proč by mu měl někdo nutit na něj nejít?
Ať si každej rozhoduje za sebe a zařídí se, jak on potřebuje - v čem je problém s tímto přístupem? Já tomu prostě nerozumím...

Hlavních argumentů proti je několik:

- lidský zárodek je považován za člověka s lidskými právy, zejména s právem na život, které je nadřazeno všem ostatním hodnotám (kromě jiného lidského života),

- umělý potrat může způsobit ženě, která jej podstoupila, závažné psychické potíže (postabortivní syndrom, navždy zatížené podvědomí ... )

- tyto potíže se mohou negativně promítnout i do životů dalších osob v jejím okolí (partner, děti ... )

- v krajním případě může chybně provedený potrat způsobit neplodnost

- pro věřící pak jsou ještě relevantní stanoviska církve atd.

Netron> Ja se v tom nechci babrat, tak naposled. Vidim to v uplne jinejch souvislostech nez ty. Neni mozny to zakazat, protoze pro velikou cast populace je to nepredstavitelny. Treba jako zakazat koureni nebo alkohol. To, ze je neco spravne nebo neni spravne, jeste nutne neznamena, ze osetrit to zakonem za dane situace je spravne. Zakony se pisou pro spolecnost ( v idealnim pripade), coz znamena hodne vyjednavani. Nesnasim rezimy, takze tohle dobre chapu. Ale presto spolecnost, kde kazdej sam za sebe je meritkem toho, co je dobre a co neni, je odsouzena k zaniku. Vratim se k jetamovi tady kousek. V Irsku povolili potraty. Pro spoustu lidi samozrejmost, pro spoustu lidi zbytecnost, pro spoustu lidi zivotni nutnost. Co kdybych se te zeptal na legalizaci drog? To je prece relativne stejny tema. Prejes si legalizaci? Ja ne. Muze se to stat v urcitym bode spolecenskou nutnosti? Pravdepodobne ano. Zmensi se tim dopad na spolecnost? Ne. Pokud to chce nekdo diskutovat, tak si projdete legislativy Portugalska, Danska a Holandska za posledni tri dekady a odpovidajici statistiky.

Za me osobne, potrat je bezskrupulozni nechutnost. Lidska slusnost je vic nez zakon. Na druhou stranu, zakon oddeluje akceptovatelne od neakceptovatelneho. Podle vasi logiky, neni treba v podstate zadnyho zakona, protoze lidi si to rozhodnou sami spravne. Tomu ja, bohudiky nebo bohuzel, jak kdo chce, neverim. Co bych delal jako poslanec v parlamentu, nevim, temer jiste bych zvedl ruku proti. Ten zakon by byl relevantni pouze v pripade, ze by postihoval odpovidajici podil populace.

Bonnerider píše: Hlavních argumentů proti je několik:

- lidský zárodek je považován za člověka s lidskými právy, zejména s právem na život, které je nadřazeno všem ostatním hodnotám (kromě jiného lidského života),

- umělý potrat může způsobit ženě, která jej podstoupila, závažné psychické potíže (postabortivní syndrom, navždy zatížené podvědomí ... )

- tyto potíže se mohou negativně promítnout i do životů dalších osob v jejím okolí (partner, děti ... )

- v krajním případě může chybně provedený potrat způsobit neplodnost

- pro věřící pak jsou ještě relevantní stanoviska církve atd.

Já ti nabouram jeden z tvých argumentů, jít na potrat, když se má narodit postižené dítě, do kterého týdne těhotenství bys to dovolil? A jak chceš rozhodnout, že to dítě je postižené, když ti jako výsledek dají číslo pravděpodobnosti a že test není stoprocentní?
A jistě se najde mnoho konkrétních případů, mzdy jim řekli, budete mít postižené dítě, přesto si ho nechali a ono bylo zdravé... A teď babo raď

Bonnerider píše: ... dále potraty morálně odsuzovat, odrazovat od nich, šířit povědomí o jiných možnostech řešení ...

Třeba sebevražda? Nebo utracení již narozeného parchanta?

Artepx píše: Já ti nabouram jeden z tvých argumentů, jít na potrat, když se má narodit postižené dítě, do kterého týdne těhotenství bys to dovolil?

Klidně až se na 3D ultrazvuku prokáže skutečný rozsah postižení.

Číkus píše: Třeba sebevražda? Nebo utracení již narozeného parchanta?

Třeba adopce.

tralala_pyco> Jak jsi napsal. Nemá cenu to tu rozebírat. Je to o uhlu pohledu. Ten zákon prostě není , protože ho společnost momentálně nechce.
Vadí mě na tom hlavně a především, že by zákon někomu říkal, jak má řešit životní situaci která je výsostně jeho soukromou věcí. To rozhodnutí musí být vždy na potenciální matce. Stejně tak by tady mohla být za pár let debata o antikoncepci.
Stran zákonů. Zákon má určovat a sladit vtahy ve společnosti . Nemá mě kecat do mojeho soukromí ve chvíly, kdy se to společnosti netýká .
.......nic. seru na to.

Bonnerider> Já jsem jen zvědavej jak budeš chrochtat blahem až díky takovejm zachráncům jako jsi ty Ti budou sahat na zbraně, protože když nebudou ty zlý zbraně tak se lidi nebudou zabíjet...

Netron> Dite neni majetkem rodice (podle meho). Pokud ano, tak bych zlobivy deti selektoval a daval na odvsiveni. Ostatne nektery potencialni rodice by taky bylo zahodno odvsivit, preventivne a definitivne

Bonnerider píše: Klidně až se na 3D ultrazvuku prokáže skutečný rozsah postižení.

no ty seš rozhodně znalec
To už je skoro hotové dítě, dost často i životaschopné

E: chtěla bych mít tvůj jednoduchý pohled na svět, mě by se tak dobře žilo

Naposledy editováno 06.06.2018 12:46:41

tralala_pyco píše: Netron> Dite neni majetkem rodice (podle meho). Pokud ano, tak bych zlobivy deti selektoval a daval na odvsiveni. Ostatne nektery potencialni rodice by taky bylo zahodno odvsivit, preventivne a definitivne

to určitě není. Přesto za něj rodič ve všech fázích do plnoletosti odpovida a rozhoduje. Proč tedy né před narozením ? ... nic , už jsem psal, že na to seru
To mě připomíná, že za juniora musím zamáznout sklo v šatně

Bonnerider píše: Třeba adopce.

Hovadina. Lepší by bylo zlegalizovat ekologickou likvidaci (třeba výroba mýdla?) nechtěných fakanů. Mohli bychom pak zrušit zbytečné líhně kriminálníků jako Klokánek a podobné. Ušetřili bychom a ještě by se snížila kriminalita.

Číkus> To je hajzl Ale je to rozhodne validni argument Pokud ma nekdo schopnost to pochopit.

EDIT: Uplne to vidim. SOS Detske vesnicky - pobocka Auschwitz

Naposledy editováno 06.06.2018 12:56:29

Artepx> A máš snad lepší nápad?
Než se celý život ptát sama sebe: "Opravdu to muselo být?" je snad lepší vyčkat a prověřit to pořádně, ne?

Bonnerider> A pak trpet oba dva po zbytek zivota jednoho z nich,treba..

Zajimavej clanek, a okrajove k tematu. https://ona.idnes.c...64236_vztahy-sex_jup

Bonnerider píše: Hlavních argumentů proti je několik:

- lidský zárodek je považován za člověka s lidskými právy, zejména s právem na život, které je nadřazeno všem ostatním hodnotám (kromě jiného lidského života),

- umělý potrat může způsobit ženě, která jej podstoupila, závažné psychické potíže (postabortivní syndrom, navždy zatížené podvědomí ... )

- tyto potíže se mohou negativně promítnout i do životů dalších osob v jejím okolí (partner, děti ... )

- v krajním případě může chybně provedený potrat způsobit neplodnost

- pro věřící pak jsou ještě relevantní stanoviska církve atd.

- kým je zárodek považován za člověka? Prosím o odkaz (a ne na Strážní věž). Právo na život je sice v listině základních práv a svobod, nicméně tam taky je, že života můžeš být zbaven zákonným způsobem. Jaká další práva má plod?

- další tři odrážky - o tom si snad může svobodně rozhodnout každý a každý si je jistě vědom rizik a důsledků. Každá činnost člověka se může nepodařit a tím mít negativní důsledky. Je to důvod k tomu všechno zakázat?

- věřícím někdo přikazuje chodit na potrat? Jinak nevím co s tím mají věřící společnýho. Leda by se chtěli montovat do života nevěřícím, což je typický znak církve, místo toho aby si hleděli svýho. My věřícím do víry nemluvíme, oni nám do nevíry ano? Tady je něco špatně ne?

Naposledy editováno 06.06.2018 14:03:58

Danny350> http://www.zdravotn...ni-plodu-po-potratu/

Bonnerider píše: Hlavních argumentů proti je několik:

- lidský zárodek je považován za člověka s lidskými právy, zejména s právem na život, které je nadřazeno všem ostatním hodnotám (kromě jiného lidského života),

- umělý potrat může způsobit ženě, která jej podstoupila, závažné psychické potíže (postabortivní syndrom, navždy zatížené podvědomí ... )

- tyto potíže se mohou negativně promítnout i do životů dalších osob v jejím okolí (partner, děti ... )

- v krajním případě může chybně provedený potrat způsobit neplodnost

- pro věřící pak jsou ještě relevantní stanoviska církve atd.

opět zkoušíš manipulovat stylem "stokrát opakovaná lež se stává pravdou". Už jsem se tě několikrát ptal na lékařské studie, které doloží tvá tvrzení. Vždy děláš, jako bych nic nenapsal. Potraty jsou v ČR tento rok přesně 60 let legální, takže když to tak sebejistě tvrdíš, jistě to máš nastudované a není pro tebe problém nám ohledně těch studií rozšířit obzory.

Ad drogy/potraty. To přirovnání kulhá na obě nohy. Soused feťák svému okolí znepříjemňuje život, často je s braním drog spojená kriminalita a případné léčení stojí spoluobčany dost peněz. Jak své okolí negativně ovlivňuje žena, která byla na potratu?

tralala_pyco> cit.: "Rozptyl odpovědí na otázku, kdy začíná lidský život, se vesměs pohybuje v rozmezí devíti měsíců..."
Tzn. výklad, že plod je člověkem je jednou z možných variant a nikde není napsáno, že tou správnou.

Danny350> Samozrejme. Ja taky mluvim za sebe. Ten odkaz mimo jine dokazuje, jak moc obsahly to tema je. To, ze cesti 'ateiste' maji pocit, ze vsechno je jasny, nemeni nic na tom, ze pomerne velky pocet velmi vzdelanych lidi haji, ze to muze take byt zcela jinak.

e:carka

Naposledy editováno 06.06.2018 14:15:21