fockewulf> On jediný? Minimálně Steve, já, diakritik a pár dalších to tu taky hájí.
A anketa vyšla na 2/3 k 1/3, takže to jsme poměrně velká skupina, když vezmu v úvahu, že v tomhle motorkáři určitě nebudou liberálnější než společnost.
Navíc, většina lidí jsou hlupáci, podle toho by výsledky seděly. 2/3 lidí jsou maximálně průměrný


A souhlasíms Repulsionem, diskuze o islámu je hezká věc, ale s právy homosexuálů to nemá co dělat.

A proč je vlastně Repulsion PSEUDOhumanista? Jak to že není prostě humanista?

Naposledy editováno 20.05.2013 17:22:50

fockewulf> Mně to nevadí, já řídím rád a to auto mi patří. Sice doprava jde do prdele jako stavebnictví ,ale zatím mě to slušně uživí.

fockewulf píše: Repulsion - uvědomuješ si vůbec, že ten článek, co jsi tu dal je vlastně o Tobě? Protože kdo tu neustále a vytrvale hájí buzeranty i když je většina opačného názoru?

Většina samozřejmě nemusí mít pravdu. A z této debaty nemám až tak špatný pocit, protože pár lidí, jak jsem tak sledoval, své stanovisko zrevidovalo - možná ne zrovna mým přičiněním, ale to je jedno. Boj z předsudky je náročný.

fockewulf píše:
Uvědom si, že ve skupině lidí, kde ty jediný(nebo v menšině) máš odlišný názor, jseš právě ty ten "divný"

No dyk o géniích se to říká, že je okolí má často problém přijmout

fockewulf píše:
a dle nadpoloviční většiny (hlasy v anketě) jsi to teď právě ty, kdo má z našeho pohledu dost silný D-K syndrom!

Samozřejmě, že nebezpečí sebeklamu hrozí každému. Existují však určité testy, jak si může člověk ověřit, jak na tom je. Veřejné mínění tím testem není

fockewulf píše:
Ale tobě očividně stačí fakt, že jsi sám sebe pasoval do role vševědoucícho intelektuála s jediným správným názorem a kdokoli jiný má názor odlišný, šup, hned mu najdem studii, jakýže psychopat to je.

Vševědoucí určitě nejsem. Ale oproti průměrné populaci toho vím dost. Tak už to prostě je. Dost jsem toho v životě přečetl a i nadále, když narazím na nějaký problém či téma, které mě zajímá, se snažím dozvědět se o tom co nejvíc. Nevadí mi diskutovat i s lidmi hodně protichůdných názorů, pokud předkládají smysluplné argumenty a alespoň přemýšlejí o těch mých. Zde, bohužel, jak už jsem napsal, však nezazněl ze strany oponentů ani jeden argument, který by měl nějakou váhu. Pouze snůška předsudků, mýtů a účelových tvrzení.

fockewulf píše: Řidiči s kamionem se vysmějem kvůli jeho povolání, protože řidič kamionu = automaticky hlupák.

Ano, bylo to ode mne silně politicky nekorektní. Nechal jsem se unést a moc se za to stydím. Ale když ten jeho pokus o „politickou satiru“ byl tak neobyčejně ubohý... ale nebylo to ode mě hezké. Mimo jiné už proto, že jeden z mých nejlepších kamarádů sám s kamiónem dlouhá léta jezdil. To je ovšem velmi inteligentní kluk s VŠ vzděláním. Dnes už má vlastní firmu.

fockewulf píše:
Dělej se sebou něco

Dělám, dělám

fockewulf píše:
PS-a všimni si, že se neotírám, a úplně klidně bych mohl, o tu tvoji osobní tragédii, co tě postihla a rozbila na malé kousky.

No vidíš, právě ses otřel, byť to s tématem vůbec nesouvisí. Ale jo - rozbila mě na malé kousky, ale už jsem se jakžtakž slepil dohromady. Jak říkal Jára da Cimrman - člověk může i podlézt, ale musí se hned zase narovnat

vonZahn> myslim, ze se staci podivat se koho mame za prezidenta a je hned jasny, ze vetsina zdaleka neznamena moudrost
Je ok pokud nekdo nesouhlasi s adopci homosexualum...je to tezky a kontroverzni tema a hlavne nesouhlasit neznamena byt homofobni. Nastesti tech krutoprisnych, primitivnich nazoru je tu pramalo

vonZahn> další takový, skvělá banda, kterou jsi jmenoval. Egoista s nosem tak vysoko, že když prší, musí si dávat bacha aby se neutopil, transka, propřistěhovalecky student a samozvaný intelektuál...chybí už snad jen rákosníček.

Já za pseudohumanisty označuju všechny, co si myslí, že svým humanistickým postojem nebo skutky pomůžou společnosti, ale činí pravý opak...viz integrace třeba

Ale co, však jsem jenom ten blbec z většiny, který na rozdíl od intelektuálů alespoň chápe kontext ty muslime. Očividně jste natvrdlí extrémně, tak kontext byl dění ve společnosti a co vše se postupně toleruje. Pokud to nedáš ani takhle, tak běž někam k přistěhovaleckému táboru s nabídkou pomoci-třeba budeš, nebo tvoje ledviny, dobrý držák na nože.

steve4ever píše: vonZahn>
Je ok pokud nekdo nesouhlasi s adopci homosexualum...je to tezky a kontroverzni tema a hlavne nesouhlasit neznamena byt homofobni.

Děkuji za tento názor

fockewulf píše: Ale co, však jsem jenom ten blbec z většiny, který na rozdíl od intelektuálů alespoň chápe kontext ty muslime. Očividně jste natvrdlí extrémně, tak kontext byl dění ve společnosti a co vše se postupně toleruje.

No vidíš, jak jsi to krásně nepochopil. Ten kontext je totiž právě opačný: koho si lumpenproletariát vybírá za cíl své „třídní nenávisti“ a proč.

Jako uznávám Repulsione, jsi sečtělý dost. Rozumím o co ti jde a jak to myslíš.

Ale jak jsem říkal, já to vnímám v kontextu. Není to tak, že bych nenáviděl někoho kvuli orientaci. Ty muslimy jsem vytáhl protože je to taky menšina, a tímle stylem by se to taky dalo obhájit. Jinak to opravdu nesouvisí. Nelíbí se mi ten "boj za lidská práva", co se tu poslední dobou tak vede. Kdy líčej, jak tu kdo trpí. Když někdo v sebeobraně zastřelí roma, tak se z toho dělá hrozné haló atd. Všechno to jde proti většině, ta žádné zastání nikde nemá. A už ani nebude mít kam utéci, až se stane menšinou. Děsí mě budoucnost, to je vše.

Naposledy editováno 20.05.2013 21:11:29

Já chci byt ten rakosnicek. V anketě jsem dal ze jsem pro. (Teda hned na začátku ankety, ne az po teto neodolatelné nabídce...)

mAra

SVSkritek>Měli bychom si uvědomovat, že jako „motorkáři“ jsme vlastně také menšina - a některými příslušníky majority také dost nenáviděná.
Příslušníkem „menšiny“ se člověk může stát, ani neví jak.
A za všech okolností je třeba neztrácet nadhled a rozlišovací schopnost a nepropadat hysterii.
Dávat třeba islám a homosexualitu do jednoho pytle je volovina z následujících důvodů:

Islám je poměrně netolerantní a rozpínavé náboženství, ke kterému se dnes hlásí přibližně 25 % obyvatel Zeměkoule. Islám hlásá některé hodnoty a normy chování, které jsou v rozporu se západním stylem života.
Já nesouhlasím s islamofobní hysterií, která se i u nás začíná šířit, nicméně to, že islám představuje určitou potenciální hrozbu nelze popřít.

Homosexuálů, pokud nedojde k nějaké celosvětové genetické mutaci, bude vždy 3 - 5 % populace. Z nějakého důvodu to tak příroda „chce“. Existuje sice určitá gay a lesbo subkultura, ale ne všichni gayové a lezby se k ní hlásí. Jinak tvoří homosexuálové velmi různorodou společnost. A většina z nich chce pouze jednu jedinou věc: Žít plným a spokojeným životem i přes to, čím je příroda bez jejich souhlasu obdařila. Někomu vadí to, že se homosexuálové dnes všelijak veřejně prezentují. Jak už jsem napsal, je to součást emancipačního procesu. Spousta homosexuálů netouží po ničem jiném než aby se na podobné akce mohli už konečně vykašlat a žít si v klidu svůj život.
Zkrátka a dobře: na rozdíl od islamofobie je homofobie opravdu naprosto iracionální předsudek. Trošku ho stále živí katolická církev, což je třeba chápat tak, že katolická církev stále chce mít absolutní kontrolu nad člověkem. A jak už psal George Orwell, jednou z forem demonstrace dosažení takové kontroly je to, když dokážete kontrolovat sexuální chování lidí.
Bylo by dobré si to uvědomit a nechat homosexuály na pokoji. Protože tím, že jsou homosexuálové, nikoho z nás opravdu neohrožují. A neohrožují ani „tradiční rodinu“, ani morálku a integritu společnosti. Neohrožují prostě vůbec nic.

Naposledy editováno 20.05.2013 21:16:09

Repulsion> No dobrá, to by se asi odklepnout dalo. Ja už k tomu asi nic nemám

Já se ten obraz motorkářu snažím zlepšovat, kolem rodinek s detmi na kolech, jezdim na volnoběh a se seriovým výfukem

Naposledy editováno 20.05.2013 21:31:01

Bejt tebou vysrala bych se na to....,to ale neznamená že mi vadí buzny jako jsi třeba ty to proboha ne!!!!
Nemám nic proti menšinám

MrsAtasova>

Naposledy editováno 20.05.2013 22:07:41

Tak už se vracíme zase k té správné úrovni vláken na m.cz A tak to má byt

fockewulf píše: vonZahn> další takový, skvělá banda, kterou jsi jmenoval. Egoista s nosem tak vysoko, že když prší, musí si dávat bacha aby se neutopil, transka, propřistěhovalecky student a samozvaný intelektuál...chybí už snad jen rákosníček.

Tak koukám, že jsme tady ta banda docela barevná společnost Ale řeknu ti bez ironie, tebe potkat bych se bála.

Naposledy editováno 20.05.2013 22:39:34

diakritik> Je super, že máš nadhled To se cení.

A navíc mít v diskuzi někoho, kdo k tomu má co říct z jiného pohledu, než z pohledu běžného homofoba Říkal(říkala?) jsi, že děti se s anomáliema tohohle typu srovnávají v pohodě, ale to se jedná o neteř, nikoliv o dceru. Myslíš, že dcera nebo syn by to taky brali takhle "salámistcky"?

Já si prostě myslím, že ne

A úplně nejvíc k tomu by stejně mohly říct asi děti vychované homosexuálním párem. Kterých je asi jako šafránu.

ZuzukiB> Hele, a myslíš, že je pro dítě lepší vyrůstat v děcáku nebo u dvou kuřbuřtů, který by ho měli rádi a stáli při něm, když mu bude zle?

Trochu jsem nastudoval cisla. U nas je cca. 6 tis. pestounskych rodina a optimum by bylo 11. Kazdy treti novorozene jde do ustavu, kde cast ziska nahradni rodice pozdeji, ale zdaleka ne vsichni. Jen ze tu padlo neco ve smyslu, ze v decaku jsou pouze cikani a postizeny

ZuzukiB píše: Děkuji za tento názor

You’re welcome! Bylo potreba oddelit ty kteri trebaze nesouhlasi, mají inteligentni postoj od tech, kteri se za xenofobii snazi schovat svoje nizky sebevedomi, boji se vseho „odlisnyho“ a jeste se vydavaji za vetsinu. To fakt ne

diakritik píše: fockewulf> Ale řeknu ti bez ironie, tebe potkat bych se bála.

nemusis, dam ruku za to ze v realu je neskodnej, sklopi hlavu a dobrovolne uhne kazdymu z cesty

steve4ever píše: Trochu jsem nastudoval cisla. U nas je cca. 6 tis. pestounskych rodina a optimum by bylo 11. Kazdy treti novorozene jde do ustavu, kde cast ziska nahradni rodice pozdeji, ale zdaleka ne vsichni. Jen ze tu padlo neco ve smyslu, ze v decaku jsou pouze cikani a postizeny

Dneska na českým rozhlase byl manažer pěstounskejch rodin (shání pěstouny) a prej jich je velkej nedostatek. Počítám že u rodin na adopci to jiný nebude

Naposledy editováno 21.05.2013 00:02:47

ZuzukiB píše: Myslíš, že dcera nebo syn by to taky brali takhle "salámistcky"?

Já si prostě myslím, že ne

Taková impertinentní otázka: Ty máš děti? Neptám se jenom tak pro nic za nic.

Jde o to, jaký je vztah rodič (byť adoptivní) a dítě. Záleží na dítěti i na rodičí. Ale i u vlastního dítěte probíhají určité fáze - to ostatně dokáže s odstupem času posoudit i každý, kdo byl svého času dítětem :) - První je ta fáze, kdy je rodič pro dítě středobodem vesmíru. Tato fáze u těch adopcí, které jsou v pozdějším věku, není, ale na druhé straně to může vyloučit fázi určitého vzdoru, když dítě pochopí, že jeho rodič prostě není ve všem mistr světa, jak si dítě původně myslelo...

ZuzukiB píše:
A úplně nejvíc k tomu by stejně mohly říct asi děti vychované homosexuálním párem. Kterých je asi jako šafránu.

V zásadě, pokud neuděláš unbiased studii, tak je to úplně na nic. Podobně, jako když někdo argumentuje negativními zkušenostmi dětí se střídavou výchovou. I adopitvní homosexuální rodič může být kokot, adoptované dítě může být nevděčný spratek. Takže bez detailního rozboru dané situace nezjistíš nic.

Nicméně, není-li dítě od narození patologicky narušené a rodič se mu opravdu věnuje s tím, že dítěti pouze nevnucuje svou vůli a dopřává mu jeho vlastní prostor, tak to dítě má obrovskou kapacitu zvládnout nejrůznější věci. Primární pro ně bude vždy to, že má někoho, na koho se může spolehnout, kdo ho nenechá ve štychu. Kdo se o něho postará. Kdo ho miluje onou příslovečnou bezpodmínečnou láskou. A když tohle to dítě má, tak je úplně irelevantní, jestli tatínek má rád druhého tatínka. Že se mu budou nějací spolužáci pošklebovat? No a co? Má-li dítě to pevné zázemí doma, tak to velice rychle pochopí tak, že ten svět okolo halt není vždycky jen přátelký a je třeba se s tím nějak poprat.
Dřív se říkalo mít srdce na pravém místě. Když tam je, tak není prostor pro předsudky a podobné voloviny. Pouze člověk, který má v této oblasti nějaký handicap, se uchyluje k podobným věcem, protože si není jist sám sebou.

ZuzukiB> Čaues, jojo, už v ženským rodě:) No, za prvé, je pravda, že problém pohlavní identity je úplně něco jiného než sexuální orientace. Takže čistě teoreticky, kdybych byla heterosexuální, tak bych po operacích a v pokročilé hormonální léčbě měla třeba partnera chlapa, vypadala jako ženská, chovala se tak i navenek a sexuálně preferovala opačné pohlaví. Takže z hlediska "tradičního" žádnej problém, vychovávali bychom dítě, at´ už jsme k němu přišli jakkoli a nikdo, kdo by neznal mojí mužskou minulost by neměl problém a pochybnost. Takže přiznávám, tam můj problém pohlavní identity pokulhává při obhajobě výchovy. Tam vlastně o nic nejde.
V tomto případě narážíme jen na argument, že lidi vědí, že jsem "transka" a budou se dítěti posmívat. Vychovávat dítě v této situaci je určitě těžší a větší odpovědnost, než za "normálních" okolností. Proto si třeba já na to netroufám a děti nemám a mít nebudu, jakkoli "získané".
Pak je tu vztah neteř - teta /strýc/ anebo dcera - máma /táta/. Já mám osobní zkušenost jen s prvním vztahem a ten maká skvěle. Opravdu nevím, o kolik těší by to bylo v druhém případě, a přiznávám, že by to těžší bylo.
Navíc, abych dětem zbytečně nelámala hlavu, nemluvím s nimi o své sexuální orientaci, je to zbytečné a na pořadu dne by to bylo v případě, že bych měla stálou partnerku objevující se pravidelně v rodině.
Ano, přiznávám, svoje vysvětlení vztahů s dětmi v rodině jsem zjednodušila pro názornost, protože je zde mnoho "obtížně chápajících"
Na závěr vysvětlení, mojí transsexualitu ani homosexualitu jsem si nevybrala, to už tu zaznělo několikrát. Je mi 42 let. Proč jsem se dostala k vnitřnímu i veřejnému comingoutu až ted´by bylo na strašně dlouhý povídání. Upřímně považuju za zázrak, že jsem se tohodle věku dožila. Spoustu lidí opustí vůle žít a zabijou se, aniž by někdo tušil, že byli transsexuální. Jen se řekne že byli blázni nebo prostě labilní. A protože už vím, že jakkoliv komplikovanej život po přeměně pohlaví /v souladu se svojí identitou/ je lepší a hodnotnější než posledních 30 let, kdy jsem to vnímala, tak vlastně jinou volbu nemám. Ano, přiznávám, bylo by to podstatně těžší, kdybych už měla svojí rodinu a svoje děti. Ale takových je spousta a mluvila jsem s nimi a i to se dá různými docela "bezpečnými " způsoby zvládnout. Nakonec jim stejně taky nic jinýho nezbejvá
A na závěr za druhé: protože svůj problém považuju za dost závažnej a záleží mi na co nejvhodnějším řešení, hlavně v rodině, vzdělávám se, čtu co možná nejvíc dostupnou literaturu, protože se touto problematikou zabývá už pár desítek let spousta odborníků na celým světě a nechci zůstat neinformovaná. My, lidi, máme sklon bát se věcí, které neznáme, o nichž máme málo informací. Je to přirozené a nikomu to nevyčítám. Denně se tak asi 15x setkávám s nepřátelstvím, více či méně otevřeným a to jsem velmi decentní a neprovokuju. Průměrná populace ani v dnešní době vůbec neví, co je to transexualita, plete se jim to s transvestitismem, event. travesti show a dokonce s homosexualitou a nemůžu bejt mesiáš, abych se to 15ti lidem denně snažila vysvětlit. A nikdy to o moc lepší nebude, protože transexuálů je ve společnosti /pouze kalifikované odhady/ asi 1 na 10000 až 30000 lidí, tedy se to týká tak malé skupiny lidí, že o nějaké osvětě se ani moc nedá mluvit. Není to prostě ve středu zájmů nikoho, ani byznys se na tom dělat nedá

steve4ever píše: nemusis, dam ruku za to ze v realu je neskodnej, sklopi hlavu a dobrovolne uhne kazdymu z cesty

No, řekla bych to takhle, bojím se lidí, kteří mají strach. Bývají nevědomky nebezpeční

vonZahn> ..píšeš...Navíc, většina lidí jsou hlupáci,..bezvadné! ....tak tě taky dávam do ignoru..protože se k tobě "nehodím"! ..a dle diskuse,kdo je tady proti je nemorální,nevzdělený a netolerantní hlupák,je tak,že!?..takže škoda diskuse!

Naposledy editováno 21.05.2013 07:26:31

PetrL3 píše: ZuzukiB> Hele, a myslíš, že je pro dítě lepší vyrůstat v děcáku nebo u dvou kuřbuřtů, který by ho měli rádi a stáli při něm, když mu bude zle?

Já si nemyslím, že je pro dítě lepší vyrůstat v děcáku, než u dvou kuřbuřtů, ale myslím si, že je pro něj lepší vyrůstat v rodině mámy a táty než u dvou kuřbuřtů . Přece všechny ty děti, co jsou v děcáku, nejsou v děcáku proto, že by si je nechtěl nikdo vzít. Jsou tam podle mě proto, že zkostnatělej systém neumožnil jejich adopci a zadržuje je kvůli pochybným nárokům biologických rodičů. Jen podotýkám, že to si nemyslím jen tak abych podpořila svůj apriori "proti" názor ale proto, že jsem cca před dvěma lety byla v kojeňáku a vrchní sestra tam říkala přesně to.

Je tu někdo, kdo má k tomuhle nějaký relevantní čísla?

Myslím, že to jsou 2 problémy dohromady a to je možnost umístění dítěte do náhradní rodiny (která pro dost z těch dětí fakticky neexistuje) a problém diskriminace dle sexuální orientace. Říkám, že pokud je pro všechny adoptovatelné (tj. nezadržované systémem) děti dost heterosexuálních párů, pak nevidím důvod proč by se mělo uvažovat o rozšíření množiny adoptivních rodičů o homosexuální (přeci snad můžu mít ten názor, že za jinak stejných okolností je máma a táta lepší, než máma a máma nebo táta a táta).

No a pokud opravdu je tak málo heterosexuálních párů, které si chtějí někoho osvojit a vychovávat, pak klidně rozšiřme tu množinu, ale nemyslím si, že to tak je.

Vidím to tak, že hlavní zájmovou skupinou jsou tady v tom problému ty děti, ne homosexuálové...

Ostatním bych také ráda odpověděla, diakritikovi (proč máš furt nick v mužském rodě? že by tě ta schíza ještě bavila? ) obzvlášť, ale musím jít do práce. Tak snad večer

Jo a děti nemám. Když si položím jednoduchou otázku, "když umřu, bude pro moje dítě lepší bejt v děcáku, nebo u kuřbuřtů?", volím kuřbuřty, ale takhle problém nestojí, protože před kuřbuřty ve frontě stojí spousta vhodnějších

ZuzukiB píše: Jo a děti nemám. Když si položím jednoduchou otázku, "když umřu, bude pro moje dítě lepší bejt v děcáku, nebo u kuřbuřtů?", volím kuřbuřty, ale takhle problém nestojí, protože před kuřbuřty ve frontě stojí spousta vhodnějších

bylo by krasny, kdyby se o deti adoptivni rodice prali, ale bohuzel tomu tak neni. Cca. tretina prcku v kojeneckych ustavech by mohla jit k adopci, ale nejsou vhodni zajemci

diakritik píše: Ale řeknu ti bez ironie, tebe potkat bych se bála.

A důvod? Máš pocit, že jsem ten, kdo na potkání mlátí všechny, co nejsou podle "normy"?

Omyl, já jsem právě tolerantní. Je mi úplně jedno jestli se necháš přešít na ženskou nebo na chobotnici - je to tvoje věc, nechci tě nechat zavřít, nechci tě ani nechat zmlátit nebo zabít-nemám k tomu důvod, ale tím by to mělo taky skončit.

Žádné právo na adopci, žádné minimální počty ženských/rasových menšin/transsexuálů u Policie, ve vládě, ve vedení firem, na školách, žádné podsouvání normální(ano nahrávka pro ty, co se rádi chytají slovíček) většině, že být homosexuál nebo transexuál je zcela v pořádku, běžné a dokonce z toho dělat něco jako devizu, že dotyčný je něco, co běžný heterosexuální původní čech/moravák není a ani nebude.

Individuální řešení nechám jiným existencím, já preferuji řešení systémová. Takže můžeš být v klidu a vůbec se nemusíš bát mě potkat, ne teda že bych po setkání s tebou nebo kýmkoli jiným z tohoto fóra nějak extra toužil.

vonZahn píše: Dneska na českým rozhlase byl manažer pěstounskejch rodin (shání pěstouny) a prej jich je velkej nedostatek. Počítám že u rodin na adopci to jiný nebude

to počítáš hodně špatně. Mezi pěstounstvím a adopcí je velikej rozdíl.