Creck> nn nemám na mysli tyto PR rádoby pomoci, je spousta pomoci, kterou lidi dělají zadarmo a nic za to nechtějí a práce to je... a pak je spousta lidí co ničí, rozbíjí,ubližují, kradou.... proč? většinou to nejsou ti samí

1100Virago> Sorry, ale pokud tvuj matematicky rozbor konci slovy :

Banka ma ......

Jiri nic nekoupil a prodal kravu, tim splatil urok.

V realnem svete se tohle zve : exekuce. Jiri konci na dlazbe - bez domu , ne bez kravy

Naposledy editováno 08.04.2015 17:43:24

Creck> Ano, tady si odporujem, a ackoli ty muzes (jak se da cekat, proto to nemyslim urazlive, spis se nad tim simsalabim vzdycky musim usmat) argumentovat tim, ze kdyby nastalo optimalni prostredi, tak by se tvoje teze jenom potvrdila - ja budu odporovat naprosto prakticky - ani v nejmensich spolecnostech, ktery vznikly ve vsech epochach se tvuj predpoklad nenaplnil (a urcite budeme souhlasit, ze ten 'metafyzicky' lidsky faktor narusta s poctem zahrnutych jednotlivcu).

Tedy v souhrnu:

Stoji proti sobe zbozny prani, jez se v rukou lidi stava naprosto zbesilou matkou myslenky (jak uz jsme videli budovat nejruznejsi formy centralnich ekonomik, ktery povetsinou skoncily naprosto tragicky) a overena praxe, ktera neni dokonala a vpodstate nejakym zpusobem odrazi soucinitel charakteru zucastnenych jednotlivcu.

Promin, stale tvrdim, ze i kdyby penize byly 'spravovany spravne - tedy dluhy placeny v plne vysi', presto by byly valky. A ackoli nejsem schopnej uvest absolutni priklad (protoze ten neexistuje a existovat nikdy nebude), v historii jsou obdobi blahobytu, kterej vzhledem k dosavadnimu prubehu prekracuje predstavy. Presto se lidska lakota s nastavenou latkou vyporada zcela zdatne. Neboli, jak pravi lidova moudrost: Nahoru to jde vzdycky lip, nez dolu.

Naposledy editováno 08.04.2015 17:46:52

slewa> Jak ale jiste vis, ja centralni ekonomiku nijak neobhajuji jako spravny zpusob - jen se vzdycky snazim lidem rict proc ty a ty kroky centralni ekonomika delala - coz me okamzite 90% lidi odsoudi jako obhajce Stalina.

Jedine co centralnimu planovani davam k dobru - nevede k valce. To ze je lidem planovano kolik si muzou koupit aut, vlozek, hajzlaku atd....

To bankovnictvi castecnych rezerv proste vzdy k valce vede.

Proto taky nekecam a vymyslel jsem zpusob ktery k valce nevede.

Creck> Nevymyslel, jenom jsi znovu vzal to zbozny prani (ktery je ve skutecnosti bezbozny) a modifikujes modifikovany. Jsem docela rad, ze si rozumime. Ted uz ti to predpokladam dochazi, i kdyz me to stalo dost psani.

Moje velka vyhoda je, ze me jednou povesej za to, ze jsem od zacatku stal na spravny strane. Tvoje nevyhoda tkvi v tom, ze te povesi za to, ze jsi prilis dobry na spatne strane. Teda, pokud nezavres hubu a nebudes drzet krok I to bude pouze modifikace jiz modifikovaneho. Jak pravi moje oblibena moudra kniha zvana Bible: Nic noveho pod Sluncem

EDIT: Jestli te to neurazi: ja to samozrejme nijak neprisuzuju pplnou prislusnost k centralni ekonomice, ale ty zase lzes, ze s ni nemas vubec nic spolecnyho To je jako prcat podruhe ciganku a tvrdit, ze se budes vic snazit, aby to druhy dite nebylo cerny

Naposledy editováno 08.04.2015 17:58:08

slewa píše: Jak pravi moje oblibena moudra kniha zvana Bible: Nic noveho pod Sluncem

V tomhle s tebou naprosto souhlasim. Uz Jezis byl ukrizovan za to ze vyhanel lichvare z chramu.

Jestli zas hlupaci ukrizuji i me

Naposledy editováno 08.04.2015 17:59:21

Creck> Nechci ti pridelavat vrasky, ale myslim, ze ano. Ukrizuji. A precti si muj posledni edit, at si zvednes naladu.

creck: hele nejsem ekonom, tenkrat jsem k tomu neco hledal a tys to smaznul tak jak jsem psal vyse, to same si udelal s argumenty treba steva, kterej v te dobe mel taky tendenci to vysvetlit.

zkusim teda naposledy, alespon jeden zpusob (a verim ze jich je vic) - statni dluhopisy, stat si pujci prachy od obcanu, vrati jim ty prachy i s urokem - ty prachy "navic" proste vytiskne ... do obehu se dostaly nove penize...

slewa píše: Creck> Nechci ti pridelavat vrasky, ale myslim, ze ano. Ukrizuji. A precti si muj posledni edit, at si zvednes naladu.

Me uklidnuje vynalez atomove bomby, to ze me zastreli bude asi ta nejmilosrdnejsi vec na svete po tom co prijde

assassin> Mluvis o voze a Creck o koze.

Edit: To o cem mluvi je to, ze se ty penize vrati jen nominalne. Jako kdyz ojebavas dane. Na papire to sedi, ale vsichni vi, ze neco chybi. To presne se deje. Akorat neojebavas ty stat, ale stat (nebo svet, jak kdo chce) ojebava tebe. A nejde z toho uplne snadno vystoupit, protoze ty nemuzes vyndat pindoura z prdele toho chlapa, co stoji pred tebou, protoze by ti vypad z prdele ptak toho za tebou. Creck se snazi rict, ze az nastane 'jeho prakticka varianta zboznyho prani' vsichni uspesne vytahnou pindoury ze vsech prdeli. Moje strana rika, ze je potreba vymenit kazdyho lichyho chlapa za zenskou. Ale aby to bylo mozny, musej se proste premenit v mziku z chlapa na zenskou. Zadnej pohyb. Rika se tomu taky zazrak nebo vira.

Naposledy editováno 08.04.2015 18:07:55

slewa píše: assassin> Mluvis o voze a Creck o koze.

Ja mu to nechci rikat nikdy tak skarede a popravde Assasin je jediny komu to porad vrta hlavou a chce to cele znicit. Sice chce znicit me a o tuhle teorii mu az tak nejde, ale snazi se a mysli - jak malo je dneska takovych lidi

e : pokud ho to vydrazdi myslet, super

Naposledy editováno 08.04.2015 18:05:59

slewa píše: assassin> Mluvis o voze a Creck o koze.

ted trochu nerozumim - ja myslim ze creck porad tvrdi ze Problem je v Tom ze v ekonomice neni dost penez - tak mu davam priklad jak se zvetsi mnozstvi penez v ekonomice....

Creck píše: Proto taky nekecam a vymyslel jsem zpusob ktery k valce nevede.

delnik z havirova VYMYSLEL prevratnej penezni system....... uz to nehul....

Creck píše: Sorry, ale pokud tvuj matematicky rozbor konci slovy :

Banka ma ......

Jiri nic nekoupil a prodal kravu, tim splatil urok.

V realnem svete se tohle zve : exekuce. Jiri konci na dlazbe - bez domu , ne bez kravy

Čmíž dokazuješ, že jsi to prostě nepochopil. Jiří toho samozřejmě mohl prodat a koupit spoustu, ale z matematického hlediska je to bezvýznamné, takže to v příkladu nebylo uvedeno. Mohl za tu stovku koupit krávu a býčka, mít telat několik, pár jich prodal čímž tu stovku dostal zpátky, dalších pár mu jich zbylo a jedno z nich prodal bance a za stržené peníze uhradil úrok.
Už je to i pro tebe dost srozumitelné, nebo budeš dál tancovat v hovnech?

Creck píše: Ja mu to nechci rikat nikdy tak skarede a popravde Assasin je jediny komu to porad vrta hlavou a chce to cele znicit. Sice chce znicit me a o tuhle teorii mu az tak nejde, ale snazi se a mysli - jak malo je dneska takovych lidi

ja nicit nechci ja se mam dobre...

Londoner píše: delnik z havirova VYMYSLEL prevratnej penezni system....... uz to nehul....

Njn, o jednom tesari se mluvi uz skoro 2015 let a druhy malir pokoju pomalu znicil svet

Ja vicemene jen vytunil system toho tesare. Jinak nic noveho.

Naposledy editováno 08.04.2015 18:10:05

assassin> Ne Creck se ti snazi vysvetlit, ze tu dochazi k pohybu penez, ktery ubejvaj, prestoze na papire je jich furt stejne. A to ma pravdu.

Edit: Pokud to chces opravdu pochopit, a nechapes, napisu ti to z domova jeste jednou i s prislusnyma odkazama. Nekdy me to proste bavi.

Naposledy editováno 08.04.2015 18:11:02

Creck> No, a v tom je ten pruser...tunis dokonaly, tim se to stava nedokonalym.

creck: hele a jeste mi vysvetli - dejme tomu ze ten System je ten spravnej jak navrhujes - do obehu se dostavaji nove penize jen dluhem, ale banky si za pujcovani neberou urok. kazdopadne dluhy by meli byt splaceny - na coz sice penize v obehu staci, ale kdyby se tak stalo, v obehu nejsou zadne penize a obavam se ze takovej System by zkolaboval, tim padem ani v tomhle pripade dluhy nikdy nemuzou byt splaceny - cast se jich splaci, na to se zas berou nove...

System s urokem je ten samej, dluhy se splaci a berou se nove, jedinej rozdil proti modelu bez uroku je ze kdyby ciste hypoteticky melo byt vse najednou splacenou, nebude na to dost penez - tenhle pripad ale stejne nemuze nastat ani v Tom bezurocnem systemu, takze mi to neprijde dulezity... jo nekde naskakuji procenta dluhu...

slewa píše: Creck> No, a v tom je ten pruser...tunis dokonaly, tim se to stava nedokonalym.

Nemyslim si , tenhle system byl dokonaly do doby kdy byla vynalezena atomova bomba. Dnes tenhle system znamena zniceni sveta.

Creck píše: Njn, o jednom tesari se mluvi uz skoro 2015 let a druhy malir pokoju pomalu znicil svet

na tobe by se psychiatr vyradil.......uz delsi dobu jsem si myslel, ze ti ani nejde o nejakej urok (uz jsi ostatne svoji teorii nekolikrat upravil) ale o to citit se jedinecnej a vybral sis k tomu urok a svetovou ekonomii....dik za potvrzeni :)

assassin> Ja ale nenavrhuji jen system bez uroku. To je komunismus.

Pokud se ti libi pracovat na nekoho kdo nehne prstem, klidne muzes mit system kdy si od banky pujcis 120 000 a 20 000 si banka ihned prevede jako odmenu. To same a fungovat to bude.

e : bez valek

Naposledy editováno 08.04.2015 18:19:08

Creck píše: assassin> Ja ale nenavrhuji jen system bez uroku. To je komunismus.

Pokud se ti libi pracovat na nekoho kdo nehne prstem, klidne muzes mit system kdy si od banky pujcis 120 000 a 20 000 si banka ihned prevede jako odmenu. To same a fungovat to bude.

e : bez valek

tak mi vysvetli za co budem obchodovat, kdyz vsichni stejne jako ja te bance ten dluh vratime ? v obehu nebudou zadne penize...

jinak me nedela Problemy delat na nekoho kdo nehne prstem, odvadet mu ne 10procent, ale mnohem vic... uz ted to delam... tak kdyz to zachrani svet, tak proc ne, jen nevim jak se to pozna kdyz v bance jsem si nic nepujcil...

jo a stale nechapu, rozdil - pujcim si v bance 120tis, dostanu 100 (20si banka necha) do obehu se dostalo 100tis, ja ale bance musim vratit 120, kde se vezme tech 20? to uz kvuli tomu nemusim zabit jineho remeslnika?

Naposledy editováno 08.04.2015 18:27:28

Londoner píše: na tobe by se psychiatr vyradil.......uz delsi dobu jsem si myslel, ze ti ani nejde o nejakej urok (uz jsi ostatne svoji teorii nekolikrat upravil) ale o to citit se jedinecnej a vybral sis k tomu urok a svetovou ekonomii....dik za potvrzeni :)

To ti cece ani ne, je mi to celkem jedno. Chapu ze mas sve videni sveta kdy chce byt nekdo bohaty, celebrita ...... ja ale ne , me je to fuk. Kdybys to alespon pochopil co ti chci rict.
Podle me byt nejakou celebritou je pro zivot spis otravne nez prinosne.

assassin píše: tak mi vysvetli za co budem obchodovat, kdyz vsichni stejne jako ja te bance ten dluh vratime ? v obehu nebudou zadne penize...

jinak me nedela Problemy delat na nekoho kdo nehne prstem, odvadet mu ne 10procent, ale mnohem vic... uz ted to delam... tak kdyz to zachrani svet, tak proc ne, jen nevim jak se to pozna kdyz v bance jsem si nic nepujcil...

jo a stale nechapu, rozdil - pujcim si v bance 120tis, dostanu 100 (20si banka necha) do obehu se dostalo 100tis, ja ale bance musim vratit 120, kde se vezme tech 20? to uz kvuli tomu nemusim zabit jineho remeslnika?

1) dluh nikdy nesplatis hned - tak jako dnes to mas rozlozene na nekolik let - peniez obihaji

2) me taky ne, sice je to hovadina, ale delame daleko vice hovadin, treba prevazime prase z jednoho konce sveta na druhy za silene hodne ropy.

3) Banka tech 20 000 musi dat za topeni, platy, ferrari, atd.. do obehu

Creck> Tady delas druhou chybu, kterou delas casto. Vyjadrujes svyma slovama polovicate - smichas fakt (viz bod 1) a domnenku (bod 2) a k tomu pridas recnickou hyperbolu (bod 3). Nemuzes se divit, ze ti nerozumej ani lidi, ktery by to mozna byli schopny pochopit. Zabijis i tu dobrou prvni pulku - tedy diagnozu. Nemuzes cekat, ze se s tebou bude bavit nekdo, kdo to neni schopnej rozlisit. A ackoli casto zminujes, ze to je nedostatek inteligence, ja to povazuju za nedostatek empatie na tvy strane. Velka slabina.

Assassin: Pisu to na sklo, aby si to mohli pripadne precist i lidi, ktery by to pripadne zajimalo. Dokazes nejak jednoduse a v kostce crtnout, proc byla predvalecna hospodarska krize?

creck: ale to banka musi dat i v pripade uroku ne? dejme tomu pujcim si 120-dostanu 120, musim vratit 140.... banka z toho zaplati 20 za opravy, ele atd.... nevidim zasadni rozdil... teda krom toho ze jednou tem 20ti tisicum "zisku" te banky rikas poplatek a podruhe urok....

slewa píše: Assassin: Pisu to na sklo, aby si to mohli pripadne precist i lidi, ktery by to pripadne zajimalo. Dokazes nejak jednoduse a v kostce crtnout, proc byla predvalecna hospodarska krize?

nedokazu, me znalosti humanitnich ved jsou znacne chabe... historie atd.... vse v minimalnim nutnem rozsahu pro absolvovani gymnazia..... bohuzel...

assassin> Tak se tady zastavme. Je to dobrej priklad.