Téma: Narcismus f jedné stopě
26.2.2012 v 10:45
Když jsem před lety přišel na tenhle server, byl jsem velmi překvapen rozšířeností názoru, že je zcela lhostejno, na jakém stroji začátečník zahajuje svou motorkářskou kariéru. Jako celoživotní motorkář a absolvent VŠ zaměřené na konstukci motorových vozidel a spalovacích motorů jsem po polemice s nositeli výše uvedenéného názoru založil několik vláken, na kterých jsem všechny jejich argumenty vyvrátil, čímž jsem věc původně považoval za uzavřenou. Zvedla se však další vlna polemik a reakcí v duchu názoru, že ostrý supersport má sice technické vlastnosti pro nezkušenou ruku a hlavu nevhodné, ale že i na něm se v pohodě dá všecko naučit a někteří to údajně dokázali stejně rychle a bez zvýšení rizika. Reagoval jsem na to podpořen mnoha dalšími zdejšími přispěvateli slovy, které už nebyly o technice, ale věnovaly se problematice učení se novým dovednostem. Učil jsem se během svého rozmanitého života řadě věcí a mám zkušenost i z opačné strany katedry, a tak jsem se domníval, že se dá vcelku snadno obhájit to, že je vhodné postupovat od jednoduchého ke složitému, a že teprve na zvládnutých a zažitých dovednostech lze postavit efektivní zvládání vyšších levelů. Na to reagovala řada údajně fenomenálních začátečníků velmi podrážděně a záhy bylo zcela zřejmé, že jejich problém není v oblasti technické ani pedagogické, ale že se jedná o určitý druh duševní poruchy. Proto tímto otevírám téma třetí a poslední, kterým celou problematiku uzavřu. Jak si vysvětlíme níže, tito lidé za to v podstatě nemůžou. Rozebereme si, co je k těmto postojům nutí a taky to, proč jim většinou nelze pomoci. Doporučuji číst dále pouze těm, kteří mají tendenci proniknout k podstatě jevů a jsou schopni pojmout složitější a delší text. Říci to stučně bohužel nelze a tak mám pro lidi, kteří věří tomu, že existují jednoduché odpovědi na složité otázky a nemají schopnost analytického myšlení špatnou zprávu – neumím jim pomoci.


Naposledy editováno 15.11.2013 13:46:28

(reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 13:11 | Nahoru | #331

t_freedom píše: PEPAFJR> A všechno ostatní nemá smysl komentovat - je to tu OT. Ač je velikej, tlustej, fousatej, nehezkej a jezdí jen na posraným šestikilu



On je ještě ke všemu velikej, tlustej, fousatej, nehezkej???? Šmarjá panno,já už měl za to,že je jako paní Colombová a že ho nikdy nikdo neviděl.

Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 13:17 | Nahoru | #332
No to je emocí, když nám někdo nabídne možnost podívat se do zrcadla. Zkusme se na to podívat i jinak. Jako připomenutí toho, že nechceme, aby po příkopech přibejvali naši kamarádi a kamarádky.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 13:31 | Nahoru | #333

t_freedom píše: ...On, ten zlořečený, Che se na rozdíl od většiny oponentů zatím neuchýlil k jediný nadávce, jedinýmu prostoduchýmu nařknutí z tlouštky, hnusnýho xichtu, tlustý ženy, nevyužitýho péra ... dostává většinu těchto "argumentátorů" do varu zcela bez emocí a invektiv, pouhým náhledem na to co napsali.

A to je přeci úsměvné a bavilo by tě to taky, kdyby si dokázal sesmolit něco tak těžce průstřelnýho. Věř tomu, že jsem děsnej oportunista a některý "samolibý" hlášky Che(hovi) jsem měl potřebu komentovat, ale to co on razí ohledně teorie "silných začátečníků" nemá moc trhlin - takže proti ní nejdu.
A všechno ostatní nemá smysl komentovat - je to tu OT. Ač je velikej, tlustej, fousatej, nehezkej a jezdí jen na posraným šestikilu


no já ti věřím, že tady na těch 12ti stránkách nenapsal nikomu žádnou vulgární nadávku. celý jsem to nečet. ale jak jsem psal - není to o nadávkách. to že je někteří používají, je zarážející, ale já jsem taky žádnou nepoužil. takže jsem vlastně podle tvý teorie taky nedotknutelnej správňák a pravdomluvec

a naopak - zrovna v našem "dialogu" byl on ten, kdo první začal urážet

jsem přečet první odstavec z toho úvodního textu, pak si pročet nějaký komenty pod ním, a co jsem si přečet jeho reakce, tak už nevidím žádnej důvod proč bych to měl číst celý...

a věř, že by mě to nebavilo. rozhodně bych nezaložil takovejhle topic s tak sáhodlouhým úvodním textem za takovým účelem... to o něm taky něco vypovídá. a teď si klidně můžu myslet, že je to pouze internetovej pozér, kterej si teď honí ptáka za klávesnicí nad tím, jak všechny stírá a nasírá

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 13:35 | Nahoru | #334

t_freedom píše: PEPAFJR> Che se na rozdíl od většiny oponentů zatím neuchýlil k jediný nadávce, jedinýmu prostoduchýmu nařknutí z tlouštky, hnusnýho xichtu, tlustý ženy, nevyužitýho péra ... dostává většinu těchto "argumentátorů" do varu zcela bez emocí a invektiv, pouhým náhledem na to co napsali.

A to je přeci úsměvné a bavilo by tě to taky, kdyby si dokázal sesmolit něco tak těžce průstřelnýho. Věř tomu, že jsem děsnej oportunista a některý "samolibý" hlášky Che(hovi) jsem měl potřebu komentovat, ale to co on razí ohledně teorie "silných začátečníků" nemá moc trhlin



moje narcistická část se tetelí blahem

(reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 13:41 | Nahoru | #335

Che píše: moje narcistická část se tetelí blahem



Měla by se tetelit,až se teorie v praxi přemění....

2 reakcí na tento příspěvek Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 13:51 | Nahoru | #336
ta teorie ma tu trhlinu, ze si che nevyzkousel jaky to je zacinat na litru. soudit podle toho ze je tu hodne takovejch co se uz na forum neprihlasi se neda, protoze je tu i dost lidi se stejnym osudem co zacinali postupne.... a to obecny "ze se vse uci od jednodussiho"? ono jezdit na silne moto neni slozitejsi...

ja si myslim ze zacinat na litru se da, osobne bych i zacal kdyby tenkrat byly ty moznosti, nebyly, tak sem taky zacinal postupne. Ale ze silnejch aut a motorek mam respekt a vzdycky sem mel, blbnul sem obvykle na slabejch strojich ke kterejm sem respekt nemel a taky sem si obvykle rozbil hubu... takze taky nevim jaky to je zacinat na 180PS litru z vlastni zkusenosti...

(reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 13:56 | Nahoru | #337

assassin píše: ta teorie ma tu trhlinu, ze si che nevyzkousel jaky to je zacinat na litru. soudit podle toho ze je tu hodne takovejch co se uz na forum neprihlasi se neda, protoze je tu i dost lidi se stejnym osudem co zacinali postupne.... a to obecny "ze se vse uci od jednodussiho"? ono jezdit na silne moto neni slozitejsi...

ja si myslim ze zacinat na litru se da, osobne bych i zacal kdyby tenkrat byly ty moznosti, nebyly, tak sem taky zacinal postupne. Ale ze silnejch aut a motorek mam respekt a vzdycky sem mel, blbnul sem obvykle na slabejch strojich ke kterejm sem respekt nemel a taky sem si obvykle rozbil hubu... takze taky nevim jaky to je zacinat na 180PS litru z vlastni zkusenosti...



To je marný,to už jsem se kdysi přesně takhle pokoušel vysvětlovat,argumentovat technickým pokrokem ve vývoji motorek (snadnost ovládání,stabilita,ovladatelnost moderních SS oproti starým slabším strojům),nabízel dokonce praktickou výuku spojenou s ukázkami na podporu své teorie,leč nebyl jsem uznán hodným,asi nejsem dostatečně virtuální.

2 reakcí na tento příspěvek Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 15:44 | Nahoru | #338
Tak aby jsme šli k tématu. Narcizmus na motorce je stejnej jako v autě, každej to máme v sobě,ženský možná trošku míň. Ale hlavně vše je podle mě jenom a jenom o štěstí. Nemusíš se nikde předvádět a jezdit jen pro svoje potěšení a stejnak Ti vjede do cesty Tatra.A naopak můžeš jezdit jako vůl a pokud máš celej život štěstí tak se Ti vše špatné vyhne.
Takže hlavně spoustu štěstí a vždy být ve správný čas na správném místě.

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 15:54 | Nahoru | #339

PEPAFJR píše: Tak aby jsme šli k tématu. Narcizmus na motorce je stejnej jako v autě, každej to máme v sobě,ženský možná trošku míň. Ale hlavně vše je podle mě jenom a jenom o štěstí. Nemusíš se nikde předvádět a jezdit jen pro svoje potěšení a stejnak Ti vjede do cesty Tatra.A naopak můžeš jezdit jako vůl a pokud máš celej život štěstí tak se Ti vše špatné vyhne.
Takže hlavně spoustu štěstí a vždy být ve správný čas na správném místě.



Zaměňuješ princip náhody a pravděpodobnosti.
Chceš-li tím říct, že pravděpodobnost přežití začátečníka na litru je vyšší, než na lehčím, menším a slabším stroji, pak fakt nevím má-li cenu to tady dál pitvat.
To že Franta Vomáčka přežil začátky na litru a jezdí do dnes prostě nemůže dokazovat, že je to bezpečná cesta. Protože pokud vezmeš dvě skupiny stejnejch "trotlů" ze směsice lidský rasy a jedný dáš na začátek litrový SSka a druhý nahatý pětikila je snad docela dobře jasný, z jaký skupiny ti jich přijede víc domů ...nebo snad ne? To tu chce někdo obhajovat opak ?

a podmínkou musí být, že těm lidem neřekneš ani slovo o tom na čem sedí a na všechno si budou muset přijít sami. A bude to stejná skupina (dejme tomu) chlapů s stejným součtem ega.

Naposledy editováno 28.02.2012 15:56:57

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 15:58 | Nahoru | #340

t_freedom píše: Zaměňuješ princip náhody a pravděpodobnosti.
Chceš-li tím říct, že pravděpodobnost přežití začátečníka na litru je vyšší, než na lehčím, menším a slabším stroji, pak fakt nevím má-li cenu to tady dál pitvat.
To že Franta Vomáčka přežil začátky na litru a jezdí do dnes prostě nemůže dokazovat, že je to bezpečná cesta. Protože pokud vezmeš dvě skupiny stejnejch "trotlů" ze směsice lidský rasy a jedný dáš na začátek litrový SSka a druhý nahatý pětikila je snad docela dobře jasný, z jaký skupiny ti jich přijede víc domů ...nebo snad ne? To tu chce někdo obhajovat opak ?



a na zaklade ceho urcujes tu pravdepodobnost umrti zacatecnika na litru? vychazis z nejakejch cisel, nejakejch vyzkumu, nebo ciste jen tvuj odhad?

ten tvuj hypotetickej pripad SS vs petikila je zalozenej na nakym realnym vyzkumu?

(reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 16:17 | Nahoru | #341

PEPAFJR píše: Tak aby jsme šli k tématu. Narcizmus na motorce je stejnej jako v autě, každej to máme v sobě,ženský možná trošku míň. Ale hlavně vše je podle mě jenom a jenom o štěstí. Nemusíš se nikde předvádět a jezdit jen pro svoje potěšení a stejnak Ti vjede do cesty Tatra.A naopak můžeš jezdit jako vůl a pokud máš celej život štěstí tak se Ti vše špatné vyhne.
Takže hlavně spoustu štěstí a vždy být ve správný čas na správném místě.



souhlas, až na to, že jenom o štěstí to není. musí se mu jít trochu naproti. štěstí přeje připraveným, pak je pro opatrnýho jezdce štěstí, že dobrzdil; a pro ´střelce´ může být v tom samým případě štěstí aspoň to, že vůbec přežil...

Naposledy editováno 28.02.2012 16:21:21

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 16:23 | Nahoru | #342

assassin píše: ta teorie ma tu trhlinu, ze si che nevyzkousel jaky to je zacinat na litru. soudit podle toho ze je tu hodne takovejch co se uz na forum neprihlasi se neda, protoze je tu i dost lidi se stejnym osudem co zacinali postupne.... a to obecny "ze se vse uci od jednodussiho"? ono jezdit na silne moto neni slozitejsi...

ja si myslim ze zacinat na litru se da, osobne bych i zacal kdyby tenkrat byly ty moznosti, nebyly, tak sem taky zacinal postupne. Ale ze silnejch aut a motorek mam respekt a vzdycky sem mel, blbnul sem obvykle na slabejch strojich ke kterejm sem respekt nemel a taky sem si obvykle rozbil hubu... takze taky nevim jaky to je zacinat na 180PS litru z vlastni zkusenosti...



Shrnul bych to následovně, je to v pohode...
akorát si člověk vyslechne neuvěřitelnou hromadů keců

1 reakcí na tento příspěvek Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 16:27 | Nahoru | #343
Chlapy je jasný už pomalu neni vočem se bavit ale tohle už je fakt nuda.

Navrhuju další téma, co takhle společnejma silama postavit českou motorku? Páč tady je takovejch chytrejch hlav dohromady že to snad nemaj ani v Hondě. Já si kdyžtak zamlouvám místo šéfdesignera

(reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 16:33 | Nahoru | #344
assassin> Je to můj hypotetický odhad a nikomu nic nevnucuju...jen si budu o těch co to budou vyvracet myslet svý.
Učil jsem se na kole, na motorce, v autě, lítat na paraglidu (kde je nezvládnutí pilotáže v kombinaci s výběrem "ostrosti" glideru dost fatální) učil jsem se dovednostem v práci a ve všech těchto odvětvích se mi oplatilo jít od lehčího, k těžšímu...od menšího k většímu ...od nezáludnýho k něčemu co má svoje speciality.
Přecenění svých dovedností na paraglidu na kterej nemáš zkušenosti, je většinou o vrácení se na záložce, nebo v penálu.
Docházíme tedy k hypoteticky k tomu, že motocykl by neměl být v dovednostech lidských snad vyjímkou. Na to nepotřebuju čísla, to je aspoň pro mě normální logika ... ale chápu, že to každej může mít jinak. Já jsem prostě přizdisráč

jo taky sexovat jsem se učil ...a na jednu "dospělou" ženskou jsem taky ve svý době neměl ... no jak to...schodila mě ze sedla
Ale troufl jsem si tenkrát(a neměl jsem na to) dnes už bych to asi zvlád

Naposledy editováno 28.02.2012 16:43:48

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 16:36 | Nahoru | #345

PepinoV píše: Shrnul bych to následovně, je to v pohode...
akorát si člověk vyslechne neuvěřitelnou hromadů keců


a v zatáčkách ho může předjet kdejakej jouda na vydechlině s půlkou výkonu...hmmm ?

1 reakcí na tento příspěvek Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 16:41 | Nahoru | #346

teamwhd píše: Chlapy je jasný už pomalu neni vočem se bavit ale tohle už je fakt nuda.

Navrhuju další téma, co takhle společnejma silama postavit českou motorku? Páč tady je takovejch chytrejch hlav dohromady že to snad nemaj ani v Hondě. Já si kdyžtak zamlouvám místo šéfdesignera



a já místo remcala

né "vážně" - když ze mě bude ten strojní inženýr za chvíli, tak třeba šéf technologie

ale každej má asi nějakej svůj ´bláhovej sen´, mě by se líbilo mít autorizovaný dealerství (Yamaha, jak jinak ), mít pěknou prodejnu, spojit se s nějakým dobrým servisem, k tomu nějakej bar, a udělat z toho i takový místo pro potkávání motorkářů, kde by měli svoji ´základnu´... ale v Liberci už Yamaha je když to ještě nebylo jasný, že po škole zůstanu v Liberci, tak doma (v Kolíně) by pro to docela prostor byl, nic moc okolo není...

no nic, jdu zas psát diplomku

Naposledy editováno 28.02.2012 16:43:16

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 16:43 | Nahoru | #347

t_freedom píše: a v zatáčkách ho může předjet kdejakej jouda na vydechlině s půlkou výkonu...hmmm ?



mam kamarada co se k motorkam dostal az jako "dospelej" a rovnou na velkym japonci.. behem roku dvou jezdil vyrazne lip nez ja s cca 10ti letou praxi v te dobe... ja mam z tech malejch, starejch krapu zlozvyky kterejch se nezbavim....

(reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 16:51 | Nahoru | #348
tomy.85> tak takhle se tady dohadujem jak děcka na základce kdo dochčije dál....chtělo by to tu energii usměrnit

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 16:54 | Nahoru | #349

assassin píše: mam kamarada co se k motorkam dostal az jako "dospelej" a rovnou na velkym japonci.. behem roku dvou jezdil vyrazne lip nez ja s cca 10ti letou praxi v te dobe... ja mam z tech malejch, starejch krapu zlozvyky kterejch se nezbavim....



ale ANO, beru to...sakra já mám podobnýho kámoše ...proč máte proboha neustále potřebu oponovat příkladem jedinců pro DAV pro "průměrnýho motorkáře" co začíná ??? Dav nejsou jedinci...je to sbírka Nováků, Vomáčků, Giňů, Dzurků a Novotných... je to přesně ten dav, z kterýho je např. skoro 20%lidí na hranici lehký debility s tím potenciálem kterej má.
Opakuji, že příklad jednoho pana "suprového" přeci nemůže sloužit k základu téze pro skupinu lidí, boha jeho.
Pro mě za mě, ať si každej začíná na čem chce a všichni začínaj na Rocketech bez omezovače krouťáku ... vždyt od čeho mají hlavu? ...jen bezpečnější pro všechny, tedy pro společnost a v neposlední řadě hlavně pro mě...by bylo,kdyby byli rozumní a začínali postupně...já se jich hrozně bojím, fakt.

Naposledy editováno 28.02.2012 16:55:26

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 16:54 | Nahoru | #350

teamwhd píše: Chlapy je jasný už pomalu neni vočem se bavit ale tohle už je fakt nuda.

Navrhuju další téma, co takhle společnejma silama postavit českou motorku? Páč tady je takovejch chytrejch hlav dohromady že to snad nemaj ani v Hondě. Já si kdyžtak zamlouvám místo šéfdesignera



...neumím nic, ale do všeho dokážu pěkně kecat...berete mě?

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 16:56 | Nahoru | #351
t_freedom> kecat můžeš přímo úměrně vloženýmu kapitálu

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 16:56 | Nahoru | #352

t_freedom píše: a v zatáčkách ho může předjet kdejakej jouda na vydechlině s půlkou výkonu...hmmm ?



Přesně jak říkáš, co v zatáčkách... na rovince mě předjíždí kdejaký přizdisráč
na bubláku nebo blátotlačce a je mi to jedno...
Minule jsem se honil s borcem na horskem kole a nakonec mě v zatáčce dal...
Do dneška to řeším u psychologa.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 17:00 | Nahoru | #353
PepinoV> chápu to, některým jde hlavně o formu

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 17:00 | Nahoru | #354
t_freedom> Ty máš prostě mindrák, že nepatříš k těm úžasnejm, co seděli f pondělí poprvý na motce a f pátek už dali Brno za 2:10 tak si to přiznej a smiř se s tím

(reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 17:01 | Nahoru | #355
teamwhd> ...50Kč ???

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 17:02 | Nahoru | #356

Che píše: t_freedom> Ty máš prostě mindrák, že nepatříš k těm úžasnejm, co seděli f pondělí poprvý na motce a f pátek už dali Brno za 2:10 tak si to přiznej a smiř se s tím



myslel jsem že mi pomůže, když koupím Ducati ...a nic, voe...fakt už nevím. Na rovině to jako jede...to vo tom žádná...

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 17:06 | Nahoru | #357

t_freedom píše: myslel jsem že mi pomůže, když koupím Ducati ...a nic, voe...fakt už nevím. Na rovině to jako jede...to vo tom žádná...



Tak já ti to řeknu hned, aby ses roky netrápil nigdy úžasný nebudeš nepatříš prostě k vyvoleným

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 17:10 | Nahoru | #358
Che> to nemůže být pravdááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááááá, nééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééé

(reakce na) Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 17:13 | Nahoru | #359
t_freedom> možná f příštím životě ale musíš na to jít jináč

2 reakcí na tento příspěvek Narcismus f jedné stopě

28.2.2012 v 17:19 | Nahoru | #360
t_freedom: ad ten dav, nejsem si uplne jistej jestli na motorku sedaj uplne prumerni lide.. natoz pak ze takovi zacinaji na hyperlitru...

ad jeden... znam takovejch vic.

ad nebezpeci pro tebe... jezdim uz dlouho a ze bych byl rok od roku mensi nebezpeci pro ostatni nepocituju.. tohle neni dany motorkou na jaky clovek jezdi ani motorkou na ktery zacinal, je to castecne vekem a castecne naturou... malej kluk bude delat picoviny i na ty nahy 500, starej koren bude dost mozna jezdit jak s hnojem i na hyperlitru...
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist