Želva_2>Tak by to prave vyjit nemelo, kdyz to prozenes tim vicekrit. hodnocenim, Lakatos doastane taky pokutu. jo a zapomnel jsem na to, ze musi byt naka minimalni sazba pokuty, kterou zaplati i ten Lakatos a to v pripade, kdy z toho hodnoceni vyleze castka nizsi nez prave toto minimum.

Vy jste naivky, neochmýřená mláďata nebo si děláte prdel. Zcela vážně - Lakatoš nic neplatí a platit nebude, protože je na dávkách, bez majetku. Vaši úředníci a vaši zákonodárci placení z vašich daní s tím 20 let nedělají a ani dělat nebudou. Z toho nejsou žádné politické body. U nás když jednou za občas dopoledne vlezeš do MHD, v zadní půlce by nemusely být strojky na lístky - bílého tam nepotkáš. Zažil jsem kontrolu revizorkou a dozadu vůbec nešla.

Odpoledne už samozřejmě v zadní části busu úpí "bílá většina" cestou z hokny. Černí už jsou dávno doma, z oken řve televize nebo se line zpěv, za plotem flašky od rumu... protože oni už "v práci" byli dopoledne na městském úřadě, odbor "sociální podpory".

edit písmenko vášně/vážně - to bylo fakt blbé

Naposledy editováno 30.08.2010 17:07:14

Želva_2> čistě teoreticky.. a bez osobního podtextu..
jaká kriteria by jsi tak viděl jako spravedlivá? již dříve jsme se shodli že do toho nebudme tahat suběktivní majetkové poměry celé rodiny...
tak řekněme

věk
výkon vozidla
Obsah vozidla
Stáří vozidla
cena vozidla
vztah k vozidlu
plat (příjem)roční

rrss>Tys to nepochopil Když se zavádějí novoty, tak pořádně. Tj. Š120 nejela ani 130, proto naši mocipáni po sametovém předání vlády "zvedli limit" z 110 na 130. Klidně to mohli zvednout na 120 nebo 140... neudělali to.

Když nyní závádějí novoty, pokuty podle majetku, proč nezavedou max. rychlost podle TP? To by také bylo "spravedlivé" Nějak nedokážeš reagovat na druhou část mého příspěvku - proč nevybírat od střízlivých cyklistů a ožralých chodců? to už je samořejmě extrém, takže to klidně zmírním - proč nevybírat PODLE MAJETKU od cyklistů na přechodu a chodců mímo přechod? Dle stávajícího zákona se to nesmí, takže od dne účinnosti novely, spravedlivě, všem

1. cast prispevku: ahaaaa, tak tys to myslel ironicky, tak to potom jo
2. cast prispevku: reagovat snad dokazu...ano, vybirat od cyklousu i od chodcu, kdyz se neceho dopusti...to je prece jasny a tak by to melo byt uz ted.

Mega-CZ> Tohle je další vlhký sen mláděžnika.

Nečetl jsem předchozí strany, ale:
1. mám prachy, založím s.r.o.
2. dostanu od ní auto do užívání
3. majitelem s.r.o. je manželka se kterou nežiju/milenka o níž nikdo neví/koupená ukrajinská otrokyně

Výsledek: jezdím autem za 4 mega, pokutu není komu dát

Realisté vědí, že bod 1. stačí, body 2 a 3 píšu jen abych vybudil k reagování průměrného Čecha, který tu diskutuje

rrss>Tys to nepochopil Když se zavádějí novoty, tak pořádně. Tj. Š120 nejela ani 130, proto naši mocipáni po sametovém předání vlády "zvedli limit" z 110 na 130. Klidně to mohli zvednout na 120 nebo 140... neudělali to.

Když nyní závádějí novoty, pokuty podle majetku, proč nezavedou max. rychlost podle TP? To by také bylo "spravedlivé" Nějak nedokážeš reagovat na druhou část mého příspěvku - proč nevybírat od střízlivých cyklistů a ožralých chodců? to už je samořejmě extrém, takže to klidně zmírním - proč nevybírat PODLE MAJETKU od cyklistů na přechodu a chodců mímo přechod? Dle stávajícího zákona se to nesmí, takže od dne účinnosti novely, spravedlivě, všem

Bartuv navrh by asi mel smysl, resp. jen jeho idea, pouze na plechovky, motorky (ctyrkolky apod.) a cyklisty. Na chodce asi moc ne, tam by za stejny prestupek nemelo smysl udelovat ruznou vysi pokuty. Pac ta vyse v soucasnosti v podstate prilis nezatizi ani toho chudeho.

rrss>Vy jste naivky, neochmýřená mláďata nebo si děláte prdel. Zcela vážně - Lakatoš nic neplatí a platit nebude, protože je na dávkách, bez majetku. Vaši úředníci a vaši zákonodárci placení z vašich daní s tím 20 let nedělají a ani dělat nebudou. Z toho nejsou žádné politické body. U nás když jednou za občas dopoledne vlezeš do MHD, v zadní půlce by nemusely být strojky na lístky - bílého tam nepotkáš. Zažil jsem kontrolu revizorkou a dozadu vůbec nešla.

Odpoledne už samozřejmě v zadní části busu úpí "bílá většina" cestou z hokny. Černí už jsou dávno doma, z oken řve televize nebo se line zpěv, za plotem flašky od rumu... protože oni už "v práci" byli dopoledne na městském úřadě, odbor "sociální podpory".

edit písmenko vášně/vážně - to bylo fakt blbé

Lakatos byl jen ilustracni priklad ucetne chudeho, nema cenu do toho motat dyškryminovane kikany. To je zas na jinou diskuzi. Navic s nim prisel Mega CZ, ne ja.

Mega-CZ>Želva_2> souhlasím , nebylo to myšleno hanlivě, nebudu používat tento výraz.. (solvina, kravaťák...)

hele, až přijdu zas na dílnu a neuslyším periferně nic o nažehleným hovadu, případně která piča to zas kreslila, tak pro mně přestane ten tvrdě pracující dělník být solvinou. já ten svět bohužel nevymyslel, ale musím si v něm krýt záda, takže když mám jednání s klientem mluvím spisovně, když musím chodit do výroby tak jsem se holt musel naučit ukurvovat a upičovat kohokoliv. nelíbí se mi to, ale holt je to tak bráno, že jedni vlevo druzí vpravo.
a vyjímek je hodně málo

not.available>Jenže koncept progresivních pokut nemá za úkol inkasovat větší částky od bohatých lidí.
Smyslem trestu je, aby za porušení pravidel každý "trpěl" stejně.

No tak když si to nemůže socka dovolit, nemá jezdit rychle - stejně tak si nemůže dovolit kvalitní auto, které líp brzdí, líp sedí na asfaltu a podobně.

Mega-CZ>Želva_2> čistě teoreticky.. a bez osobního podtextu..
jaká kriteria by jsi tak viděl jako spravedlivá? již dříve jsme se shodli že do toho nebudme tahat suběktivní majetkové poměry celé rodiny...
tak řekněme

věk
výkon vozidla
Obsah vozidla
Stáří vozidla
cena vozidla
vztah k vozidlu
plat (příjem)roční

Obsah a vykon je v podstate duplicita, takze jen jedno z nich, nejlepe vykon v kW.
Pak by tam mohl byt jeste pocet ziskanych bodiku, co mel ridic uz na konte predtim. Ten vek by asi neprosel (i kdyz to neni spatne kriterium), to bych tam pak mohl dat treba i pohlavi, sex. orientaci nebo zdr. stav. Mozna by bylo dobry do toho zakalkulovat, jestli jel ridic sam a ohrozoval jenom sebe (teda krom ost. ridicu) anebo i spolujezdce ve svem aute (zenskou, deti atd.).
Jiste bychom jeste na neco prisli.

Ejs>hele, až přijdu zas na dílnu a neuslyším periferně nic o nažehleným hovadu, případně která piča to zas kreslila, tak pro mně přestane ten tvrdě pracující dělník být solvinou. já ten svět bohužel nevymyslel, ale musím si v něm krýt záda, takže když mám jednání s klientem mluvím spisovně, když musím chodit do výroby tak jsem se holt musel naučit ukurvovat a upičovat kohokoliv. nelíbí se mi to, ale holt je to tak bráno, že jedni vlevo druzí vpravo.
a vyjímek je hodně málo

Ja ti nevim. Jestli myslis, ze je spravny odduvodnovat svou uroven slovniku tim, ze ostatni (nejlepe z tabora "protivniku") tak taky mluvi, tak mi to pripada spis jako alibismus...

Edit: jo a myslim, ze kdyz na to mas, muzes nakyho takovyho delnika usadit jak malyho kluka i bez kurev a pic. Navic je to elegantnejsi

Naposledy editováno 30.08.2010 17:32:30

Číkus>No tak když si to nemůže socka dovolit, nemá jezdit rychle - stejně tak si nemůže dovolit kvalitní auto, které líp brzdí, líp sedí na asfaltu a podobně.

No ona ta "socka" vetsinou ani rychle nejede, pac ma na ni mozna pokuta tvrdsi vychovny efekt nez na bohatyho, anebo pac ji to ani vic nejede...

rrss>Mega-CZ> Tohle je další vlhký sen mláděžnika.

Nečetl jsem předchozí strany, ale:
1. mám prachy, založím s.r.o.
2. dostanu od ní auto do užívání
3. majitelem s.r.o. je manželka se kterou nežiju/milenka o níž nikdo neví/koupená ukrajinská otrokyně

Výsledek: jezdím autem za 4 mega, pokutu není komu dát

Realisté vědí, že bod 1. stačí, body 2 a 3 píšu jen abych vybudil k reagování průměrného Čecha, který tu diskutuje

Kapku mimo, precti si, co jsme psali s Megacem o tech kriteriich. Nebylo by jen jedno. Tedy pokud by to melo fungovat.

Želva_2>Ja ti nevim. Jestli myslis, ze je spravny odduvodnovat svou uroven slovniku tim, ze ostatni (nejlepe z tabora "protivniku") tak taky mluvi, tak mi to pripada spis jako alibismus...

já ti jen vykládám jak to chodí, dokud jsem s nima mluvil slušně tak ze mně měli akorát srandu
bohužel to tak funguje, na hrubý pytel hrubá záplata.
tohle není o slovníku, mluvím velmi nerad sprostě

máš vůbec zkušenost podle které by jsi to mohl posuzovat? v jakým prostředí se pohybujeě? bez urážky, ale zní to krásně idealisticky, ale ne moc realisticky

Želva_2>Bartuv navrh by asi mel smysl, resp. jen jeho idea, pouze na plechovky, motorky (ctyrkolky apod.) a cyklisty. Na chodce asi moc ne, tam by za stejny prestupek nemelo smysl udelovat ruznou vysi pokuty. Pac ta vyse v soucasnosti v podstate prilis nezatizi ani toho chudeho.

Aha, takže ne všem stejně, ale když to nezatíží chudého, tak to tak nechat. Slušná spravedlnost. Takže jde o socialismus, nic jiného. Nejsi chudý - znárodnit (pardon, za 93 km/h na silnci uložit pokutu poprvé milion, podruhé milion, potřetí už to bude jen půl milionu, počtvré už budeš chudý jako my). Strůjci těchto paskvilů si neuvědomují, že jsou placeni z daní těch milionářů. Jsou úplně mimo realitu, nejen v této věci.

rrss>Aha, takže ne všem stejně, ale když to nezatíží chudého, tak to tak nechat. Slušná spravedlnost. Takže jde o socialismus, nic jiného. Nejsi chudý - znárodnit (pardon, za 93 km/h na silnci uložit pokutu poprvé milion, podruhé milion, potřetí už to bude jen půl milionu, počtvré už budeš chudý jako my). Strůjci těchto paskvilů si neuvědomují, že jsou placeni z daní těch milionářů. Jsou úplně mimo realitu, nejen v této věci.

Ty to prekrucujes, v prip. chodcu by byla spravedlnost taky, stacilo by to tak, jak je tomu nyni....., presne jak jsem psal. O jezdeni (naky tvoje 93 km/h atd.) jsme psali uz vyse, tam to smysl ma.

A hlavne do toho prosim netahej naky ideologie, to je klasicky znak nedostatku argumentu...holt tady diskutujem a pisem napady, jak by to slo udelat ci co by neslo, nikdo do toho a priori netaha politiku jako ty.

Naposledy editováno 30.08.2010 17:36:12

No a nezaměstnaní to budou dávat ve stravenkách popř. jim to bude odpuštěno

Nenene, nepřekrucuju, spravedlost všem bude, jen když bude poměr výše pokut u všech přestupků podle majetku. Věř mi, šněrujících cyklistů, cyklistů na hyper kolech bez dynama a blatníků a chodců mimo přechod je tolik, že naše zemička bude zase vzkvétat a o to tu přece jde.

To bylo samozřejmě pro Želvu. Tahle země potřebuje pokuty podle výše majetku jako sůl. Hlavně na ty cyklisty a chodce by se nemělo zapomínat. Podle stávající právní úpravy udělají tolik přestupků (a podle ujetých/ušlých km jsou jednoznačně nejrizkovější, mnohem nebezpečnější než řidiči motorových vozidel), že přísný výběr pokut (ještě navíc odstupňovaný podle majetku, jak přece chcete) bude pro tyto účastníky silničního provozu likvidační a o to přece jde.

Řekni mi, kde do toho tahám politiku?

crazy_doctor>No a nezaměstnaní to budou dávat ve stravenkách popř. jim to bude odpuštěno

Kdepak, minimalni sazba musi byt pro vsecky. Muzou mu to sebrat z podpory, mesicne strhavat....dostane jen zivotni minimum.

rrss>Nenene, nepřekrucuju, spravedlost všem bude, jen když bude poměr výše pokut u všech přestupků podle majetku. Věř mi, šněrujících cyklistů, cyklistů na hyper kolech bez dynama a blatníků a chodců mimo přechod je tolik, že naše zemička bude zase vzkvétat a o to tu přece jde.

No prave, to mas pravdu, tak v cem se mnou nesouhlasis??? Jde tam o ten POMER, jak pises...navic ne jen dle majetku, ale i podle dalsich kriterii.

rrss>To bylo samozřejmě pro Želvu. Tahle země potřebuje pokuty podle výše majetku jako sůl. Hlavně na ty cyklisty a chodce by se nemělo zapomínat. Podle stávající právní úpravy udělají tolik přestupků (a podle ujetých/ušlých km jsou jednoznačně nejrizkovější, mnohem nebezpečnější než řidiči motorových vozidel), že přísný výběr pokut (ještě navíc odstupňovaný podle majetku, jak přece chcete) bude pro tyto účastníky silničního provozu likvidační a o to přece jde.

Řekni mi, kde do toho tahám politiku?

S tim socialismem ji tam tahas.
A ano, pro chodce a cyklisty musi byt taky represivni faktor-pokuta. Nema to byt likvidacni, ma to byt takove, aby si kazdy rozmyslel, jak se bude chovat. Prisny vyber pokut a hlavne prisny DOHLED na provoz, ten skutecne ma byt.

Já to celé chápu tak (jako pár dalších) ,že pokuta má mít formu trestu. Proto je relevantní, aby ta pokuta byla podle výše platu ,majetku, postavení a pod. Ve spoustě zemí to funguje a nikdo s tím nemá problém.
Bohužel tohle u nás bude pouze teorie, páč policie je proti těm "bohatým" a těm co mají známé vysoko zcela bezmocná. Jejich auta mají zajímavé SPZky a řadový policista už předem ví, co si k takovému řidiči může dovolit.

Jsem třeba zvědav, jak dopadne kausa s panem Renčem "nemyslíš, zaplatíš" ....

*nuclearB*>Já to celé chápu tak (jako pár dalších) ,že pokuta má mít formu trestu. Proto je relevantní, aby ta pokuta byla podle výše platu ,majetku, postavení a pod. Ve spoustě zemí to funguje a nikdo s tím nemá problém.
Bohužel tohle u nás bude pouze teorie, páč policie je proti těm "bohatým" a těm co mají známé vysoko zcela bezmocná. Jejich auta mají zajímavé SPZky a řadový policista už předem ví, co si k takovému řidiči může dovolit.

Jsem třeba zvědav, jak dopadne kausa s panem Renčem "nemyslíš, zaplatíš" ....

Presne tak. A pochybuju, ze by to treba ve Svajcu nazval nekdo socialismem, jako tady napr. kolega rrss.

klucíí tohle je marnej boj.. ať se na to dívam jak chci tak prostě NE NE NE ..... A věř mi želvo, pedale a spol že jsem se fakt snažil najít nějaké opodstatnění pro to abych to viděl jinak než že přestupek je furt stejný ať jej spáchá člověk bez domova, sociálně slabý, průměrně bohatý nebo nadprůměrně bohatý. Už je jen proto že se nikdo nikdy neshodne jakou cenu má pro koho jaký peníz. (viz páni XY, Lakatoš a samoživitelka)...

Mega-CZ>klucíí tohle je marnej boj.. ať se na to dívam jak chci tak prostě NE NE NE ..... A věř mi želvo, pedale a spol že jsem se fakt snažil najít nějaké opodstatnění pro to abych to viděl jinak než že přestupek je furt stejný ať jej spáchá člověk bez domova, sociálně slabý, průměrně bohatý nebo nadprůměrně bohatý. Už je jen proto že se nikdo nikdy neshodne jakou cenu má pro koho jaký peníz. (viz páni XY, Lakatoš a samoživitelka)...

Hele, jak myslis, ja te nechci nutit, abys zmenil nazor, proste jen diskutuju na diskuzi

Za sebe jsem uz myslim dost jasne rekl, ze ano, ale jen za jistych okolnosti a ze by to bylo velice slozite. A taky ze bych si nejdriv na Bartove miste prostudoval, jak to funguje v tech zemich, kde to maj zavedeny.
Toť z me strany vse.

Naposledy editováno 30.08.2010 18:00:46

Tak jsem si tole vlákno znova celý prošel.
Je to docela zajímavá soiologická studie od motorkářů a"motorkářů".
Kdo souhlasí s návrhem ministra Bárty je socka nebo Lakatoš.
Nemyslím si, že patřím do jedné nebo druhé skupiny,přesto se mi návrh líbí!

Želva_.

K těm kriteriim.. sem doufal že to zavrhneš a né rozvedeš......
ale budiž.. pokud to má trestat mladé agresivní je věk podmínka...
takže to shrnu..
lakatoš:
Věk 65
výkon vozidla: 54kw
Stáří vozidla: 35 let
cena vozidla: 0
vztah k vozidlu: aranky
plat (příjem)roční : 90 tisíc z podpory.... co je třeba děti přinesou
bodů 0 vyjel svátečně

Já:
věk: 40
výkon vozidla 110kw
Obsah vozidla 1,9
Stáří vozidla 5 měsíců
cena vozidla 490 tisíc ( rodičum splácím 200 půjčených a 290 jsem si našetřil za 5 let)
vztah k vozidlu psáno na mě
plat (příjem)roční 240 tisíc
bodů 0
a teď trestej...

pesastor>Tak jsem si tole vlákno znova celý prošel.
Je to docela zajímavá soiologická studie od motorkářů a"motorkářů".
Kdo souhlasí s návrhem ministra Bárty je socka nebo Lakatoš.
Nemyslím si, že patřím do jedné nebo druhé skupiny,přesto se mi návrh líbí!

Nikde jsem nenapsal že kdo souhlasí je Lakatoš nebo socka.. Píši tu jen názor že postih dle majetkových poměrů je tak relativní že to bude ještě méně spravedlivé než dosud...

Mega-CZ>K těm kriteriim.. sem doufal že to zavrhneš a né rozvedeš......
ale budiž.. pokud to má trestat mladé agresivní je věk podmínka...
takže to shrnu..
lakatoš:
Věk 65
výkon vozidla: 54kw
Stáří vozidla: 35 let
cena vozidla: 0
vztah k vozidlu: aranky
plat (příjem)roční : 90 tisíc z podpory.... co je třeba děti přinesou
bodů 0 vyjel svátečně

Já:
věk: 40
výkon vozidla 110kw
Obsah vozidla 1,9
Stáří vozidla 5 měsíců
cena vozidla 490 tisíc ( rodičum splácím 200 půjčených a 290 jsem si našetřil za 5 let)
vztah k vozidlu psáno na mě
plat (příjem)roční 240 tisíc
bodů 0
a teď trestej...

Hele, ja tu metodu propocitavat nebudu, ani neumim, pac nevim, kolik jsou ted konkretni sazby za ty ktery prestupky....navrhnul jsem mozny zpusob, metodiku, ale hotovy cislo ti ted vyplivnout neumim.

Jediny, co ti reknu, je, ze ty mas pokutu = 0,-, pac preci neporusujes predpisy a patris k tem "hodnym" (at uz chudym nebo bohatym). Aspon jsem teda mel ten pocit z tvych prispevku

Naposledy editováno 30.08.2010 18:22:47

Mega-CZ>Nikde jsem nenapsal že kdo souhlasí je Lakatoš nebo socka.. Píši tu jen názor že postih dle majetkových poměrů je tak relativní že to bude ještě méně spravedlivé než dosud...

Jj, ma pravdu ten chlapec. Socialismus sem tahal rrss. Lakatos byl jen modelovy priklad.