myslím si že ten ukradený kus země, který Stalin po 2.světové ukrojil Polsku a přidal k CCCP (dnes Bělorusko a Ukrajina), tak štve Poláky mnohem více, než celý Těšín. Sice jim na druhé straně zas ukrojil kus území z Německa a přidal Polsku, ale i tak je obojí dost velký zásah do života 4 národů...

Jak to dopadne, když pražák píše o něčem, o čem moc neví Netvrdím, že v tom článku není většina pravdivá(to si ale můžeme přečíst wikipedii nebo jiné zdroje), problém, který mu uniká nemůže jako pepík pochopit. (Krom toho není uvedena skutečný důvod oné 7mi denní války)

proc nas to sere? Protoze jsme zjistili ze Cesi jsou lepsi a pri predstave ze by se to mnelo vratit, nam stoji vlasy na hlave

Nemyslím si,že jsou češi lepší,navíc tam žijí spíše Moravané a Slezané,než češi,ale ten článek je napsán poněkud propolsky. Autor článku opravdu neví,o čem píše..

fockewulf>Jak to dopadne, když pražák píše o něčem, o čem moc neví Netvrdím, že v tom článku není většina pravdivá(to si ale můžeme přečíst wikipedii nebo jiné zdroje), problém, který mu uniká nemůže jako pepík pochopit. (Krom toho není uvedena skutečný důvod oné 7mi denní války)

Já ti teda nevím, článek jsem si pozorně přečetl a s autorm musím ve všem, co napsal souhlasit. Já jsem v goralii vyrostl- konkrétně ve Vendryni a to co je v tom článku je pravda. Jaký problém nám tedy uniká? A co je tím skutečným důvodem Sedmidenní války?

prackarr> no slezané jo, ale zase je to české sleszko

Článek dělá ze všech čechů, moravanů a slezanů nějaké monstra, co chtějí poláky přinejmenším vyhnat, což je samozřejmě blbost a omezenost autora článku. Je to to samé, jako ústupky cikánům, kdy my jsme z černých připosraní aby nás neobvinili z rasismu

Moje pointa je celá o tom, že poláci tu klidně můžou žít, můžou tu mít svoje PZKO a jejich polské školy, co mi ale opravdu vadí nejsou cedule, ale to, co poláci vykřikují, že tohle je polsko(a vždycky bylo, protože tu poláci žili) a jejich pohrdání Českou Republikou, což nenesu 2x nejlíp a nevím, proč by se jim to mělo trpět. Někdo proti tomu holt "bojuje" slovem, jiný zase sebere sprej a jde začmárat nápisy.

Jinak s tím, jak roste populace vietnamců busou za nedlouho v Českém Těšíně ty cedule trojjazyčné, jsme zvědavý, jak se řekne Český Těšín vietnamsky

JyrkaFM>Já ti teda nevím, článek jsem si pozorně přečetl a s autorm musím ve všem, co napsal souhlasit. Já jsem v goralii vyrostl- konkrétně ve Vendryni a to co je v tom článku je pravda. Jaký problém nám tedy uniká? A co je tím skutečným důvodem Sedmidenní války?

No tak hlavně tam nerozepsal pořádně na jakém základě si oba státy nárokují dané území a za druhé, nebudem si nalhávat, že ta válka byla především o dráhu na slovensko a těžký průmysl, který tu byl a je. Nějaké kecy, že poláci chtějí do polska, to si můžou nechat do PZKO a do dějepisu v poslkých školách. Stejně tak nebylo uvedeno, že akt agrese vzešel od poláků(ano mluvím o konání voleb na sporném území, které tehdejší dohoda zakazovala a o lednu 1919, kdy poláci rozmístili vojenské jednotky na území těšínska)...

to jsou historická fakta, která jsou schopni dodnes překrucovat tak, aby to vyznělo, že "začali" češi, tizvrhlejší jdou dále v tom, že rok 38 byl spravedlivá odplata a podobné zhovadilosti - to se ale v tom článku nedočteš....

Naposledy editováno 26.02.2010 08:53:46

fockewulf> Už na střední jsme se učili, že interpretace je vždy srávná. Tudíž i když každý článek pochopí jinak, nelze soudit, která interpretace je ta jediná správná. Ale já jsem to tak jak ty nepochopil. Pochopil jsem to tak, že v minulosti byly problémy a ne jen na straně čechů, ale i poláků. A s tím já osobně souhlasím. Ti lidi tam čijí stovky let, nejde je teď najednou rozdělit a říct, že jedině češi jsou ti, kteří byli vždy v právu. Proč tam byly ty konflikty- to je taky záležitost Warszawy nebo Prahy, ale ne těch lidí, kteří tam žili. Těm to bylo jedno. A menší skupinky nacionalistů se vždy našly v obou stranách táborů a je logické, že se vlády obou zemí opíraly vždy hlavně o ně. Ale jak píšu, já, sám za sebe, nemůžu souhlasit s názorem, že autorovi článku něco uniklo a způsob, jakým jej pojal, tzn. rozhovory s místními, se mi velmi líbí.

fockewulf> máš pravdu, ale z jakého titulu si Československo nárokovalo přístup k dráze? Argumentovali tím, že jediná hlavní železnice na Slovensko nemůže vést přes polské území, ale to má snad větší váhu než to, že na tomto území žili povětšinou poláci?

Ano, poláci v r.1919 vyhlásili ve Slezské ostravě volby a ČŠ armáda je zatlačila až ke Katowicím, ale to bylo v situaci, kdy byla drtivá většina poslkého vojska soustředěna na východě. Poláci žili prostě v přesvědčení, že "Ostravica Granica" a podle teho se chovali. Ale je třeba zdůraznit jací poláci! Ne ti, kteří tady žili, ti měli hlavní starost o to, aby měli co do huby, tohle byla aktivita především lidí, kteří s tímto krajem neměli nic společného!

JyrkaFM> proč se ti ten článek líbí mi je víc, než jasné.

A opět - interpretuješ to jako typický polak zde žijící, kde proboha bereš tu odvahu tvrdit, že když má některý národ na nějakém území většinu, je to území automaticky jeho? S takovou by už Irsko muselo být dávno exklávou Polska

Prostě pro mě(a doufám, že nejen pro mě) jsou smlouvy/dohody o území mnohem více relevantnější, než to, kdo na daném území žije. Když vemu v potaz, že Koruně České toto území připadlo zhruba 800let (z toho od roku 1339 do roku 1919nepřetržitě), zatímco polákům jen cca 400let (beru, že do 8. století nejsou písemné zmínky ani žádné úmluvy), tak mi z toho plyne, že rozdělení LZE udělat velice snadno. Nemusím doufám připomínat sudestké němce, kde byla situace úplně stejná - NAŠE území, cizí obyvatelé, kteří na něm žijí, hospodaří, množí se-to je vše OK, ale nemají na toto území jakýkoli právní nárok. Co je na tom k nepochopení?

jo, taky jsem to četl.
Nic moc nové informace...

pořád to beru tak, že tady v těchto odkazech, co jsem tu už dal, se člověk toho dozví více

Polsko
Česko
Sedmidenní válka - vojenské střetnutí o Těšínsko v roce 1919
Československo-polský spor o Těšínsko - od roku 1918 do roku 1958
Hrabství kladské nebo též Kladsko - historické české území, nyní v polsku
(citace "Teprve po Druhé světové válce bylo Kladsko začleněno do Polska (1945).")

JyrkaFM> hele upřímně, já si myslím, že Poláci jsou dost rozumní(myslím ty v Polsku, ne ty pseudo , protože v roce 1958/59 uznali, že toto území náleží tehdy Československu, což považuji za dostatečné zadostiučiněnní, jediný, kdo se s tím nemůže furt tak nějak porovnat jsou ti šíleně "hrdí" poláci, co žijí v ČR, ať jim z toho třeba narostou žaludeční vředy, mě je to fuk.

A nemysli si, já tuhle oblast beru jako kraj se svým rázem a "po našimu" mi určitě navadí, je to místní folklór, patří to sem. Co sem ale nepatří je právě ono vyšilování některých poláků, kteří furt melou kraviny o polsku apod. Stejně jako to trapné stříkání po cedulích, za které poláci nemůžou(za které si "můžeme sami") dle EU.

A taky mi vadí tendenčně psané články, které když si přečte někdo na jihu čech, tak je pochopí bůhví jak....když už chci napsat pravdu, tak se vším všudy, já si taky musel něco přečíst a udělat si z toho nějaký průměr.

Roman2bk> njn, ale víš jak, lidi jsou stádo, oni si k tomu nic hledat nebudou, jim stačí to, co jim napíše Pražák, který si přečet pár stránek v knížce dějepisu a udělal si dvoudenní výlet do kraje, kde nikdy nebyl....

fockewulf> Tak teďka mě soudíš a ani nevíš jak. Já polák nejsem, jsem čech. A už vůbec tam nebydlím.

To co mi připisuješ, jsem nikde netvrdil. Já jsem se naopak ptal, co má větší váhu, jestli železnice, nebo obyvatelé! Nikde jsem nic nerozsoudil, protože proč taky. Tyto soudy, jak jsem již napsal provedli lidí, kteří s tím regionem nemají nic společného. Teď se tě nechci dotknout, ale jsou to lidé jako ty. Lidi nesoudím, ale abys mě nařknul, že si překrucuji historii jak chci a že jsem polák, to je trošku silná káva, nemyslíš? Mi nešlo o nic jiného, než poukázat na to, že Těšínské slezsko je jen region, který si žil vlastním životem, ale díky mocnářským tendencím obou vlád se dostal do křížku. Je to prostě uměle vyvolaný konflikt mezi obyvateli ve snaze polské, ale i české iredience. Ty se opíráš o jakýsi právní nárok, který ale nikoho z těch lidí tam nikdy nezajímal.

Já chápu, že třeba nemáš rád poláky jako kdokoliv ostatní nemusí mít rád kohokoliv jiného, to ti neberu, ale podle mě připouštíš jen jednu možnou alternativu z "pohledu z kopce", ale do toho, co se dělo uvnitř, v tom regionu, nevidíš, anebo nechceš vidět. Já jsem nikde nepsal, že to patří právě té a té zemi. To ne. To píšeš jen ty. Samozřejmě ve vší slušnosti k tobě.

JyrkaFM> píšeš "Je to prostě uměle vyvolaný konflikt mezi obyvateli ve snaze polské, ale i české iredience. Ty se opíráš o jakýsi právní nárok, který ale nikoho z těch lidí tam nikdy nezajímal."

to je hodně silně zjednodušení, napsat, že ty lidi to nezajímalo. R-U se rozpadlo a formovaly se nové státy, tady není pro nějakou solidaritu místo, silnější pes mrdá, jak se říká. Situace s EU mi přijde hodně podobná, zavedou se cedule, po nějakém čase se EU rozpadne a azse přijdou poláci stím, že to je jejich území, protože od roku 2007? tu byly jejich cedule a my zas ebudem argumentovat tím, že právně máme nárok na toto území my....ale co třeba to bude úplně jinak.

PS-já si dovoluju soudit stejně tak, jak ty si dovoluješ to samé tvrdit o mě, že nemám rád poláky, to není všeobecná pravda, mě jen vadí poláci, co nejsou ochotni uznat náš nárok na toto území(stejně tak jsme psal, že mi vadí i blbci, co sprejují cedule,ale to ty pro jistotu nezmíníš - co mi to jen připomíná? )

PS2-buď si jistý, že nevím o čechovi/slezanovi(a a ni já to nejsem), který by kdy začal do tohoto tématu rýt, zatím to byli vždy jen poláci(před tím, než začala ta aféra s cedulemi). A ano, myslím, že ty blbé cedule dokázaly tenhle problém rozdmýchat-a tak dlouho byl klid.

PS3-navíc jsem nenapsal, že jsi polák, ale že argumentuješ jako polák, zde žijící, což je sakra rozdíl!

Naposledy editováno 26.02.2010 09:29:51

fockewulf>JyrkaFM> hele upřímně, já si myslím, že Poláci jsou dost rozumní(myslím ty v Polsku, ne ty pseudo , protože v roce 1958/59 uznali, že toto území náleží tehdy Československu, což považuji za dostatečné zadostiučiněnní, jediný, kdo se s tím nemůže furt tak nějak porovnat jsou ti šíleně "hrdí" poláci, co žijí v ČR, ať jim z toho třeba narostou žaludeční vředy, mě je to fuk.

A nemysli si, já tuhle oblast beru jako kraj se svým rázem a "po našimu" mi určitě navadí, je to místní folklór, patří to sem. Co sem ale nepatří je právě ono vyšilování některých poláků, kteří furt melou kraviny o polsku apod. Stejně jako to trapné stříkání po cedulích, za které poláci nemůžou(za které si "můžeme sami") dle EU.

A taky mi vadí tendenčně psané články, které když si přečte někdo na jihu čech, tak je pochopí bůhví jak....když už chci napsat pravdu, tak se vším všudy, já si taky musel něco přečíst a udělat si z toho nějaký průměr.

Tak teda fakta. Pseudopoláci kteří jsou hrdí a neustále se snaží o převrat a připojení k Polsku. Můžeš mi říct a jmenovat alespoň dostatečně silný vzorek lidí, který tyto tendence má? Z čeho čerpáš? Podel se o svůj zdroj, protože tohle by mě zajímalo.
Mám nemálo známých a přátel i mezi poláky ale o tomto jsme se nikdy nebavili ani jsem nikdy neslyšel, že by to někdo řešil. To prostě nikoho nezajímá. Takže bych opravdu rád věděl, kdo ti lidé jsou.

Pokud ti vadí to, že o tomto regionu píše někdo z čech, mohu se zeptat, jak dlouho jsi žil v tomto regionu ty, když se považuješ za fundovanějšího? (Já vím, moje otázka je prapná a nezeptal bych se na ní, protože si myslím, že to, odkud někdo pochází s tím nemá vůbec co dělat, pakliže mu jako argumenty pro článek poskytnou rozhovory s místními úřady).

JyrkaFM> jaj, teď už blábolíš úplné nesmysly!

Já snad něco psal o převratu o nějakých polských gerillách nebo něco podobného? Jediné, co jsem říkal je, že někteří poláci jsou stále schopni VYKŘIKOVAT, že tohle území je vlastně polska, že pouštějí tu jedovatou slinu, která méně všímavé nechá chladnými, to je celé, o hnutí bojující za přičlenění k polsku jsme nikdy nemluvil apokud ano, tak mi to pastni a já se ti klidně omluvím!

Jasně, napiš mi, že jsem blázen a fanatik, když z takových řečí dělám velblouda, ale víš je to s tím ohništěm, kde oheň doplápolal-jsou tam ukryté stále žhavé uhlíky,které může někdo vyšťourat napovrch,pak stačí jen přiložit pár třísek, začít foukat a pomalu tu máš nový ohínek. Jasně, klidně se mi vysměj, ale jak asi vzniklo to šílenství ve 30tých letech minulého století? Úplně stejně a já bych opravdu nerad aby se toto někdy(někdy může znamenat klidně i desítky/stovky let) opakovalo, to je celé!

Ten článek mi vadí, že je napsaný připosraným stylem, neříká plnou pravdu a vyznívá tak nějak nijak...

fockewulf>JyrkaFM> píšeš "Je to prostě uměle vyvolaný konflikt mezi obyvateli ve snaze polské, ale i české iredience. Ty se opíráš o jakýsi právní nárok, který ale nikoho z těch lidí tam nikdy nezajímal."

to je hodně silně zjednodušení, napsat, že ty lidi to nezajímalo. R-U se rozpadlo a formovaly se nové státy, tady není pro nějakou solidaritu místo, silnější pes mrdá, jak se říká. Situace s EU mi přijde hodně podobná, zavedou se cedule, po nějakém čase se EU rozpadne a azse přijdou poláci stím, že to je jejich území, protože od roku 2007? tu byly jejich cedule a my zas ebudem argumentovat tím, že právně máme nárok na toto území my....ale co třeba to bude úplně jinak.

PS-já si dovoluju soudit stejně tak, jak ty si dovoluješ to samé tvrdit o mě, že nemám rád poláky, to není všeobecná pravda, mě jen vadí poláci, co nejsou ochotni uznat náš nárok na toto území(stejně tak jsme psal, že mi vadí i blbci, co sprejují cedule,ale to ty pro jistotu nezmíníš - co mi to jen připomíná? )

PS2-buď si jistý, že nevím o čechovi/slezanovi(a a ni já to nejsem), který by kdy začal do tohoto tématu rýt, zatím to byli vždy jen poláci(před tím, než začala ta aféra s cedulemi). A ano, myslím, že ty blbé cedule dokázaly tenhle problém rozdmýchat-a tak dlouho byl klid.

PS3-navíc jsem nenapsal, že jsi polák, ale že argumentuješ jako polák, zde žijící, což je sakra rozdíl!

Těm lidem je to tam úplně jedno, jak včera, tak i dnes. Píšeš to tak, jako by tam s pádem RU nastaly bujaré oslavy doprovázené svoláním "MY CHCEME K ČSR...MY CHCEME K POLSKU". Tak to přece vůbec nebylo. V té době ty lidi tížily úplně jiné starosti než řešit, pod koho budou spadat.

Že nezmiňuji cedule, když tedy podle tebe hájím jen poláky, tak bych jejich poškození měl právě zdůraznit ne? A k těm cedulím, nepíšu o nich, protože vím, kdo za jejich poškozováním stojí. Ty si možná myslíš, že je poškozuje nějaká tajná diverzní skupina pzko, ale dělaj to jen děti a je to výraz ryze vandalského projevu, něco jako když někdo sprejem napíše na zeď "Milan je vůl". Asi tak.

Pokud jsem se tě dotkl tvrzením, "že nemáš rád poláky", tak se ti omlouvám .

fockewulf>JyrkaFM> jaj, teď už blábolíš úplné nesmysly!

Já snad něco psal o převratu o nějakých polských gerillách nebo něco podobného? Jediné, co jsem říkal je, že někteří poláci jsou stále schopni VYKŘIKOVAT, že tohle území je vlastně polska, že pouštějí tu jedovatou slinu, která méně všímavé nechá chladnými, to je celé, o hnutí bojující za přičlenění k polsku jsme nikdy nemluvil apokud ano, tak mi to pastni a já se ti klidně omluvím!

Jasně, napiš mi, že jsem blázen a fanatik, když z takových řečí dělám velblouda, ale víš je to s tím ohništěm, kde oheň doplápolal-jsou tam ukryté stále žhavé uhlíky,které může někdo vyšťourat napovrch,pak stačí jen přiložit pár třísek, začít foukat a pomalu tu máš nový ohínek. Jasně, klidně se mi vysměj, ale jak asi vzniklo to šílenství ve 30tých letech minulého století? Úplně stejně a já bych opravdu nerad aby se toto někdy(někdy může znamenat klidně i desítky/stovky let) opakovalo, to je celé!

Ten článek mi vadí, že je napsaný připosraným stylem, neříká plnou pravdu a vyznívá tak nějak nijak...

Já jsem to tak ale pochopil. Možná jsem to trošku utáhnul za vlasy, ale pak nechápu o co ti jde. Že někde pár lidí něco vykřiklo? Kvůli tomu se tady bavíme? Já doufám, že ne, protože by to byla pro mě ztráta času. Včera jsem taky viděl vyřvávat na ulici někoho, kdo tvrdil, že naše území patří Papui Nové Guienei, mám se bát?

Naposledy editováno 26.02.2010 09:45:27

A jsme u těch zdrojů, pokud teda považuješ podobné výkřiky za nebezpečné, můžeš jmenovat osoby, které takto činily nebo alespoň zdroj tvých doměnek, že tomu tak je?

JyrkaFM> myslím, že teď to táhneš zbytečně do extrému pro změnu ty

Já celou dobu říkám, "ano mě vadí, že Poláci, kteří zde žijí odmítají přijmout, že to je naše území", že jsou tady doma jim já neberu, ale chtěl bych za to trochu respektu, jasně, chci toho moc co?

Ad cedule-že by to dělalo PZKO mě teda nenapdalo, až po tom, cos to napsal, dík za ideu každopádně si nemylsím, že to jsou děti, co neví, co dělají-proč bypak byly jen zastříkané polské nápisy? Dělá to někdo, komu to vadí a nechápe, proč ty poslké nápisy jsou, až budou i vietnamské, tak těm lidem asi bouchne hlava, nebo´t to jejich mozeček nepobere už vůbec

Já poláky-žijícími v čr mám i za kolegy v práci, je s nima sranda, vycházíme spolu, nicméně těchto otázek jsme se už také dotkli a opravdu nic příjemného to nebylo hlavně ty překroucená fakta, co mi vykládali a líčení čechů jako zlosynů(řeč byla právě o historii), nějaká moje snaha poukázat na to, že poláci taky nebyli svatí vůbec nebyla brána v potaz(jo a tohle téma jsem nezačal snimi řešit já, jen tak btw)

Jestli chceš jména tak :yeuop; další fakt jmenovat nebudu a už si konečně uvědom, že nejde o nějaké radikální vyřvávání proboha, ale jde o jedovaté připomínky a argumentaci, při kterých mám zvláštní pocit - jako by byli zahořklí a tuhle zahořklost si předávali z generace na generaci, přičemž se jim nějaká strašná křivda +/- nestala. A jak jsem řek, považuj mě klidně za paranoidního, když si myslím, že rytí do této problematiky může v budoucnu vyvolat opět nějaký konflikt. Pokud se pletu a k ničemu nedojde, klidně se mi může kdokoli vysmát, jaký blázen jsem to byl a já budu jen rád....

JyrkaFM>.....
Já jsem se naopak ptal, co má větší váhu, jestli železnice, nebo obyvatelé!
.......

zastavil jsem se tady u této myšlenky.
Podle mě nemá větší váhu ani jedno,
prostě ani jedno nemůže být tím hlavním důvodem, proč nějaké území odtrhnout a přidat k jiné zemi.

Železnice - to snad ne.
Obyvatelé - to snad také ne - Představ si, že se např. do Karlových Varů nastěhuje během dalších desetiletí tolik Rusů, že budou tvořit 95% obyvatel. Celá radnice a všichni úřednici budou Rusové a začnou vykřikovat, že se chtějí trhnout, že jejich okres by měl náležet Rusku. Je to v pořádku?
Přitom územní celistvost nehraje roli, např. Kaliningradská oblast taky nesousedí s Ruskem. Nebo Falklandy s Anglií, že jo.
Nebo co když se do nějakého kraje nastěhuje třeba plno Slováků, Ukrajinců, Turků,.... nebo lidí s jinou národnosti (či vyznáním)???
Pokud by se to přijalo jako pravidlo na mezinárodní úrovni, tak by to byl tak brutální precedens pro budoucnost, že kdokoliv by mohl přijít skoro o jakékoliv území jen tím, že by si tam někdo jiný nastěhoval dostatečný počet lidí své národnosti.

Prostě si myslím, že ani vlak, ani lidi nemohou být směrodatní k tomu, aby se určilo které území patří kterému státu.

Ale na druhou stranu, podle toho, co se kdy ve světě událo, tak je zase všechno možné...
Dříve se území získavala osídlením, válkou, darem, svatbou, apod.
a třeba o jednom území na Rakosuko-Italské hranici prý rozhodlo referendum občanů, ke které zemi chtějí patřit... (a prý tam žili a žijí jen Rakušáci a odhlasovali si, aby připadli k Itálii, jen proto, že jim slíbilo nižší nebo nulové daně...)

Naposledy editováno 26.02.2010 12:59:19

nevím jestli to k tématu patří nebo ne.... (snad ne) ale dnes vyšel na idnes článek o tom, že Poláci mají nejsilnější armádu v regionu

Nejsilnější armáda v okolí? Válčit s Poláky by bylo zničující

a i diskuse pod článkem je výživná, ohledně porovnání nás a Poláků

Roman2bk> málem jsme umřel smíchy u

"Nejlepší armádu máme my(ČR). Nejdražší pandury na světě, nejdražší gripeny, vojáky potetované hákovými kříži, zkorumpovaný generální štáb. Kvalitní padáky a ještě kvalitnější výcvik na nich. V bojových akcích máme tak ostré hochy, že ani nečekají na nepřítele a porvou se mezi sebou. Afghánci se nás bojí. No například, v které armádě mají důstojníci slipy s potisky? Protě nám NATO závidí." nemluvě o našich super vojácích, co odejdou z akce neboť jim připadá nebezpečná a nechají tam angličany "on their own"

Každopádně síla jejich armády je impozantní, taky jich je 40mega, nás +/- 10. Těšínsko už ale dááávno nemá takovou hodnotu, jakou kdysi mělo, takže se opravdu "nebojím"

fockewulf> jo jo přesně u toho jsem se taky chlamal

narazil jsem na jednu zajímavou stránku Mapové pohlednice

a na ní je několik pohlednic s mapami ze začátku století, většinou nejsou datované, ale beztak jsou ještě z doby Rakouska-Uherska, z období před vznikem Československa a zřejmě tedy popisují jen přání, jak by nová republika měla vypadat.

tady je Slovensko podstatně menší, Jižní Slovensko nedosahuje ani k Dunaji

a je tam, mimo jiné, napsané:
"Průběh hranic českých zemí odpovídá situaci v době vzniku mapy. Nejsou zde ještě stanoveny žádné územní požadavky vůči sousedním zemím. Oproti vzpomenutému prvému Masarykovu návrhu jsou výrazně zmenšené nároky v oblasti Slovenska, navržená hranice probíhá mimo tok řeky Dunaje. Orientuje se na slovensko-maďarskou národnostní hranici."
Zajímavé, že.
Pokud je to pravda a pokud by se přesně podle tohoto dodržely hranice, bylo by dnes Slovensko mnohem menší (a i když mám Slováky rád, tak tato mapa je vodou na mlýn Maďarům, kteří nesouhlasí s Trianonskou smlouvou)

.

Na další mapě je zajímavý výběžek pod Bratislavou.
Vídeň s okolím by byla doslova v "obležení" Československa.

pod mapou se píše:
"
Zvlášť zajímavým místem v mapě je návrh předpolí Bratislavy (Pressburg). Byl to zřejmě počátek uvažovaného spojovacího koridoru mezi vznikajícím československým a jihoslovanským státem (pozdější Jugoslávií). Měl být veden na společné hranici Rakouska a Maďarska. Byl předmětem jednání na mírové konferenci v Paříži v roce 1919. Přes velký zájem obou slovanských států nebyl tento záměr nikdy uskutečněn.
"
Prostě touha dostat se lehce k moři byla už tehdy.

.

Další 3 mapy počítaly s tím, že nám připadne Kladsko, i celé Těšínsko







.

A poslední pohlednice s mapou:



tato mapa už nepočítá s Kladskem, ale s celým Těšínskem ano.

Pro objektivitu by bylo samozřejmě zajímavé si prohlédnout mapy z té doby z Polska, Maďarska a z okolních zemí, jaké územní "přání" s končícím Rakouskem-Uherskem měli pro změnu naší sousedé.

PS:
Každopádně yeuope dnes to vypadá,
že v té době chybělo málo a i Cieszyn za řekou mohl být "Český", včetně dalšího území
a stejně tak naopak,
chybělo v té době málo a celé Těšínsko mohlo být Polské.
Dnes už je to myslím jenom historie.

Naposledy editováno 04.11.2010 08:31:58

MedWed>

zda se mi to nebo nezda? ono... pristup k mori by nebyl spatnej
ale co s polakama na nasem uzemi? :D

Docela lituju, poláky po tom co jim Hitler zkazil iluze.

Roman2bk> zajímavé, díky za ně, samozřejmě že přání okolních zemí byly úplně opačné-to je celkem logické

Rozdíl mezi Těšínskem a Slovenskem je značný-Těšínsko mělo historicky dané hranice několik set let, zatímco jižní hranice slovenska se "namalovala" od oka(což vlastně vypovídají i ty pohlednice), co jsem tak čet a nejen Slovenska, značná část Maďarska připadla i Rumunům, koneckonců to je taky hlavní důvod, proč maďarské menšiny na těchto územích jsou mnohem větší problém, než těch pár pseudopoláků v té části těšínska, která nám zbyla

My můžeme být leda tak rádi, že za 1sv. války hodně Čechů bojovalo proti R-U (mimo jiné i můj praděda v legiích), díky tomu jsme měli hodně silnou vyjednávací pozici a jsem si skoro jistý, že kdybychom stejně jako maďaři byli výhradně na straně R-U, bylo by docela reálné, že by Těšínsko(a možná nejen to) připadlo Polákům, to samé se týká i 2.sv. války, kdy Maďaři(stejně jako Poláci ze začátku) byli na straně Rajchu jen proto aby získali "zpět"(u Polska zcela neoprávněně) svá území, jak to dopadlo všichni víme a oba státy ostrouhaly stejně jako po první světové - a dobře jim tak nenažrancům

Co se týče druhé světové, tak nejlíp s tím vyjebali Slováci. V podstatě celou válku byli na Hitlerově straně, pak upekli jedno nepovedené povstání a to je nakonec zařadilo mezi vítěze války

fockewulf> jo, přesně tak, na této mapě to jde pěkně vidět, jak ta hranice na jihu Slovenska, ale taky na východě (POdkarpatská rus) byla namalovaná jen tak, jako oblouček