FJRPEPA píše: Tak hned v prvních zprávách, zcela jasně reportér řekl, že požár zřejmě bude souviset s částečnou dílčí rekonstrukcí katedrály.

Tak to by měl dostat medaili za bystrý úsudek

Yura píše: Jasně, na katedrále stále zuří padesátimetrové plameny, ale někdo už přesně ví, že to byla náhoda při práci na opravách.... a další zase přesně ví, že to zapálil černej slimák z islámskýho státu....
A všichni dohromady vědí hovno

Yura> zajimave je, ze se moc nemluvi o dukladnem vysetreni pozaru - alespon jsem jeste z ust zadneho chytrolina v TV tuto vetu neslysel

I kdyz je mi to vcelku burt, tak buh kostely vazne nepodpaluje

Naposledy editováno 17.04.2019 12:53:15

bill56> Kolego, Anglii (Skotsko Wales atd) jsem projel křížem krážem a abych pravdu řekl, "předělaného" kostela na hospodu atd jsem si nevšiml. Maximálně tak na místní komunitní cetrum či galerii, na bar či bydlení tedy ne.
Máš nějaké konkrétní příklady anglického kostela předělaného na hospodu, měšitu či bydlení? Rád se poučím.
PS nebyl jsem všude, takže určitě se něco najde Že jsme třeba ve Scarborough našli v kostele hned u vchodu malou čajovničku a kavárničku je pravda, farníci si s její pomocí přivydělávají na provoz kostela....
Tož tak.

Číkus> Hmm, co je to "Rottro Dame"?

maco> Osobně bych si tipnul na něco podobného jako u požáru Národního divadla u nás. Tedy na lemply, šlendrián a lidskou lenost a blbost. Třeba se tam pájelo (střecha měla olověné prvky) atd.... muslimy bych v tom nehledal....

Osobně jsem zastáncem toho, že bychom měli počkat na skutečně fundovaný závěr vyšetřování. Jinak se opravdu jedná jen o spekulace a ničím nepodložené dohady.
Otázka je, zda se tyto závěry skutečně dozvíme.
Že už navždy zůstane velká skupina zastánců opačných (dalo by se říct - konspiračních) teorií, ať už vyšetřovatelé přijdou s čímkoliv (žhářství vs. nedbalost), to už u těchto nadnárodních katastrof tak chodí.

Firma, která pracovala na střeše, měla za sebou už několik podobných rekonstrukcí, a 70 let existence - to nebyli žádní uměle vytvoření zlatokopové jak u nás.... Mě přijde právě hodně nepravděpodobné že by na to tak kašlali, až by to skončilo takovou pohromou. Já nejvíc věřím skutečně té verzi s nešťastnou náhodou, to se prostě může stát, komukoliv a kdekoliv. Ale že by přiožralý pokrývač upustil pájku, nebo vyplivnul vajgla - to fakt ne.

Yura> zadne vysledky se nikdy nedovime, tak jako v predchozich pripadech cs.gatestoneinstitute.org/14083/evropske-kostely-ponicene-podpalene

Creck píše: Yura> zajimave je, ze se moc nemluvi o dukladnem vysetreni pozaru - alespon jsem jeste z ust zadneho chytrolina v TV tuto vetu neslysel

I kdyz je mi to vcelku burt, tak buh kostely vazne nepodpaluje

Obavu nemám, oni to vyšetří..... ale to je přesně to, co sem psal prve - jestli se nám tyto iformace a nezkroucené závěry někdy vůbec donesou.

Ale že ještě nejsou je celkem normální, já myslím, že následných několik dní se do chrámu vyšetřovatelé vůbec nedostanou, bude se čekat až to vše vychladne a pak teprve statický posudky - bez nich tam nikdo nestrčí nos.

Yura: Problém je v tom, že i když se příčina vyšetří a zveřejní, stejně bude spousta lidí tvrdit, že je to jen účelová lež a "přece nemůžou zveřejnit pravdu". Dodnes věří spousta lidí v placatou Zemi a zpochybňuje přistání na Měsíci - takové prostě nepřesvědčíš sebepádnějšími argumenty. Takoví lidé konspirace milují a oni přece vědí všechno nejlíp.

Viz třeba závěrečná zpráva vyšetřování sestřeleného letu MH17...

V placatou zemi? Tyjo, tak to už je hodně vysokej level
Ale že takoví jsou, tomu věřím.

JiB> trochu OT, chodil jsem kolem nej a nvm, zda funguje i jako kostel...ale tady jeden hostel kostel

Yura píše: Jasně, na katedrále stále zuří padesátimetrové plameny, ale někdo už přesně ví, že to byla náhoda při práci na opravách.... a další zase přesně ví, že to zapálil černej slimák z islámskýho státu....
A všichni dohromady vědí hovno

Máš hodně špatný úsudek a převracíš to co někdo řekl na to, co by jsi rád slyšel.
Nikdo tak jak uvádíš Ty přesně neřekl, že ví, že požár vznikl při práci na opravách, ani nikdo soudný neřekl, že to zapálil někdo úmyslně.
Pouze reportér naznačil, jak se to asi mohlo stát, což je při rekonstrukčních pracích i pravděpodobné, ale určitě ne zcela přesně jisté.

Yura píše: V placatou zemi? Tyjo, tak to už je hodně vysokej level
Ale že takoví jsou, tomu věřím.

Jojo, je jich (a podobných mašíblů ) dost. Kdysi jsem si se zájmem četl argumenty konspirativců v cause "Američani na Měsíci nebyli a celé to bylo natočeno v Holyvůdu" a popravdě, dost jsem se divil do čeho že to Pánbůh "rozum" vložil
Jinak ad "zahoření" - pro to tam byly takřka ideální podmínky. Spousty dřeva pěkně vyzrálého a suchého, spousty zákoutí se staletými nánosy, suché a teplé počasí. Stačila jiskřička, zkratík, cokoliv....

kokonhead píše: JiB> trochu OT, chodil jsem kolem nej a nvm, zda funguje i jako kostel...ale tady jeden hostel kostel

Proč OT, bill s tím argumentoval, tak jsem se zeptal.....
Díky za zdroj, zajímavé. Koneckonců, všude se občas nějaký ten kostel odsvětí a slouží jiným účelům. Natrefil jsem na takové i v Česku.

Ty by chtelo profi vysetrovaci tym, Clouseau, Columbo, Langdon, Vacatko...beztak za to muzou templari, ODS, Trump, nebo kukuricny deti, mozna lide od zemskeho jadra...nikdy nevis....

Yura píše: V placatou zemi? Tyjo, tak to už je hodně vysokej level
Ale že takoví jsou, tomu věřím.

Inu TADY JE MÁŠ.

JiB> jasne, tak celkove tohle cely je OT...takze je to asi fuk...kazdopadne do Skotska se rad zase vratim...

JiB píše: .... Anglii (Skotsko Wales atd) jsem projel křížem krážem a abych pravdu řekl, "předělaného" kostela na hospodu atd jsem si nevšiml. Maximálně tak na místní komunitní cetrum či galerii, na bar či bydlení tedy ne.

Nazdárek Jirko,
před pár lety jsme na škole řešili jeden kostel "přestavěný" na rodinný dům (byl rozdělen jen lehkými příčkami s naznačenými podhledy, takže člověk vnímal celý prostor včetně výzdoby) se zahradou v ploše bývalého hřitova. Matně si vzpomínám, že to snad byla dokonce Anglie. Byla z toho docela zajímavá architektonicko - filozoficko - psychologická diskuze, jestli by ti chutnalo u jídelního stolu umístěného v presbytáři, jestli by jsi se na něco zmohl v posteli na místě oltáře a jak by se ti asi sr*lo v jedné z bočních kaplí...

FJRPEPA píše: Máš hodně špatný úsudek a převracíš to co někdo řekl na to, co by jsi rád slyšel.
Nikdo tak jak uvádíš Ty přesně neřekl, že ví, že požár vznikl při práci na opravách, ani nikdo soudný neřekl, že to zapálil někdo úmyslně.
Pouze reportér naznačil, jak se to asi mohlo stát, což je při rekonstrukčních pracích i pravděpodobné, ale určitě ne zcela přesně jisté.

nikoliv. Mám úsudek zcela v pořádku a na rozdíl od Tebe neovlivněný.
Odsuzuji oba tábory - ty, co říkají, že jde o nehodu a přitom katedrála je stále v plamenech, a ty, co tvrdí že jde o (muslimský) úmysl, a přitom katedrála je opět stále v plamenech.

Sám zde v pozdějším příspěvku píšu, že se přikláním k nešťastné náhodě. Ovšem já jsem člověk zcela bezvýznamný, tudíž si de-facto mohu plácat co chci. Reportér je osoba veřejně velmi vlivná (jak je vidět na Tvém prohlášení v příspěvku 268), takže by na všechny pády měl se svými výroky rozhodně brzdit a mlčet, než bude známý výsledek vyšetřování.

JiB píše: Inu TADY JE MÁŠ.

no, toto už je spíš diagnóza, pro Mudr. Choholouška

JiB píše: ...............
Jinak ad "zahoření" - pro to tam byly takřka ideální podmínky. Spousty dřeva pěkně vyzrálého a suchého, spousty zákoutí se staletými nánosy, suché a teplé počasí. Stačila jiskřička, zkratík, cokoliv....

Jo, to je přesně to, co jsem výše psal. Také se přikláním k nešťastné náhodě.
Prostě si nemyslím, že by firma, pracující na zakázce takového rozsahu, lukrativity a vyjímečnosti, nota bene s desítkami let zkušeností a řadě dokončených předchozích rekonstrukcích obřích chrámů v západní evropě, pustila na střechu Notre Dame nějakýho Luďana, kterej to má všechno na buřtu a co svým diletantstvím způsobí, je mu jedno.... To je pro mě prostě příliš přitažený za vlasy. Ale zrovna tak také to, že dělníky infiltroval musulmanský vylízanec a když šli ostatní na svačinu, tak vzal sirky a škrtnul....

Ale uvidíme, co vyjde najevo, až přijdou oficiální výsledky vyšetřování. Těžko soudit takle předem, všechno jsou jen spekulace.

Edit: ale nad čím se podivuji já, je to, že jsem zatím nikde nezaregistroval nějakou zmínku o automatických protipožárních systémech - springlery, nebo alespoň suchovody, případně zvukové hlásiče... nevím, nerozumím těmto technologiím, tak netuším, co ještě existuje. Ale u památky takovéto kategorie by to mělo být to první, o co se všichni v případě takové katastrofy zajímají.

Naposledy editováno 17.04.2019 16:31:32

Yura píše: nikoliv. Mám úsudek zcela v pořádku a na rozdíl od Tebe neovlivněný.
Odsuzuji oba tábory - ty, co říkají, že jde o nehodu a přitom katedrála je stále v plamenech, a ty, co tvrdí že jde o (muslimský) úmysl, a přitom katedrála je opět stále v plamenech.

Sám zde v pozdějším příspěvku píšu, že se přikláním k nešťastné náhodě. Ovšem já jsem člověk zcela bezvýznamný, tudíž si de-facto mohu plácat co chci. Reportér je osoba veřejně velmi vlivná (jak je vidět na Tvém prohlášení v příspěvku 268), takže by na všechny pády měl se svými výroky rozhodně brzdit a mlčet, než bude známý výsledek vyšetřování.

A kdepak jsi přišel k tomu, že mám úsudek ovlivněný a když tak kým a čím. Zase Tvůj úsudek o mě Ti ti řekl ?

Yura: Hlásiče tam byly a první vydal varování včas - jenže se zdá, že francouzské zapojení nebo francouzský software způsobily, že hlásil ohnisko jinde než skutečně bylo. Takže zběžnou kontrolou se na nic nepřišlo. Teprve při druhém hlášení z jiného čidla už viděli plameny - ale to už bylo pozdě.

FJRPEPA píše: A kdepak jsi přišel k tomu, že mám úsudek ovlivněný a když tak kým a čím. Zase Tvůj úsudek o mě Ti ti řekl ?

Tady si přečti co psal Maco, a co jsi mu odpověděl - jasně z toho vyznělo, že jsi zcela na straně reportéra, který je zřejmě jasnovidec.
Úsudek o Tobě nemám žádný - čili lidově: jsi mi ukradený. Nejsem tady tejden, a nečtu Tvé mělkomyšlenkové pochody poprvé. Odmítám se s Tebou dále zabývat, pokud nenapíšeš něco k věci, tedy svůj názor nebo své případné znalosti ohledně požáru katedrály Notre Dame a ne jen papouškování nesmyslů.

1100Virago píše: Yura: Hlásiče tam byly a první vydal varování včas - jenže se zdá, že francouzské zapojení nebo francouzský software způsobily, že hlásil ohnisko jinde než skutečně bylo. Takže zběžnou kontrolou se na nic nepřišlo. Teprve při druhém hlášení z jiného čidla už viděli plameny - ale to už bylo pozdě.

Ok,takže tedy strážní systém zafungoval - ale i tak je zarážející, že vlastní fyzické zabezpečení proti požáru tam chybělo (?).
Takle - včera jsem viděl reportáž o zabezpečení Sv. Víta v Praze. Neříkám, že katedrála je 100% ochráněna - to není nic a nikde, ale právě hašení vysoko na střeše je zabezpečeno suchovody o údajné kapacitě až 1600 l/min, a celá oblast věže a krovů je jistěna rozprašovacími tryskami (sprinklery). Francouzi měli od prvního okamžiku obrovské problémy s dosahem vodních děl do 60 m výšky - alespoň se to neustále opakovalo ve zprávách. Z toho mi vychází, že na NotreDame suchovody nebyly....když čumím na záznamy, hasili z plošin a z okolních střech, což velmi snížilo účinný dosah zásahu. Přece taková vyjímečná památka musí být na takovou eventualitu připravená. To mi trochu nejde na rozum. Samozřejmě chápu, že pokud se takový objem dřeva pak rozhoří, jsou všechny systémy na hovno - ale ten počátek, kdy ještě šlo účinně katastrofu když ne zastavit, tak aspoň přibrzdit, to bylo dost "vypuštěný" - ne od hasičů, ale od absence protipožárních zařízení

kokonhead píše: Ty by chtelo profi vysetrovaci tym, Clouseau, Columbo, Langdon, Vacatko...beztak za to muzou templari, ODS, Trump, nebo kukuricny deti, mozna lide od zemskeho jadra...nikdy nevis....

chybí ti tam Jesica Fletcherová

Yura> Jessica je hlavni zaporak...

Yura píše:
Edit: ale nad čím se podivuji já, je to, že jsem zatím nikde nezaregistroval nějakou zmínku o automatických protipožárních systémech - springlery, nebo alespoň suchovody, případně zvukové hlásiče... nevím, nerozumím těmto technologiím, tak netuším, co ještě existuje. Ale u památky takovéto kategorie by to mělo být to první, o co se všichni v případě takové katastrofy zajímají.

U něčeho jako Notre Dame bych to taky předpokládal, ale Francouzi....
Nicméně, vem si velmi unikátní dřevěný kostelík v Gutech. Když tam dorazí parta pakounů s kanystrem benzínu, tak veškeré springlery, hlásiče a pod jsou na figu. Staré dřevo chytne jako fagule, hasiči dorazí do deseti minut a mohou už jen izolovat okolí. A s Notre Dame to mohlo být podobné. Něco někde v zákoutí čaplo, než si toho někdo všiml, tak se to stačilo rozhořet a co pak už...
Nicméně jak nedávám prachy na všechno kolem, tak jim na obnovu něco pošlu. Ta stavba si to zaslouží.... i když Frantíky zrovna moc nemusím.

důležité je také mít selfí :)