Téma: čvc/srpen přes Pamír až k Čínským hranicím
Eso_Rimmer
offline
61/3357
Praha 4-Podolí
61/3357
Praha 4-Podolí
10.12.2018 v 14:11
EDIT : aktualizace zemí - Írán vynechávám Ahoj všem. V létě se chystám na více než měsíc a půl dlouhý trip k čínským hranicím. Odjezd je 22.7., když se hodně zadaří, tak už v pátek 19.7., návrat cca 1.9. Jedu spodem, takže Istanbul, v Gruzii klášter Vardzia, pevnosti Omalo, pak přes Azerbajdžán do Baku, trajektem do Turkmenbaši, v Turkmenistánu večerní Darvaza, pak přesun na Pamir Highway, když to dovolí stav řeky a cesty, tak projet údolí Bartang a napojit se znovu na PH., podívat se pod vrchol Pik Lenina a na druhou stranu co nejblíž k čínským hranicím (místo případně upřesním, budu zjišťovat co a jak), potom přes Kyrgyzstán do Kazachstánu - Charyňský kaňon, Bajkonur, Volgograd (návštěva města, muzea bitvy o Stalingrad), pak Moskva, Rudé náměstí , Kubinka , nebo lepší tank.muzeum u Moskvy a domů. Rád bych našel někoho, kdo ví, do čeho by šel. Nechystám žádný těžký off, trochu hrubší gumy to bude chtít určitě a hlavně chuť nesedět doma na prdeli 
Bude to cca 18 tis.km, v civilizaci je potřeba nahnat kilometry po dobrých silnicích, takže nebudou vyjímky přes 1000km deně. Počítám Předpokládám, že takové dny budou cca dva, max. tři, když se člověk nezasekne na hranicích. Cestovní rychlost na dálnicích cca 120, spaní venku pod stanem, ale ne vždy a všude, samozřejmě. Začínám pátrat po tom, co kde nevynechat, takže rád uvítám vaše rady, na co si dát pozor a pod. Celkové náklady jsou orientačně cca 65000 Kč . Jsou v tom veškerá víza, náklady na palivo cca 22000 Kč (počítal jsem průměr 6,5l/100), strachovka (pojištění), EKO poplatky, vstupné do muzeí a pod., přibližné náklady na jídlo, u mě 2x olej a filtr, 20x nocleh (průměr 300 Kč na jedno spaní/osoba). Cestovní pojištění mám sjednané (pro vyšší rizika), některé státy to ale nekreje, upřesním, až to dořeším. Budu to průběžně upravovat a doplňovat. Budu rád, když se někdo přidá, na cestě se může stát cokoliv a ruka parťáka je někdy k nezaplacení. Jsem zvyklý cestovat sám, ale tohle by bylo přeci jen jistější ve dvou. Mějte fajn den a díky za rozumné příspěvky.
Naposledy editováno 07.01.2019 15:06:29
Bude to cca 18 tis.km, v civilizaci je potřeba nahnat kilometry po dobrých silnicích, takže nebudou vyjímky přes 1000km deně. Počítám Předpokládám, že takové dny budou cca dva, max. tři, když se člověk nezasekne na hranicích. Cestovní rychlost na dálnicích cca 120, spaní venku pod stanem, ale ne vždy a všude, samozřejmě. Začínám pátrat po tom, co kde nevynechat, takže rád uvítám vaše rady, na co si dát pozor a pod. Celkové náklady jsou orientačně cca 65000 Kč . Jsou v tom veškerá víza, náklady na palivo cca 22000 Kč (počítal jsem průměr 6,5l/100), strachovka (pojištění), EKO poplatky, vstupné do muzeí a pod., přibližné náklady na jídlo, u mě 2x olej a filtr, 20x nocleh (průměr 300 Kč na jedno spaní/osoba). Cestovní pojištění mám sjednané (pro vyšší rizika), některé státy to ale nekreje, upřesním, až to dořeším. Budu to průběžně upravovat a doplňovat. Budu rád, když se někdo přidá, na cestě se může stát cokoliv a ruka parťáka je někdy k nezaplacení. Jsem zvyklý cestovat sám, ale tohle by bylo přeci jen jistější ve dvou. Mějte fajn den a díky za rozumné příspěvky. Naposledy editováno 07.01.2019 15:06:29
Wenca24
offline
26/4723
Jeseník
26/4723
Jeseník
JohnnyS08
offline
13/742
Borek
13/742
Borek
barborino
offline
0/68
Kroměříž
0/68
Kroměříž
1 reakcí na tento příspěvek čvc/srpen přes Pamír až k Čínským hranicím
wau, závidím..., ta cesta je i můj sen, ale i já ji mám slíbenou jako dárek od manželky k 40-narozeninám v r.2020 
k cestě: já jel kolem černýho moře v loni a tak můžu poskytnout info jen po Gruzii a tam je určitě co vidět ale to víš sám...
...měsíc na cestu není moc a tak tyhle bližší státy asi nebudeš chtít zkoumat jako cílové
...Turecko asi bude taky jako tranzit a tak jen bacha na měření, zesílili frekvenci-takže jestli kalbu, tak jen poslední den, ...nestačí to dát do systému a přejdeš přes border v pohodě
Držím moc palce a budu bedlivě sledovat, hodně štěstí!
k cestě: já jel kolem černýho moře v loni a tak můžu poskytnout info jen po Gruzii a tam je určitě co vidět ale to víš sám...
...měsíc na cestu není moc a tak tyhle bližší státy asi nebudeš chtít zkoumat jako cílové
...Turecko asi bude taky jako tranzit a tak jen bacha na měření, zesílili frekvenci-takže jestli kalbu, tak jen poslední den, ...nestačí to dát do systému a přejdeš přes border v pohodě
Držím moc palce a budu bedlivě sledovat, hodně štěstí!
erbe
offline
1/108
Žilina
1/108
Žilina
Za mesiac podľa mňa Pamír spolu s GE a Tureckom neotočíš. Nie tak aby niečo z toho bolo iné ako krutý prejazd. Za 30 dní budeš mať čo robiť otočiť iba Pamír po M41 najkratšou trasou. Napríklad musíš počítať s tým, že každá hranica akonáhle opustíš TR/GE bude trvať 2-4 hodín ak pôjdu veci dobre. Ak nie, stráviš niekde aj 6-8 ako ja, príp. niekoľko ľudí tento rok. Rusko napríklad sprísnilo vstupnú kontrolu.
Kukni tu na jetsov cestopis. Oni to dosť šlahali a pár dní riešili problémy v Almaty, okrem toho čosi pojazdili v KG, ale zbytok proste šli a šli dlhšie ako ty plánuješ.
Každopádne držím palce!
Kukni tu na jetsov cestopis. Oni to dosť šlahali a pár dní riešili problémy v Almaty, okrem toho čosi pojazdili v KG, ale zbytok proste šli a šli dlhšie ako ty plánuješ.
Každopádne držím palce!
erbe
offline
1/108
Žilina
1/108
Žilina
1 reakcí na tento příspěvek čvc/srpen přes Pamír až k Čínským hranicím
Teraz som ešte pozrel tú tvoju mapu a vidím, že chceš prejsť okolo Chatyr Kol až do Torugart pass. Vedz, že to je pohraničná oblasť a bez permitu sa tam nedostaneš. Permit dopohraničnej oblasti sa oficiálne vybavuje 30dní v Biškeku, ale viem, že sa to dá za nejaký poplatok vyriešiť aj v Naryne. Bližšie info ale nemám.
Na mape nemáš trasu cez M41 - Pamir Highway čo je predpokladám len chyba. Byť v tejto oblasti a neprejsť si pamírsku hajvej je škoda.
To isté by som povedal o podstúpení vízovej a vstupno-výstupnej tortúry do Turkenistanu a nenavštívení Darvazy.
Pre tranzit Iránu potrebuješ karnet, čo z tejto krajiny robí dosť nákladnú záležitosť. Pri tvojom časovom rámci by som asi zvážil či to má zmysel.
Na mape nemáš trasu cez M41 - Pamir Highway čo je predpokladám len chyba. Byť v tejto oblasti a neprejsť si pamírsku hajvej je škoda.
To isté by som povedal o podstúpení vízovej a vstupno-výstupnej tortúry do Turkenistanu a nenavštívení Darvazy.
Pre tranzit Iránu potrebuješ karnet, čo z tejto krajiny robí dosť nákladnú záležitosť. Pri tvojom časovom rámci by som asi zvážil či to má zmysel.
Eso_Rimmer
offline
61/3357
Praha 4-Podolí
61/3357
Praha 4-Podolí
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) čvc/srpen přes Pamír až k Čínským hranicím
erbe> ahoj chlape. ano, mas pravdu. je to opravdu jen nastin bez podrobnejsiho zkoumani. jelikoz by se kazdy zvedavy ptal, jak ta trasa bude cca vypadat se zdrzenim na hranicich a pod. pocitam. mam uz neco za sebou, ale diky za kazdou dobrou radu 
se zdrzenim na hranicich a pod. pocitam. mam uz neco za sebou, ale diky za kazdou dobrou radu
Eso_Rimmer
offline
61/3357
Praha 4-Podolí
61/3357
Praha 4-Podolí
blizsi zeme jsou jen jako tranzitni. Turecku, Rusku a pod. se nechci venovat, cas bude patrit vzdalenejsim destinacim. cestopisy od Jetse a pod. mam samozrejme skouknute. ted jsme u pivka resili kamaraduv vylet, ktery byl velmi podobny a mel na to jeste min casu vic casu proste nemam. takze bud to vyjde, nebo se to zkrati, nebo budu sedet doma na zadku a rikat si, ze to nejde. a to nechci
vic casu proste nemam. takze bud to vyjde, nebo se to zkrati, nebo budu sedet doma na zadku a rikat si, ze to nejde. a to nechci
Eso_Rimmer
offline
61/3357
Praha 4-Podolí
61/3357
Praha 4-Podolí
erbe
offline
1/108
Žilina
1/108
Žilina
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) čvc/srpen přes Pamír až k Čínským hranicím
Eso_Rimmer> ohľadne tých hraníc som nemyslel nič úplne konkrétne. Skôr veci na ktoré sa ťažko pripravíš. Ja som mal napríklad smolu, že bol nejaký sviatok a proste bola len preplnená a Uzbeci nestíhali a bolo im to jedno. Rovnako ak napríklad nejaký hr.prechod uzavrú tak ostatné okolné budú preplnené a pod. Druhému kamošovi na vstupe do RU našli nepotvrdený výjazd stoja z pred X rokov, ktorý už mimochodom ani nevlastní a stálo ho to niekoľko dní. Rusi už veľmi poctivo kontrolujú aj splnomocnenie na vedenie vozidla ak je moto na firmu. Ak to nemáš v ruštine a notársky overené s okrúhlym razítkom, tak smola a pod.
To boli len príklady, skrátka sa môže čokoľvek stať. Čo som tým chcel povedať je skôr to, že ťa to môže stáť dosť času s ktorým (možno) nepočítaš. Jasné nehovorím, že sedieť doma je riešenie. Len aby si mal reálne očakávania
To boli len príklady, skrátka sa môže čokoľvek stať. Čo som tým chcel povedať je skôr to, že ťa to môže stáť dosť času s ktorým (možno) nepočítaš. Jasné nehovorím, že sedieť doma je riešenie. Len aby si mal reálne očakávania
Eso_Rimmer
offline
61/3357
Praha 4-Podolí
61/3357
Praha 4-Podolí
erbe> chapu myslim si, ze se na me cesty pripravuju trosku dukladneji, nez napr. kluci z Moto cestou necestou, kdyz si predem nezjistili, ze pres Turecko nemuzou jen tak prevazet masiny na vozejku, nebo napr. to, ze napr. s Beloruskem mame bezvizovy styk, ale ten se netyka pro cestu po vlastni ose. uprimne, tyhle zakladni prehmaty nekterych cestovatelu me dost prekvapuji. i proto jsem klidnejsi, jelikoz se pripravam venuju tak nejak dusledneji. kazdopadne mym cilem je samotna cesta, nemusim dojet do planovaneho "cile" a projet vse, co se naplanuje. plany jsou proto, aby se menily
Naposledy editováno 10.12.2018 21:22:20
myslim si, ze se na me cesty pripravuju trosku dukladneji, nez napr. kluci z Moto cestou necestou, kdyz si predem nezjistili, ze pres Turecko nemuzou jen tak prevazet masiny na vozejku, nebo napr. to, ze napr. s Beloruskem mame bezvizovy styk, ale ten se netyka pro cestu po vlastni ose. uprimne, tyhle zakladni prehmaty nekterych cestovatelu me dost prekvapuji. i proto jsem klidnejsi, jelikoz se pripravam venuju tak nejak dusledneji. kazdopadne mym cilem je samotna cesta, nemusim dojet do planovaneho "cile" a projet vse, co se naplanuje. plany jsou proto, aby se menily Naposledy editováno 10.12.2018 21:22:20
Newton
offline
4/87
Mirošov
4/87
Mirošov
1 reakcí na tento příspěvek čvc/srpen přes Pamír až k Čínským hranicím
Bez urážky, ale na měsíc tohle? Není to mnoho kilometrů pro nic?
Jinak jedna "možná" konstruktivní? Nezvažoval si posunout se někde vlakem?
Jinak jedna "možná" konstruktivní? Nezvažoval si posunout se někde vlakem?
Eso_Rimmer
offline
61/3357
Praha 4-Podolí
61/3357
Praha 4-Podolí
Newton píše: Bez urážky, ale na měsíc tohle? Není to mnoho kilometrů pro nic?
Jinak jedna "možná" konstruktivní? Nezvažoval si posunout se někde vlakem?
TomH
offline
10/293
Litomyšl-Město
10/293
Litomyšl-Město
Eso_Rimmer
offline
61/3357
Praha 4-Podolí
61/3357
Praha 4-Podolí
jets
offline
18/344
Břeclav
18/344
Břeclav
1 reakcí na tento příspěvek čvc/srpen přes Pamír až k Čínským hranicím
Bacha v Kubince je každé pondělí zavřeno a inostránci platí vyšší stupné, nech si koupit lístek od nějakého místňáka.
Jinak těch 30 dnů bude fakt na krev. My měli 35 a díky problémům, ce se nám pořád stávaly jsme museli strašně moc míst vynechat. Pokud víc dnů prostě nemůžeš, vynechal bych všechny místa co jsou blízko, tranzitoval do Pamíru a tam strávil co nejvíc času. Cíle, které jsou blízko jsou jednodušší a můžeš si je dá jindy...
Jinak těch 30 dnů bude fakt na krev. My měli 35 a díky problémům, ce se nám pořád stávaly jsme museli strašně moc míst vynechat. Pokud víc dnů prostě nemůžeš, vynechal bych všechny místa co jsou blízko, tranzitoval do Pamíru a tam strávil co nejvíc času. Cíle, které jsou blízko jsou jednodušší a můžeš si je dá jindy...
Eso_Rimmer
offline
61/3357
Praha 4-Podolí
61/3357
Praha 4-Podolí
jets píše: Bacha v Kubince je každé pondělí zavřeno a inostránci platí vyšší stupné, nech si koupit lístek od nějakého místňáka.
Jinak těch 30 dnů bude fakt na krev. My měli 35 a díky problémům, ce se nám pořád stávaly jsme museli strašně moc míst vynechat. Pokud víc dnů prostě nemůžeš, vynechal bych všechny místa co jsou blízko, tranzitoval do Pamíru a tam strávil co nejvíc času. Cíle, které jsou blízko jsou jednodušší a můžeš si je dá jindy...
diky za rady
vidim to stejne... tranzit co nejdal. rad bych tomu venoval vic casu, je mi jasne, jak na krev to vsechno je. treba se jeste situace zmeni a ja nebuu muset snavratem tak kvaltovat. to by bylo nejidealnejsi.
erbe
offline
1/108
Žilina
1/108
Žilina
1 reakcí na tento příspěvek čvc/srpen přes Pamír až k Čínským hranicím
Všetky múzeá v CCCP su v pondelok zatvorené, ale predpokladám, že taká elementárna vec je Eso_Rimmer pri svojej dôkladnej príprave jasná
Eso_Rimmer
offline
61/3357
Praha 4-Podolí
61/3357
Praha 4-Podolí
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) čvc/srpen přes Pamír až k Čínským hranicím
erbe píše: Všetky múzeá v CCCP su v pondelok zatvorené, ale predpokladám, že taká elementárna vec je Eso_Rimmer pri svojej dôkladnej príprave jasná
nevim, jestli to myslis ironicky, ale verim, ze ne.jets
offline
18/344
Břeclav
18/344
Břeclav
Dolin
offline
23/1464
Pičín
23/1464
Pičín
1 reakcí na tento příspěvek čvc/srpen přes Pamír až k Čínským hranicím
Jen malé upřesnění. Kubinka se pomalu od roku 2015 stehuje jako taková komplet do Parku Patriot - https://ru.wikipedi...0%D0%B8%D0%BE%D1%82_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA) je to jen kousek vedle. Na motorce žádný problém. Kubinka byla v roce 2018 dost vybrakovanáa bylo to znát i na vstupném. Zatímco 2015 jsem platil 1200 rublů tak v roce 2018 to bylo kolem 450 tuším. Německé haly prázdné, ruské to samé,..... takže před cestou napsat dotaz do muzea, nebo na místě pak navštívit oboje.
Jinak jaký je tak rozpočet na takovou Tvou cestu cca?
Jinak jaký je tak rozpočet na takovou Tvou cestu cca?
jets
offline
18/344
Břeclav
18/344
Břeclav
Dolin píše: Jen malé upřesnění. Kubinka se pomalu od roku 2015 stehuje jako taková komplet do Parku Patriot - https://ru.wikipedi...0%D0%B8%D0%BE%D1%82_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA) je to jen kousek vedle. Na motorce žádný problém. Kubinka byla v roce 2018 dost vybrakovanáa bylo to znát i na vstupném. Zatímco 2015 jsem platil 1200 rublů tak v roce 2018 to bylo kolem 450 tuším. Německé haly prázdné, ruské to samé,..... takže před cestou napsat dotaz do muzea, nebo na místě pak navštívit oboje.
Jinak jaký je tak rozpočet na takovou Tvou cestu cca?
ty jo, tak to jsem netušil. Když jsme tam byli (2016) tak Park Patriot byl rozestavěný a bylo otevřených jen pár expozic. I tak bylo jasné, že to bude opravdu velkolepé... Ono taky co si budeme povídat, Kubinka po stránce nemovistostí byla pěkná bída...
Eso_Rimmer
offline
61/3357
Praha 4-Podolí
61/3357
Praha 4-Podolí
rozpocet jsem zatim neresil, ale vidim to minimalne podobne, jako jetsuv. uvidim, co vsechna viza a pod. k te Kubince... kdyz mi koupi lupen mistni, neni tam pak nejaky kontrolor vstupenek, ktery me hned prokoukne? 
jinak diky za vecne komentare.
Naposledy editováno 12.12.2018 19:46:33
jinak diky za vecne komentare.Naposledy editováno 12.12.2018 19:46:33
Dolin
offline
23/1464
Pičín
23/1464
Pičín
No taky jsem si myslel že když u pokladny v Kubince začnu ruštinou a budu jako místní tak bude lacino,..děžurna jen zvedla lehce zrak, klepla do PC a vysolil sem za lupen 1200 rublů hotovo - odhalen :D
Pokud máš zájem (vím kubinka je u cesty, tak není moc veliký zájezd nějkde bokem) o tanky a válečnou techniku je v Moskvě pecka vidět :
- Poklonnaja gora (nikoliv vstupovat dovnitř do expozice, sice monumentální ale,...techniky minimum). Ale zajít do parku kolem cesty Poklonnaja ulica! Muzeum je v parku kolem cesty na obou stranách,..tanky v parku!! Vstup stál 80rublů!!!! https://www.google....7313811!4d37.5062685
- Sněgiri - Lenino s venkovní expozicí kde je tank Tiger! http://www.museum.ru/M461
https://i.pinimg.com...2037844b76409cef.jpg
- Tsentral'nyy Muzey Vooruzhennykh Sil Rossiyskoy Federatsii
Центральный музей Вооруженных Сил Российской Федерации - http://www.cmaf.ru/ kvůli technice doporučuju venkovní expozici i tak je to na dvě hodiny! vnitřej je ale klasa. https://forum.valka.cz/topic/view/184498
Toto jsou jen ty základní velká muzea s pozemní technikou v Moskvě,......dle času a libosti :D
Ubytko v Moskvě doporučuju zabookovat v hotelu Slavjanka. Hezký čistý hotel, snídaně švédský stůl s výběrem že zdechneš jen se na to podíváš. Od cereálií, před klobásky, teplá kuchyně,..šunky,.....ufff,....snídával jsem docela dlouho :D Cena byla za dvojlůžko na po-pá pro dva 15000 rublů, což je děleno dvěma a krát kurz,...slušné!
Pokud máš zájem (vím kubinka je u cesty, tak není moc veliký zájezd nějkde bokem) o tanky a válečnou techniku je v Moskvě pecka vidět :
- Poklonnaja gora (nikoliv vstupovat dovnitř do expozice, sice monumentální ale,...techniky minimum). Ale zajít do parku kolem cesty Poklonnaja ulica! Muzeum je v parku kolem cesty na obou stranách,..tanky v parku!! Vstup stál 80rublů!!!! https://www.google....7313811!4d37.5062685
- Sněgiri - Lenino s venkovní expozicí kde je tank Tiger! http://www.museum.ru/M461
https://i.pinimg.com...2037844b76409cef.jpg
- Tsentral'nyy Muzey Vooruzhennykh Sil Rossiyskoy Federatsii
Центральный музей Вооруженных Сил Российской Федерации - http://www.cmaf.ru/ kvůli technice doporučuju venkovní expozici i tak je to na dvě hodiny! vnitřej je ale klasa. https://forum.valka.cz/topic/view/184498
Toto jsou jen ty základní velká muzea s pozemní technikou v Moskvě,......dle času a libosti :D
Ubytko v Moskvě doporučuju zabookovat v hotelu Slavjanka. Hezký čistý hotel, snídaně švédský stůl s výběrem že zdechneš jen se na to podíváš. Od cereálií, před klobásky, teplá kuchyně,..šunky,.....ufff,....snídával jsem docela dlouho :D Cena byla za dvojlůžko na po-pá pro dva 15000 rublů, což je děleno dvěma a krát kurz,...slušné!
yeuop
offline
665/6157
Praha 1-Holešovice
665/6157
Praha 1-Holešovice
Dolin
offline
23/1464
Pičín
23/1464
Pičín
yeuop - jak tam tankovat? vozíš navíc palivo? nebo to vyjde a počítáš si spotřebu/vzdálenosti a dojezd? Já jezdím jen Jawu (což nevylučuje cestování na dlouhé vzdálenosti....ehm) a že bych si se seriovou nádrží troufnul na tamní štreku to teda ne. Přeci jen tu je benzinka v každé dědině.
jets
offline
18/344
Břeclav
18/344
Břeclav
1 reakcí na tento příspěvek čvc/srpen přes Pamír až k Čínským hranicím
jediný problém s tankováním je na Pamír highway z Kyrgyzstánu, první tankování je až v Murghabe cca 250km a potom ve středním a severním Uzbekistánu, ale tam se zase dá sehant benzín od lidí... Jinak Kazachstán a ostatní pohoda
Se vstupným stačí jen domluva s někým před vstupem že ti to koupí a potom jít ve skupince s ním a držet hubu
na takovou cestu včetně víz stačí cca 40 tis
Se vstupným stačí jen domluva s někým před vstupem že ti to koupí a potom jít ve skupince s ním a držet hubu
na takovou cestu včetně víz stačí cca 40 tis
Eso_Rimmer
offline
61/3357
Praha 4-Podolí
61/3357
Praha 4-Podolí
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) čvc/srpen přes Pamír až k Čínským hranicím
jets> mohl bys pls shrnout nejake zkladni veci, na ktere by si tam clovek mel dat pozor a pod.? viz to tankovani a pod. diky.
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) čvc/srpen přes Pamír až k Čínským hranicím
Eso_Rimmer> To by mě taky docela zajímalo, jestli se dají na nějakých mapách najít aktuální beznínky a nebo obchody s jídlem a jak často.
TomH
offline
10/293
Litomyšl-Město
10/293
Litomyšl-Město
karf píše: Eso_Rimmer> To by mě taky docela zajímalo, jestli se dají na nějakých mapách najít aktuální beznínky a nebo obchody s jídlem a jak často.
Mini obchůdky jsou skoro v každé osadě, ale musíš se ptát, vetsinou nejsou nijak označené a je dobrý, že skoro v každém seženeš chlazenou vodu, alespoň naše zkušenost z letoška.
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.
