1100Virago píše: V hospodě sedí 99 kuřáků a vstoupí jeden nekuřák. Kdo komu se má přizpůsobit?

Pokud se hospoda změní na klub a vstup bude jen pro držitele členské karty, je to veřejný prostor, když tam tím pádem nesmí každý?

Pokud kouříš doma v bytě a přijde například revizní technik plynu nebo odečitatel měřičů vody a tepla - jsi povinen cigaretu zhasnout? Protože on (na rozdíl od nekuřáka v hospodě) vstoupit musí, je to jeho "pracoviště". Pokud odpovíš "ano", neznamená to, že by se mělo plošně zakázat kouření i doma?

Na vyložené blbosti ti odpovídat nebudu, i když nepochybuju, že ti dalo hodně práce takové kraviny sesmolit. Pokud u toho i masturbuješ, nezapomeň si umýt ruce.

Klub? Neznám zákonné podmínky pro zřízení oficiálního klubu jako takového, ale dle mého, klub jen pro členy není místo veřejně přístupné pro kohokoliv. Předpokládám, že ty máš na mysli klub, jako vytrženou umastěnou stránku přilepenou na dveřích nějaké smradlavé putyky bez jakéhokoliv právního základu, jakožto argument pro nevpuštění nehodících se občanů. Na toto téma si promluv s nějakým odborníkem.

ghostboy píše: Běž si podat ruku s hondičkou. Ta se taky domnívá, že se v obchodě nekouří, protože je to přání majitele, který všichni rádi akceptují a zákon, který to výslovně zakazuje ignoruje. Kdyby jsme se spoléhali pouze na respekt, zvlášť lidí, jako jsi ty, co té inteligence moc nefásli do vínku, tak by to kolem nás vypadalo dost nevalně. A představ si, že o prázdninách příštího roku budu moct jít do hospody a akceptovat kuřáky nebudu muset. Až si jednou budeš opravdu dělat ty papíry na velkou motorku a nebudeš o tom pouze kecat, tak si uvědom, že ty cedulky na kulatinkách u křižovatek jsou žádostí jejich majitele, aby jsi byl tak hodný a respektoval je. A jejich respektování ti možná dopomůže si nakonec ty papíry dodělat.

ja jsem nerekl ze se v obchode nekouri protoze je to prani majitele. Ale ze ja nekourim protoze je to prani majitele. Stejne tak nekradu protoze mi to prijde spatne. Ne proto ze to nejaky zakon zakazuje. Staci se podivat na Burese odcerpal milionky na dotacich zcela legalne. Takze bych to mohl udelat stejne. No neudelam pac mi to prijde jako svinarna.

Co se tyce mych papiru na velkou motorku. Jsem bohuzel zamestnany clovek. Nemam na konicky moc casu. Ted to vypada spis na porizeni nejaky 250 na dojizdeni do prace, tak bych se mohl zase casteji svizt.

Jinak to mam brat jako dalsi tvuj slib. Ze v lete odsud odejdes a uz se nevratis. Ale Ajsy vzdyt bychom ti chybeli. Dyt jsme tu skoro jak Tom a Jerry

Yura píše: ghostboy> tady prostě se neshodneme. Dobrá, tak je to veřejně přístupné míst, dejme tomu.....
Proč musí být zákon na ochranu těch, co nechápou, že v zájmu svého zdraví tam nemají lezt? Imho - když mají možnost jít jinam! Kde si užijí úplně totéž, jen bez kouře.
Kdyby pro nekuřáky nebyla volba, řeknu - budiž.
Já jsem taky rváč za svobodu, nekuřák. Nemohu nikdy podpořit něco, co poškozuje jednu (řekněme zájmovou) skupinu lidí na úkor jiné skupiny, byť jde o zlozvyk.
To je pro mě nepřípustný.
Já jsem kdysi tady někde na fóru napsal, že "českej kuřáckej kočkopes - tzn kuřácká hospoda s odděleným nekuřáckým prostorem - je (kupodivu) ideální řešení".
Když má nekuřák neodvratnou touhu jít do zahulený putyky, ať tedy může.
Jenže u nás se vždy to, co funguje, musí zmrvit.

Už jsem psal hned na začátku, že ať to bude jak to bude, vždy je jedna skupina znevýhodněná oproti druhé. A dle mého, pokud to tak musí být, ať je to ta, co škodí, než ta, které se škodí. Ano, oddělené nekuřácké prostory od kuřáckých by byly tím fair play, jak se tu někteří ohánějí. Ale když se podíváš do civilizovaných zemí, tak se prostě kouření odbourává ve veřejném prostředí víc a víc a kuřáci jsou tímto utlačováni. Je to přirozený chod vyspělé civilizace. A kuřáci si moho ubrblat jak chtějí, víc s tím horko těžko neco udělají.

1100Virago>

V hospodě sedí 99 kuřáků a vstoupí jeden nekuřák. Kdo komu se má přizpůsobit?

Řekl bych že ten který tomu druhému víc ohrožuje zdraví.Pokud má nekuřák žloutenku nemá tam co dělat :)

ghostboy píše: Na vyložené blbosti ti odpovídat nebudu, i když nepochybuju, že ti dalo hodně práce takové kraviny sesmolit. Pokud u toho i masturbuješ, nezapomeň si umýt ruce.

Klub? Neznám zákonné podmínky pro zřízení oficiálního klubu jako takového, ale dle mého, klub jen pro členy není místo veřejně přístupné pro kohokoliv. Předpokládám, že ty máš na mysli klub, jako vytrženou umastěnou stránku přilepenou na dveřích nějaké smradlavé putyky bez jakéhokoliv právního základu, jakožto argument pro nevpuštění nehodících se občanů. Na toto téma si promluv s nějakým odborníkem.

Jojo, když se ti nehodí do krámu odpovídat, protože by ses do toho zamotal, nastane z tvé strany osočování a pokusy vysmívat se. Hezká ukázka tvého "charakteru".

Já mám na mysli klub, ne to co se mi snažíš podsouvat. Můžeš tomu taky říkat spolek, zájmové sdružení, občanské sdružení, sportovní klub... Prostě organizace poskytující nějaký servis svým členům.
Takže řešením je transformovat vesnickou hospodu v kuřácký spolek, kam budou mít vstup jen členové. A nekuřáci ať si trhnou, nebo ať to vdechují taky

Tally-ho2 píše: 1100Virago> Řekl bych že ten který tomu druhému víc ohrožuje zdraví.Pokud má nekuřák žloutenku nemá tam co dělat :)

Je-li většinovým přáním ohrožovat si zdraví navzájem, proč se mají podřídit menšině?

ghostboy píše: ............Je to přirozený chod vyspělé civilizace.........

Ne. To je jen formulační berlička. V přirozené lidské civilizaci, která je dohledná reálné představě současných lidí, se všemi jejími vynálezy a výdobytky, budou vždy kuřáci. Neboť tabák a jeho konzumace jsou rovněž lidským vynálezem.
A civilizace, která je nedohledná, o té nemá smysl se bavit - aneb, bůhví co bude za 1000, 3000 nebo 10000 let. Doufám, že v té době už k tomu lidi dospějou sami, že chlastat a hulit škodí, a nebudou vymejšlet debilní zákony, který je budou uměle vychovávat a utlačovat v jejich svobodnej vůli.
Ale to už jsme někde jinde.

Tally-ho2 píše: 1100Virago> Řekl bych že ten který tomu druhému víc ohrožuje zdraví.Pokud má nekuřák žloutenku nemá tam co dělat :)

to je srandovně, ale trefně popsáno.

Naposledy editováno 13.12.2016 11:22:28

1100Virago> Asi hlavně z ohleduplnosti,ne proto že jim to někdo nařídí?

Tally-ho2 píše: 1100Virago> Asi hlavně z ohleduplnosti,ne proto že jim to někdo nařídí?

a proc ten nekurak tedy ohleduplne vuci zdejsi vetsine nejde o ulici vedle kde vysedavaji nekuraci?

Porad se tu operuje s modelem nekuraka v kuracke restauraci. Ale otazka je, co tam sakra dela kdyz tam byt nechce a nikdo ho tam byt nenuti?

1100Virago píše: Jojo, když se ti nehodí do krámu odpovídat, protože by ses do toho zamotal, nastane z tvé strany osočování a pokusy vysmívat se. Hezká ukázka tvého "charakteru".

Já mám na mysli klub, ne to co se mi snažíš podsouvat. Můžeš tomu taky říkat spolek, zájmové sdružení, občanské sdružení, sportovní klub... Prostě organizace poskytující nějaký servis svým členům.
Takže řešením je transformovat vesnickou hospodu v kuřácký spolek, kam budou mít vstup jen členové. A nekuřáci ať si trhnou, nebo ať to vdechují taky

Nevysmívám se ti. Pouze ti sděluju, co si o některých blbostech, které zde vypustíš myslím. A co se toho klubu týče, tak je vidět, že očividně nevíš, o čem mluvíš. Pokud uděláš klub, budiž, budou tam moci pouze členové. Ale tvůj závěr, že nekuřáci buďto ať si trhnou nebo vdechují je opět hloupost. Pokud jim umožníš vstup i bez členství, tak tvá teorie klubu padá. Nejsem si jistý, jestli bude ekonomické pro hospodského znepřístupnit vstup do svého podniku náhodně přicházejícím zákazníkům. Ty jsi typický příklad toho umaštěného papíru připlácnutého na vstupních dveřích žvýkačkou, aniž by jsi si uvědomil i všechno to kolem, které se toho týká po právní stránce, když jde o něco, co by se ti líbilo a připadá ti správné. Ale chraň bůh, aby někdo šáhl na tvá práva, to začnou přesné paragrafy lítat vzduchem a na tobě se vlnit talár, jako na ostatních zde místních právnicích samoucích.

ghostboy píše: Nevysmívám se ti. Pouze ti sděluju, co si o některých blbostech, které zde vypustíš myslím. A co se toho klubu týče, tak je vidět, že očividně nevíš, o čem mluvíš. Pokud uděláš klub, budiž, budou tam moci pouze členové. Ale tvůj závěr, že nekuřáci buďto ať si trhnou nebo vdechují je opět hloupost. Pokud jim umožníš vstup i bez členství, tak tvá teorie klubu padá. Nejsem si jistý, jestli bude ekonomické pro hospodského znepřístupnit vstup do svého podniku náhodně přicházejícím zákazníkům. Ty jsi typický příklad toho umaštěného papíru připlácnutého na vstupních dveřích žvýkačkou, aniž by jsi si uvědomil i všechno to kolem, které se toho týká po právní stránce, když jde o něco, co by se ti líbilo a připadá ti správné. Ale chraň bůh, aby někdo šáhl na tvá práva, to začnou přesné paragrafy lítat vzduchem a na tobě se vlnit talár, jako na ostatních zde místních právnicích samoucích.

evidentne to mozne je. Asi mesic zpatky na nekterem internetovem periodiku byl clanek, kde radila jista pani co zalozila obcanske sdruzeni tusim sachistu z horni dolni. Podminka vstupu do klubu bylo podepsani souhlasu se stanovami. Takze kdyz k nim nekdo cizi prijde na pivo podepise papir a je hotovo...

Yura píše: Ne. To je jen formulační berlička. V přirozené lidské civilizaci, která je dohledná reálné představě současných lidí, se všemi jejími vynálezy a výdobytky, budou vždy kuřáci. Neboť tabák a jeho konzumace jsou rovněž lidským vynálezem.
A civilizace, která je nedohledná, o té nemá smysl se bavit - aneb, bůhví co bude za 1000, 3000 nebo 10000 let. Doufám, že v té době už k tomu lidi dospějou sami, že chlastat a hulit škodí, a nebudou vymejšlet debilní zákony, který je budou uměle vychovávat a utlačovat v jejich svobodnej vůli.
Ale to už jsme někde jinde.

Vynechal jsi jedno podstatné slůvko a to vyspělé civilizaci. Ano, máme do ní ještě notný kus daleko, ale všeho dočasu...snad...možná... Ale když se tak koukám i po ostatních státech v Evropě, tak co se kouření týče, není tento náš zákon žádnou převratnou novinkou.

Twister píše: a proc ten nekurak tedy ohleduplne vuci zdejsi vetsine nejde o ulici vedle kde vysedavaji nekuraci?

Porad se tu operuje s modelem nekuraka v kuracke restauraci. Ale otazka je, co tam sakra dela kdyz tam byt nechce a nikdo ho tam byt nenuti?

Ja je to dlouho, co se ve vedlejším vlákně EET řešilo, že skončí hafo jediných hospod ve vesnici a lidi nebudou mít kam chodit ? Pokus si dát to do souvislosti s tvou větou..."a proc ten nekurak tedy ohleduplne vuci zdejsi vetsine nejde o ulici vedle kde vysedavaji nekuraci?"

Kdysi se rikalo:
Kdyz vsichni skoci z okna skocis taky?

Každý kdo vkročí do "Klubu", bude mít možnost okamžitě si zakoupit členství za 5 kaček, samozřejmě po přečtení pravidel stvrdí podpisem souhlas .....a co dál

Twister píše: evidentne to mozne je. Asi mesic zpatky na nekterem internetovem periodiku byl clanek, kde radila jista pani co zalozila obcanske sdruzeni tusim sachistu z horni dolni. Podminka vstupu do klubu bylo podepsani souhlasu se stanovami. Takze kdyz k nim nekdo cizi prijde na pivo podepise papir a je hotovo...

No, asi je to možné pro ty, co nevidí v klubu šachistů a v provozování hospody žádný rozdíl. Takže ty a kdo další?

ghostboy píše: Ja je to dlouho, co se ve vedlejším vlákně EET řešilo, že skončí hafo jediných hospod ve vesnici a lidi nebudou mít kam chodit ? Pokus si dát to do souvislosti s tvou větou..."a proc ten nekurak tedy ohleduplne vuci zdejsi vetsine nejde o ulici vedle kde vysedavaji nekuraci?"

jako ze EET zlikvidovalo jednu hospodu. Tak zlikvidujes druhou? Nebo ze tu kurackou co se diky vyssi navstevnosti udrzela pretransformujes v nekurackou ve jmenu vyssiho dobra aby ti lidi z ty predchozi meli kam chodit...

Opravdu nechapu cos tim chtel rcit...

ghostboy píše: No, asi je to možné pro ty, co nevidí v klubu šachistů a v provozování hospody žádný rozdíl. Takže ty a kdo další?

z hlediska zakona pro hospodu kde se schazi 20 lidi a operuje s mini ziskem na uziveni je to opravdu realne reseni. A vzhledem k tomu ze v jednom takovym klubu "sachistu" sem tak to nevokecas

Twister píše: jako ze EET zlikvidovalo jednu hospodu. Tak zlikvidujes druhou? Nebo ze tu kurackou co se diky vyssi navstevnosti udrzela pretransformujes v nekurackou ve jmenu vyssiho dobra aby ti lidi z ty predchozi meli kam chodit...

Opravdu nechapu cos tim chtel rcit...

Právě o to jde. Nechápeš úplně do očí bijíci fakta, nebo je záměrně ignoruješ. Nemyslím, si, že jsi až tak hloupý, aby jsi opravdu nechápal souvislost těch dvou vět, ketré jsem ti označil. Pokud ne, tak se opravdu nemáme o čem bavit. Zkus se poradit s někým třetím, třeba tě navede správným směrem, ale já ti kolovrátek dělat nebudu.

psenap píše: Je to tak 5 let co jsem četl, že náklady na kuřáka jsou vyšší než příjmy, takže ten pocit, že platíte vysokou spotřební daň a na někoho doplácíte si strčte za klobouk
Prostě si klidně hulte, my vás máme i tak rádi a proto se podílíme na nákladech vaší případné léčby.

až se ztřískáš, třeba na motorce a bude z tebe krypl, tak si vzpomeň na tento příspěvek...

Co řikáte ještě na to, že se nesmí točit 12° pivo před půlnocí?

Twister> Já klidně chlapsky přiznám, že jsem parchant, kterýho už nezajímají v tomto případě obecný ideály, ale vlastní prospěch.
Ano zákaz kouření v restauracích je restrikce a zásah do svobod, ale takových tu máme kolem nás už hromady, proto z toho nedělám vědu.
Já myslím, že zhodnotíme situaci s odstupem třeba roku a možná to nebude tak zlé rozhodnutí ani pro jednu stranu (pokud si to kuřáci budou chtít přiznat, nebo jen hledat pozitiva na něčem s čím stejně nic nemohou dělat)

psenap píše: Twister> Já klidně chlapsky přiznám, že jsem parchant, kterýho už nezajímají v tomto případě obecný ideály, ale vlastní prospěch.
Ano zákaz kouření v restauracích je restrikce a zásah do svobod, ale takových tu máme kolem nás už hromady, proto z toho nedělám vědu.
Já myslím, že zhodnotíme situaci s odstupem třeba roku a možná to nebude tak zlé rozhodnutí ani pro jednu stranu (pokud si to kuřáci budou chtít přiznat, nebo jen hledat pozitiva na něčem s čím stejně nic nemohou dělat)

to beru. Sice je mi to nesympaticke a neco si myslim o tvym charakteru, ale aspon se vyzvejknes jako chlap a ne jako zbytek zdejsich i nezdejsich kecek co se snazi obhajit. Ve finale se soudime stejne jen my sami...

Je to nanic zákon, nejdřív zavedou EET.. teď zákaz kouření a ještě zvýšení cen piv.. co mi bude bránit, si otevřít doma lahváče? :D

zajmalo by mě,kdo a jak na tento zákon bude dohlížet,jak například na vesnici kam choděj jenom štamgasti na pivo,všichni kouří,hospodskýmu to nevadí,protože kouří taky,jak má hospodský postupovat když jim to jako zakázal a všichni se na něj vysrali.je to někde napsaný?(volat poldy na svý kámoše určitě nebude)

jelcinr> bude muset volat policii nebo je vyhodit jelikoz riskuje ze mu zakazou dva roky prpvozovat zivnost.

Nejvic me desi ze dobroseri dobojovali jednu bitvu a s cim prijdou ted

Twister> Jestli máš pocit, že můžeš soudit můj charakter, tak si posluž. Já mám zas tady z vás pocit, že se tasíte se svobodou jen kde se vás to týká, v tomto případě kouření v restauraci. Ostatní témata, daleko závažnější vás jistě nechávají klidné, takže charakter bych asi nevytahoval.
A pokud tady zazní že není rozdíl mezi soukromou hospodou a obývákem, tak to se fakt težko argumentuje... já v tom cítím dost jasný rozdíl a v tom bude to jádro sporu. Tím že například podnikáš, příjmáš řadu pravidel, od nynějška jedno z pravidel bude zákaz kouření... to je celý. Je to trend a vývoj společnosti, uvidíme co nás ještě čeká.